Монархисты обычно тупые, ведь конкуренции нет и не надо ежедневно легитимность выборами подтверждать
>Тайвань себя признает наследником пре-коммунисткого Китая
Который, внезапно, был республикой. Ты хотя бы в педивикии почитай, кто в Китае императора свергал.
Анон, разве не красные Китая и СССР передергивали на императора? Тот пытался усидеть на двух стульях и заручиться "поддержкой" Японии. Так чего же он не уплыл в Тайвань со своими сокровищами и спрятался там?
Он,кстати,остался жив и даже получил синекуру в партии под конец жизни.
Старая маньчжурская знать как и часть гоминьдана(гуглите про "революционный комитет Гоминьдана",легальная партия на материке)влились в КПК.
Это как если бы цесаревич Алексей остался жив,стал бы условным правителем рейхскомиссариата Московия при немцах,а затем был помилован после нескольких лет лагерей с синекурой в КПСС.
У Галковского есть серия постов в ЖЖ про Китай,крайне занимательно.
>Идеологом и организатором Гоминьдана являлся доктор Сунь Ятсен, сторонник китайской националистической идеи, который в 1894 году в Гонолулу на Гавайях основал Общество возрождения Китая[1]. В 1905 году Сунь Ятсен присоединился к другим антимонархическим обществам в Токио, чтобы основать Революционный альянс, целью которого было свержение династии Цин и образование республики. Альянс принимал участие в планировании Синьхайской революции 1911 года и основании Китайской республики 1 января 1912 года
>императора бы встретили как родного
Это после того, как он 14 лет сосал японский хуй?
А что там было до установления маньчжурского контроля не ясно, это время находится за пределами оптики.
https://youtu.be/B5gD9UlPnEc
Почему ведь китайцы все записывали и изобрели бумагу когда другие по деревьям лазили
> изобрели бумагу
Если считать,что все эти китайские изобретения это просто пиздеж,то все станет понятнее
Почему китайцы,изобревшие компас,бумагу,порох и чьи коробли бороздили океаны,не начали нагибать мир как это делали европейцы?
Китайская история была написана итальянским иезуитом Маттео Ричи.
То есть если древняя китайская история это пиздеж,то древняя история Японии это пиздеж в квадрате,бо японская культура это копипаст с китайской.
В коллизии «Япония-Китай» японцы являются узурпаторами. Это надо понимать. Вся «средневековая японская культура», все японские утончённости с их чайными церемониями, ширмами и боевыми искусствами всё украдено в 19 веке, причём нагло. Не было в Японии ничего. Японские острова были населены примитивными пиратами, которые по мере развития постепенно сорганизовались в конгломерат портовых притонов и мелких княжеств. Так возник «сёгунат». Япония не занималась внешней политикой, так как считала себя окраинной территорией Китая, из-за своей окраинности независимой, но по этой же причине не помышляющей о «внешней политике». Суверенная власть в Японии появилась в момент включения в мировую торговлю, но это мгновенно вызвало озлобление основной массы «держателей кассы». Сёгуна свергли, а то, что он именовал себя во внешних сношениях государем, объявили... «ошибкой». Мол, с ума спрыгнул. Тут же разбойники, купцы, ремесленники и чуть ли не старьёвщики нашли в Японии «настоящего» императора, который царствовал в 120 коленах (нужно было сделать династию не меньше чем в Китае). Его посадили на декоративный трон, а из себя, то есть подлинных правителей Японии (фактически банды) сделали негласный орган управления — гэнро. Если вы посмотрите на состав гэнро, то увидите, что там был только один японский аристократ, и то на новенького. Это был СБРОД. Например Ито Хиробуми, о котором я упоминал ранее, был женат на проститутке. В своё время его хотели мочкануть, гейша укрыла молодого клиента под полом и в благодарность за спасение Хиробуми сделал её женой. Но это конечно позднейшая легенда. Сосала классно, вот и стала первой леди Японии. И в этом все японцы. По мере развития в Японии всё устаканилось, там действительно возникло гражданское общество и финансовая олигархия, а тот же институт Гэнро ушёл в астрал (как это и положено в развитом государстве — о тайных обществах, реально управляющих Державой, никто ничего не должен знать. Их просто нет.) Но Япония возникла почти с нуля. На мой взгляд, констатация этого факта есть не дискредитация, а комплимент. Чтобы из ничего подняться в императоры, надо быть Наполеоном.
>не начали нагибать мир как это делали европейцы?
Китайцы и так считали, что они центр мира вплоть до второй половины XIX века. Всякие дикари с западных окраин были нерелейтед.
В чем они не правы? Китай почти по центру, центральнее только аллах тихий океан.
>красные Китая и СССР передергивали на императора
Шта?
>>865159
>. Так чего же он не уплыл
Потому что пытался улететь. Но не успел.
Паулюса же не расстреляли, а позволили уехать к семье в Германию.
>Тайвань себя признает наследником пре-коммунисткого Китая
Если бы он попал в руки гоминьдановцев, его бы просто убили нахуй. Даже коммунисты к нему лояльнее относились, и более того, даже обеспечили ему государственную защиту, чтоб бесноватые хунвейбины до смерти не запиздили.
Гоминьндан, внезапно, партия люто-бешеных китайских националистов. Как ты думаешь, как бы они отнеслись к этому манчжуру, предки которого до этого помыкали инсектоидами 400 лет, а под конец довели страну до такого состояния, что их ебали даже японцы?
>. Как ты думаешь, как бы они отнеслись к этому манчжуру, предки которого до этого помыкали инсектоидами 400 лет
Лалка,маньчжуры очень быстро растворились среди китайцев после захвата власти.
В чем это "помыкание" заключалось?
Обычно говорят,что маньчжуры обязали китайцев носить косы,чтобы доказать,что они не мужчины,но это очевидный бред,бо сами маньчжуры их носили.
В Китае дохуя народов, вот буквально каждая современная провинция - это отдельная страна. Хань - это гражданство, как "римлянин", римлянином был и еврей апостол Павел. Из-за этого у них даже нормальной религии нет, есть только различные варианты шаманизма, и поэтому пишут иероглифами, потому что на слух никто друг друга не поймет. Там приезжие даже не разговаривают, у тупо пишу на листочках.
Это уже далеко не так.
Китайские языки и диалекты исчезают из-за политики мандаринизации(язык обучения и основной язык СМИ)и активной внутренней миграции.
Теперь в Шэньчжэне и Гуанчжоу меньше половины говорят на кантонском.
https://www.theguardian.com/world/2022/jan/16/chinese-dialects-in-decline-as-government-enforces-mandarin
Можешь почитать нытье кантонских националистов по этому поводу
https://www.reddit.com/r/Cantonese/comments/ymn32j/in_modern_day_has_the_provincial_capital/
I am from Guangzhou (Canton). My younger brother (15 yrs old younger) refuses to learn Cantonese and in his entire class of 40 students, only 3 of them can speak Cantonese :/ I can get it since I am able to speak Cantonese cuz my kindergarten was a boarding school by the time, and most of the teachers could only speak Cantonese. But later, no Cantonese is allowed in school at all. It is one of the stupidest and evilest laws by ccp. How are you expecting the younger generation to speak Cantonese if they're banned from speaking Cantonese in school. And yes, it happens in Canton, where Cantonese is our most precious culture heritage. I remembered during my middle school, my chemistry teacher had a poor Mandarin accent, so she asked us if she could speak Cantonese instead. There were only 3 classmates unable to understand Cantonese. But now everything has changed, very sad.
https://www.reddit.com/r/Cantonese/comments/vpkkv4/journalist_ask_nanning_residents_in_mandarin_if/
Лет через 20 китайский язык унифицируется
>Можешь почитать нытье кантонских националистов
>https://www.reddit.com
Кантонские националисты прямиком из Калифорнии? Никогда такого не было и вот опять.
На реддите действительно сидят китайцы с материка,но примерно половина это леброны,так что судить по ним о китайцах не стоит
https://www.reddit.com/r/China_irl/
Аналогично их дохуя в твиттере
Хотя уверен,что и там есть свои диалекты или даже языки.
Насколько они взаимопонятны-хз.
ИЧСХ,в Дерьмании и Франции похожая ситуация.
Но французы свои языки и диалекты вычистили в целом(бретонский или какой-нибудь окситанский),а литературный дерьманский появился относительно поздно,потому диалекты дерьманского могут сильно отличаться от литературного стандарта.
Кантонцы — это генетически те же ханьцы со своим языком или отдельный народ?
Не знаю за генетику, но скажу, что кантонский это совершенно отдельный язык, пусть и относящийся к той же семье, что и северные диалекты.
>Почему китайцы,изобревшие компас,бумагу,порох и чьи коробли бороздили океаны,не начали нагибать мир как это делали европейцы?
Так европейцы начали нагибать мир ради профита. В 14-15 веке в Европе уже капитализм начинает возникать. А зачем профит китайскому чиновнику? Правильно, низачем. Так что не будем на корабли деньги тратить, а то как бы чего не вышло.
И если евнухи были готовы рискнуть (и, собственно, они и двигали все проекты, связанные с экспансией, тот же Чжэн Хэ), то для конфуцинаских мандаринов важнее всего была стабильность, так как она позволяла "пристроить" своих детей на нужные места.
История, кстати, чем-то похожа на историю противостояния советской и западной общественных систем уже в XX веке. Советская общественная система могла натурально сворачивать горы, так как могла в сверхконцентрацию всех ресурсов страны на одной задаче, но после смерти усатого бюрократы в принципе забили на противостояние с капиталистами и начали просто плыть по течению и думать о стабильности.
Казахи с киргизами там просто в компанию к уйгурам добавлены, а на деле их условная пара сотен? Если нет, почему щемят только уйгуров? Вроде такие же тюрки и мусульмане, не?
> Почему китайцы,изобревшие компас,бумагу,порох
Открой Вики хотя бы. Почти всё это пизжено
>Китайцы и так считали, что они центр мира вплоть до второй половины XIX века.
Если хорошо подумать, отбросить стереотипы и то что мы УЖЕ знаем об их будущем(опиумные войны и тайпипы). То они правы были во всем. Как ни крути: ведь причина опиумных войн - это что европейцам нечего было продать китайцам. Т.е.вся эта будущая велики империя была экономически Китаю не нужна.
Империя была огромная, огромное население и история в тысячи лет...на её фоне европейцы - это реально варвары прыгающие на окраине мира. Ну да: у варваров пушки и паровые двигатели, но китайцы просто считали это игрушками.
Ну и как бы вот это вот падение Китайской империи...ну ребята, сколько раз в истории Китая все было так же: восстание религиозных фанатиков(место которых позже займут коммуняки), всякие варвары с окраин набегают. Ну камон. По итогу Китай снова забацал империю и снова снабжает мир товарами.
> Хотя свидетельства первого применения пороха (че это) в Китае относятся к эпохе пяти династий и десяти царств (907—960), самый ранний известный рецепт пороха записан Цзэн Гунляном, Дин Ду и Ян Вэйдэ в военном манускрипте 1044 года «Уцзин цзунъяо» в эпоху империи Сун (960—1279).
> Согласно тексту манускрипта, рецепт пороха автор узнал во время путешествия в Египет, от одного из жрецов, которого он спас от льва.
> Обнаруженный в Сан-Лоренцо Теночтитлан, штат Веракрус, Мексика древний артефакт из гематита ольмекской эпохи, датируемый приблизительно 1000 годом до н. э., указывает на то, что в Центральной Америке, возможно, использовали компас из магнитного железняка задолго до того, как он был описан в Китае
Почему ольмеки не начали всех нагибать....
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9,_%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5
> Хотя свидетельства первого применения пороха (че это) в Китае относятся к эпохе пяти династий и десяти царств (907—960), самый ранний известный рецепт пороха записан Цзэн Гунляном, Дин Ду и Ян Вэйдэ в военном манускрипте 1044 года «Уцзин цзунъяо» в эпоху империи Сун (960—1279).
> Согласно тексту манускрипта, рецепт пороха автор узнал во время путешествия в Египет, от одного из жрецов, которого он спас от льва.
> Обнаруженный в Сан-Лоренцо Теночтитлан, штат Веракрус, Мексика древний артефакт из гематита ольмекской эпохи, датируемый приблизительно 1000 годом до н. э., указывает на то, что в Центральной Америке, возможно, использовали компас из магнитного железняка задолго до того, как он был описан в Китае
Почему ольмеки не начали всех нагибать....
>ольмеки
Чё, прям в Америку приплыли подсмотреть технологию компаса, а потом опять забыли туда дорогу?
>в Египет
Греки тоже рассказывали, что их всему египтяне научили. Это просто литературный приём, чтобы впарить своё изобретение.
> нечего было продать
Было что продать, просто обезьяна на императоре решила вмешаться в свободную торговлю, которая европейцам приносила огромный доход, за что позорно огребла. Недавно Китай снова скуколдили, кста. Судьба китайцев - терпеть.
>просто обезьяна на императоре решила вмешаться в свободную торговлю, которая европейцам приносила огромный доход,
Не давал и дальше травить свой народ наркотой. Коммуняка ебаный, сук.
> Империя
Первая "империя" сразу же распалась после смерти Ин Чжэна, проблемы начались уже у его сына сразу после его смерти. Потом четыреста лет империи Хань (самая долговечная у них) с постоянным переходом власти из рук в руки, потом раздробленность и огребание от монголов, маньчжуров и европейцев. В империи Цин правила манчжурская элита, а сейчас в Китае правят люди, вдохновлявшиеся немецким евреем Карлом Марксом.
Сравни весь этот сюр с одной Римской империей.
>>868180
>> врёёёти
Ясно.
>Сравни весь этот сюр с одной Римской империей.
Это которая была попущена с концами?
>>> врёёёти
Что врёти? Я тебе вообще-то вопрос задал, китайцы что ли специально сплавали в Мезоамерику спиздить компас у ольмеков, а потом забыли дорогу обратно?
> Это которая была попущена с концами?
Это которая даже до раздела просуществовала больше, чем все империи, которые были образованы на территории Китая, вместе взятые.
> Я тебе вообще-то вопрос задал, китайцы что ли специально сплавали в Мезоамерику спиздить компас у ольмеков, а потом забыли дорогу обратно?
Китайцы неиронично именно так и считают.
> Некоторые китайские историки и общественные деятели продвигают теорию, что культура ольмеков была основана колонистами из древнего Китая эпохи династии Шан[79]. Сторонники этой теории указывают на явное внешнее сходство ольмекских и китайских изделий времён бронзового века[80][81].
Можно, основываясь на том же самом сходстве, сказать, что произошло всё ровно наоборот.
Да ты же шизик ёбаный. Иди нахуй отсюда в тред альтхистори.
Сунь хуй Вынь, ты не понял, это твои сограждане - приверженцы альт-хистори, просто это работает в обе стороны.
>Сравни весь этот сюр с одной Римской империей.
Сразу после Августа: Тиберий, Калигула, Клавдий, Герой, Гальба....один охуительней другого. Куча солдатских императоров. Как эта ебань вообще дожила больше 1000лет не ясно.
А вообще твои претензии детские: мол ваша империя не империя, потому что у тебя свои какие-то критерии империи. Видимо для тебя слово "империя" - это что-то хорошее. Типы ты - имперец.
Для меня империя: это просто одно авторитарное правление с авторитарной бюрократией на большой площади. Это ни хорошо, ни плохо. Другое дело, что даже для европейцев Китай вполне мог казаться чем-то эпичным. А уж сами жители Китая были точно уверены, что это центр мира.
Хуйня в том, что к 19ому веку Римской империи уже давно не было. Европа не была едина.
А Китай загнивал конечно, но был все ещё богаче.
> как эта ебань вообще дожила больше 1000лет не ясно.
Да ясно, в принципе: надо просто не быть китайцем, чтобы созданная тобой империя не развалилась сразу же после твоей смерти.
> свои какие-то критерии
Да я уже понял, что для тебя вся история Китая - это история какой-то одной империи, и сейчас у них империя, лол.
> были точно уверены, что это центр мира
А потом монголы пришли и поработили китайцев...
Они точно так же говорили первым европейским путешественникам. Потом европейцы, наслушавшись рассказов христианских миссионеров о Китае, пришли туда в количестве больше 2.5 человек, и обнаружили, что это какие-то дикие пидорашки.
> богаче
Чем он был богаче? Чаем и рисом? Ну да, с наркотиков ты много денег будешь получать и в Алжире, но Алжир всё равно беднее.
Напомню, что в Европе в 19 веке уже полностью отгремела промышленная революция, в то время как Китай был отсталой аграрной страной с традиционной экономикой.
Китай тупо массой давил. У него тогда населения было как во всей Европе. Ну и кстати основной бум промпроизводства в Европе и Америке (за вычетом Британии) это именно вторая половина 19 века, как раз когда Китаю резко поплохело.
А какие народы не являются такими вот как ты нам здесь их описал?
Вообще - хотелось бы посмотреть список самых ахуительных народов (топ 10) с точки зрения двачера
ПОРТУГАЛЬЦЫ - ЭТО СОЛДАТЫ ГОСПОДА
Самая охуенная из малых наций. Единственная нация которая дралась за колонии даже после того как все европейские страны уже сдали свои. Аж в 1970х годах, когда всё уже было кончено и по всему миру уже расплодились незалежные режимы местных папуасов. Хуле там тех португальцев? 5 миллионов. Всё население страны - вдвое меньше населения одного Парижа или Лондона. А они полтысячи лет ебали всех в рот, построили города по всему миру, были первыми кто осел в Азии и на Тихом океане, единственными кто торговал с Японией и Китаем в эпоху их абсолютной закрытости от мира.
Португальцы единственная страна Западной Европы которая отклонила ультиматум США сдать свои колонии. И двадцать лет дралась за эти колонии в одиночку против всего мира, с голой жопой и с трофейными пулемётами доставшимися от Третьего Рейха. Португалия дралась не за землю а за величие белого человека, за веру и за то чтобы в глазах всех других рас белый был старшим братом и человеком-с-винтовкой. И что символично - португальцы в 1970х дрались за колонии под флагами средневекового тамплиерского Ордена Христова, под которыми за 600 лет до того плавал вокруг света Васку да Гама.
Португальцы - это солдаты Господа.
>>868272
>>868278
А каков мог быть топ10 народов по шкале двачевой ахуенности?
Ну допустим португальцы на 1-м месте.
На каком месте американцы, голландцы, пруссаки, евреи?
> Португалия дралась не за землю а за
коммунизм!
>Чем он был богаче? Чаем и рисом?
Шелком и фарфором, например. Чего же вообще перлись европейцы в этот Китай, если там ничего не было?
>>868214
>Да я уже понял, что для тебя вся история Китая - это история какой-то одной империи, и сейчас у них империя, лол.
Я уже понял, что ты дрочишь на государство. Но вообще династии цезарей так же смеялись переворотами и гражданскими войнами, как и в Китае. И Византия и Сри - это такие же копирки варваров, как у монголов.
А вообще все государства гибнут и рушатся всегда - поебать на это. Римской империи в 19ом веке не было.
>>868172
Пиздить технологии - это норма. Европейцы или тем более славяне...- сами не хуй то чего напридумывали. Зато они внедрили и скомпоновали знания собранные с округи. Как и Китайцы.
Нет смысла сраться кто придумал лук или колесо: твои предки или какие другие кочевники. Главное, что хватило ума всем это новшество применить успешно.
Дак почему с компасом или порохом иначе? Это все у вас рефлексы эпохи потентов. Законы физики вообще на всей планете одни - были примеры одновременных открытий двумя разными людьми в новейшей истории.
Паровой двигатель тоже в Александрии уже делали на уровне прототипа. Че теперь с этого? Греко-егептяне - великие укротители пара? Ну охуеть,
игрушку сделали.
А так: как раз Южная Америка хороший пример: они не допедрили до колеса, многие города-государства(ольмеки и майя) с земледелием, администрацией, писменностями...просто нахуй деградировали. А все потому, что они не обменивались знаниями, у них неоткуда было брать новшества и некому было их передавать. Мало развитых соседей. Часто изоляция и удалённость....
Толи дело Евразия, где кучи культурных центров и между ними кочуют люди на сотни тысяч километров. Все знания смешиваются, передаются, копятся...и из вот из сраной античной паровой игрушки доделывают двигатели.
>чем это "помыкание" заключалось?
Ну вообще культурные отличия вылазили один хуй, как ты сам привёл пример с косами. В одежде и моде поменялось кое что.
А так: помыкания то может и не было особо ИРЛ, но один хуй для ханьцев(китайцев), манцжуры - это жиды, что выпили всю воду в кране.... Просто из-за происхождения и их роли в империи.
Гаминдан строил свою позицию как раз на том, что вот сейчас нормальные китайцы возьмут власть и забацаем норм государство. Этой партии было выгодно хуесосить династию императоров.
> шелком и фарфором
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%88%D1%91%D0%BB%D0%BA%D0%B0#%D0%A8%D1%91%D0%BB%D0%BA_%D0%B2_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5
> В 18 и 19 веках Прованс пережил бум шелководства, который продолжался до первой мировой войны.
> Однако настоящий фарфор ещё предстояло открыть. Химии как науки в её современном понимании ещё не существовало. Ни в Китае или Японии, ни в Европе сырьё для производства керамики ещё не могли определить с точки зрения химического состава. То же касалось использовавшейся технологии.
> Считается, что эксперименты по созданию белого фарфора шли одновременно с опытами по созданию «rothes Porcelain», поскольку всего два года спустя, в 1709 или 1710 году, белый фарфор был уже более или менее готов к изготовлению. В 1718 году близ Вены открылась Фарфоровая мануфактура Аугартен, ставшая второй крупной в Европе после Мейсенской мануфактуры
Кек.
> Чего же вообще перлись европейцы в этот Китай
Получать деньги с травли Чинг-Чонгов.
> Но вообще династии цезарей так же смеялись переворотами и гражданскими войнами, как и в Китае
в Китае при этом государство разваливалось нахуй моментально.
> поебать на это
Да, никаких "тысяч лет" империи в Китае не было, зато в Европе были. Выяснили.
>>868358
> Европейцы или тем более славяне...- сами не хуй то чего напридумывали
Хуя коуп.
> шелком и фарфором
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D1%88%D1%91%D0%BB%D0%BA%D0%B0#%D0%A8%D1%91%D0%BB%D0%BA_%D0%B2_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5
> В 18 и 19 веках Прованс пережил бум шелководства, который продолжался до первой мировой войны.
> Однако настоящий фарфор ещё предстояло открыть. Химии как науки в её современном понимании ещё не существовало. Ни в Китае или Японии, ни в Европе сырьё для производства керамики ещё не могли определить с точки зрения химического состава. То же касалось использовавшейся технологии.
> Считается, что эксперименты по созданию белого фарфора шли одновременно с опытами по созданию «rothes Porcelain», поскольку всего два года спустя, в 1709 или 1710 году, белый фарфор был уже более или менее готов к изготовлению. В 1718 году близ Вены открылась Фарфоровая мануфактура Аугартен, ставшая второй крупной в Европе после Мейсенской мануфактуры
Кек.
> Чего же вообще перлись европейцы в этот Китай
Получать деньги с травли Чинг-Чонгов.
> Но вообще династии цезарей так же смеялись переворотами и гражданскими войнами, как и в Китае
в Китае при этом государство разваливалось нахуй моментально.
> поебать на это
Да, никаких "тысяч лет" империи в Китае не было, зато в Европе были. Выяснили.
>>868358
> Европейцы или тем более славяне...- сами не хуй то чего напридумывали
Хуя коуп.
>Почему китайцы,изобревшие компас,бумагу,порох и чьи коробли бороздили океаны,не начали нагибать мир как это делали европейцы?
Потому что китайское общество очень специфичное. Когда в условной околостолице открыли порох и смастерили карамультук, аньператор сказал, что это хуйня постная, и карамультук выбросили, а порох использовали только для ракет, и даже когда всякие злоебучие тибетские шерпы бегали с аркебузами, даже когда из Японии и Европы привезли нормальный огнестрел, китайцы стреляли из луков и своих потешных скорострельных арбалетов. Так же и с морскими открытиями — аньператор сказал нинужно, значит, нинужно, корабли разобрать и дальше буйков не плавать. Ну и, естественно, пробраться все эти ништяки в глубинку, жившую в неолите до самого Мао, не могли, поскольку с центром сообщения не существовало как такового и люди там говорили на других языках, в рот ебали императора с чинушами, а те отвечали им взаимностью.
А в Европе, во-первых, была жёсткая конкуренция центров силы, во-вторых, культура была децентрализована. Потому, когда Папа Римский запрещал арбалет или рыцарский турнир, весь бомонд шёл к тому правителю, который хуй клал на эти запреты, чтобы продолжать арбалетничать и гибнуть на турнирах. Ну и собственно, когда некто Тимур наебнул Шелковый путь, в такой среде нашлись и желающие проложить свой, и инвесторы. А там уже понеслась
Там вроде евнухи все запрещали, т.к. боялись потерять влияние.
Это не существенно. Сам факт того, что мог сработать такой запрет — вот что показательно
Ты вот эту всю хуету на ПЛЮМе вычитал или ещё в какой-то параше?
>даже когда из Японии и Европы привезли нормальный огнестрел, китайцы стреляли из луков и своих потешных скорострельных арбалетов.
Стреляли из луков и арбалетов, а япошкам, поголовно вооружённым огнестрелом, пизды дали в Имджинскую войну. Прям парадокс. Тут наверное не обошлось без магии и кунг-фу.
>Так же и с морскими открытиями — аньператор сказал нинужно, значит, нинужно,
Ну всё правильно. Император же и заказал посетить основных торговых партнёров с целью объявить о приходе к власти новой династии, подряд выполнили и непрактичные демонстрационные посудины разобрали. По-моему так и во всём остальном мире делалось всегда.
>жившую в неолите до самого Мао, не могли, поскольку с центром сообщения не существовало как такового и люди там говорили на других языках, в рот ебали императора с чинушами, а те отвечали им взаимностью.
Да, ведь как известно бюрократический аппарат империи формировался из пришельцев с планеты Нибиру, а не отпрысков богатых земледельческих кланов. И конечно, когда таким удавалось успешно сдать государственные экзамены, то все связи с роднёй они тут же теряли, да-да.
>и собственно, когда некто Тимур наебнул Шелковый путь, в такой среде нашлись и желающие проложить свой
А в Китае то знали, что этот некто Тимур Шёлковый путь наебнул? Потому что я уж грешным делом подумал, что поиск альтернативных путей из Европы в Азию был связан с тем, что Османы практически монополизировали сухопутные пути в Азию и заломили такой ценник, что евросам дешевле оказалось Африку обплыть чем Османам башлять. А Китаю то что с этого? Он как экспортировал товар так и продолжил это делать, а кто там посредник и конечный потребитель его уже мало ебало.
>>868431
Нарратив обвинения во всех бедах страны "евнухов" - это как обвинять во всём жидов в Европе, всего лишь элемент политической борьбы, к реальности имеющий лишь довольно косвенное отношение.
>Да, никаких "тысяч лет" империи в Китае не было, зато в Европе были. Выяснили
Только Византия подходит под это описание.
>Получать деньги с травли Чинг-Чонгов.
Просто с травли?
У Европы был на продажу для Китая только опиум и серебро. И сначала только серебро. Серобро века текло в Китай из Европы.
Китайцы не покупали европейские технологичные поделки просто из чсв.
>Кек
Что кек? Они напрягались чтоб сделать чуть-чуть шёлка и фарфора за бешеные деньги, когда Китай мог тоннами загружать. Ещё в Византии свой шёлк был.
> Только Византия подходит под это описание.
Под это описание подходит Римская Империя до разделения на Западную и Восточную. Я об этом уже писал, Чин-Чонг, какая Византия?
> опиум и серебро
Меха, стекло, другие драгоценные металлы помимо серебра.
> из чсв
Они думали, что в зажигалке живёт маленький дракончик.
> Они напрягались чтоб сделать чуть-чуть шёлка и фарфора за бешеные деньги, когда Китай мог тоннами загружать
Чин-чонг, тебе же написали: бум производства в XVIII веке, в смысле «чуть-чуть»?
> Начиная с 16 века, Лион стал столицей европейской торговли шёлком[39]. Обретя уверенность, лионские производители шёлка стали отказываться от оригинальных восточных стилей в пользу своего собственного
> к концу XVIII века искусство китайского фарфора стало приходить в упадок и в XIX веке практически утратило своё значение
Кек. У Чин-Чонгов покупать, может, и дешевле было, но то, что они были богаче Европы в XIX веке очень сильно сомневаюсь.
>Под это описание подходит Римская Империя
Не подходит, конечно. Какие нах 1000 лет, основные завоевания - это второй - первый век до н.э. Империю провозгласили в первом веке н.э. и она с горем пополам протянула до 3 века и развалилась. При этом даже в лучшие времена самый зассаный греческий городишко имел право свою монету чеканить. Централизация уровня /b/.
Если коммунистический Китай это империя, то подходит же: отдельных независимых враждующих государств с одной культурой, как в Китае, там не было, всё достаточно ровно — всегда одно большое государство.
> При этом даже в лучшие времена самый зассаный греческий городишко имел право свою монету чеканить
Не слышал об этом. Прям свою?
>отдельных независимых враждующих государств с одной культурой, как в Китае, там не было
Хех мда.
>Не слышал об этом
Да по твоим высерам и так понятно, что ты в истории не бум-бум совсем.
https://en.wikipedia.org/wiki/Roman_provincial_currency
> почти тысяча лет смуты и раздробленности после империи Хань
> а вот под самый конец существования Римской империи…
Хуя шиз.
>почти тысяча лет смуты и раздробленности после империи Хань
Всего 250 лет, какие нахуй 1000 лет, шиз? Может тебя обратно в первый класс отправить считать учить, додик?
Шизик, у тебя потом только 37 лет (пиздец) империи Сун, потом ёбля Тан всем кому не лень, потом из тех, кто её ебал, появились три отдельных государства в триста лет, потом монголы. В случае с Римом (шизодаун привёл пример под самый конец существования Рима, ору) это аберрация длинной в 50 лет, в случае с Китаем — это константа.
>Шизик, у тебя потом только 37 лет (пиздец) империи Сун
Ага, до СуЙ (а не Сун, дебил сука ебаный, Сун - это другая династия, существовавшая после Тан) правда были Вей и Западная Цзинь, контролировавшие пикрил 1, но ты их решил опустить из-за своего далбаебизма.
>потом ёбля Тан всем кому не лень
Хуя альтернативная история от далбаёба, оказывается самую мощную китайскую империю до миньской эпохи все кому не лень ебали, а не она всех вокруг попускала. Чё ещё расскажешь?
>появились три отдельных государства в триста лет
Ага, называется империя Сун (пик 2). Охуительная раздробленность, дайте две.
>(шизодаун привёл пример под самый конец существования Рима
Далбаёбина, времена когда Рим был ссаной деревней и пиздился за поле где Бренн срал с этрусками нерелейтед. Римская Империя появляется только в первом веке н.э. и уже через 200 лет разваливается в первый раз, а ещё через 150 лет разваливается ещё раз, но уже с концами.
> аряя ты перепутал суйхуйвынь и суньхуйвчай
> были Вей
Не Вей а Вэй, шизик, которое существовало буквально в эпоху раздробленности.
> и Западная Цзинь
Шизик, оно существовало параллельно с государством У. Это и есть раздробленность.
> оказывается самую мощную китайскую империю
> Кидани с V века являлись значительной силой в Маньчжурии. И хотя им удавалось наносить поражения армиям империи Тан, создать централизованное государство они смогли лишь к 907 году.
> называется империя Сун
Шизик, у тебя параллельно с ней существовало Ляо, а потом сунь-хуй ещё и чжурчжэни начали ебать.
> деревней
Шизик, царство.
> Римская империя
Шизик, у тебя по твоим же критериям КНР — империя. Римская республика — тоже империя, значит, как и позднее царство.
> ещё через 150 лет разваливается ещё раз, но уже с концами.
Шизик, сами же византийцы называли Византию Римской Империей, а себя называли римлянами. Считай.
>которое существовало буквально в эпоху раздробленности.
Далбаёбина, Вей завоевала У и Шу и объединила страну после развала Хань, поэтому я его и назвал.
>Шизик, у тебя параллельно с ней существовало Ляо, а потом сунь-хуй ещё и чжурчжэни начали ебать.
И чё ебать, на границах любой империи существуют периферийные залупы под культурным влиянием этой империи. В случае с Римом это долгое время были Дакия, Армения, Боспорское царство и бог знает ещё какая хуета.
>Шизик, царство.
Царство называется так по форме правления, ебан, а не по размерам. Это "царство" даже все семь холмов Рима не контролировало.
>у тебя по твоим же критериям
По каким нахуй критериям, уебан? История Римской Империи общепризнанно начинается с Августа, Китайской с Цинь Шихуанди, всё, остальное совершенно нерелейтед.
>Шизик, сами же византийцы называли Византию Римской Империей, а себя называли римлянами. Считай.
Ебать, так во время всех этих китайских раздробленностей там половина государств себя считали или потомками предыдущей правящей династии или просто ханьцами. Да и ты же писал, что и без Византии Рим как империя существовал дольше, а теперь оказывается, что Византию считать всё-таки нужно. Ну тогда и Восточную Цзинь считай, и Лян, и Южную Сун, как китайские государства, которые просто не всю территорию Империи контролировали, как и Византия. Значит и не было никакого развала, получается.
> Вей завоевала У и Шу
Шизик, Вэй завоевала Шу, а потом Вэй превратилось в Цзинь и завоевала У. Спустя десять лет — война восьми князей, потом восточная Цзинь с ебкой от пяти варваров, потом шестнадцать варварских государств. Это даже не двести лет.
> периферийные залупы
Там населением были китайцы и местные правители боялись китаизации. Какие тебе римляне в Армении?
> Это "царство" даже все семь холмов Рима не контролировало.
Альтхистори.
> с Цинь Шихуанди
Кто писал про какую-то «тысячелетнюю историю империи»? Какая империя в Китае простояла тысячу лет? Ты в какую-то одну «империю» записал разные государства за всю историю Китая и назвал империей КНР. Если империя — большое государство с централизованной бюрократией, почему у тебя по таким критериям Римская Республика — не империя, а разные государства, которое в разное время существовали на территории современного Китая это одна империя?
> половина государств себя считали или потомками предыдущей правящей династии или просто ханьцами
Дооо, при том, что там сами же династии пиздец как сменялись, государства постоянно получали новые названия, создавались, уничтожались другими, а ханьцы постоянно были в анальном рабстве у каких-то татар.
> Да и ты же писал, что и без Византии Рим как империя существовал дольше, а теперь оказывается, что Византию считать всё-таки нужно.
Выше я написал, почему так. Можем считать Византию и империей считать империю, а не рандомную хуйню, типа КНР. Тогда получится, что реально тысячелетняя империя — Византия, а в Китае таковой просто не было.
> Значит и не было никакого развала, получается.
В Риме во время кризисов в итоге всех быстренько принуждали жить в государстве, которое называлось Римской Империей. Западная Римская Империя и Византия де-юре двумя разными государствами не являлись, кстати, так что можно считать, что после развала Западной Римской Империи Римская Империя просто потеряла кусок территории. В Китае постоянно возникали новые государства, которые враждовали между собой кучу лет. Правда не видишь разницы?
>Это даже не двести лет.
Да, потому что за 400 лет до этого существовала Ханьская Империя. Чё те ещё надо, додик?
>Там населением были китайцы и местные правители боялись китаизации
И чё дальше то нахуй? К чему это вообще? Элиты очевидно были иноземные, никто же не считает Франкское государство или государство вандалов частями римской империи только на том основании, что там большинство населения составляли романцы.
>Альтхистори.
Альтхистори у тебя в штанах. А сабинов с Квиринала ассимилировали только при республике.
>Ты в какую-то одну «империю» записал разные государства
>Дооо, при том, что там сами же династии пиздец как сменялись, государства постоянно получали новые названия, создавались, уничтожались другими
Ага, только сами китайцы не считали это всё разными государствами, а жили себе в Поднебесной со времён объединения этой Поднебесной Цинь Шихуаном. То что более поздние историки разделили эту единую историю по правящим династиям ради своего удобства это уже другой вопрос.
>что реально тысячелетняя империя — Византия
А когда эта ваша Византия контролировала один Константинополь и его окрестности она тоже оставалась Империей?
> Если империя — большое государство с централизованной бюрократией, почему у тебя по таким критериям Римская Республика — не империя
Ну хотя бы потому что при Республике не было никакой централизованной бюрократии её и при империи то так и не сложилось.
>В Китае постоянно возникали новые государства, которые враждовали между собой кучу лет. Правда не видишь разницы?
Идиотина, эти государства враждовали не потому что считали себя разными государствами, а как раз потому, что каждая из враждующих династией считала себя истинным Китаем и что у неё самый болшой дэ, достаточный чтобы править всей Поднебесной. Чем то напоминает срач между Византией и СРИ.
>Под это описание подходит Римская Империя до разделения на Западную и Восточную
Выкладки про торговлю шелком в 19 веке
@
Не знать что Римская империя просуществовала 400лет
> Да, потому что за 400 лет до этого существовала Ханьская Империя. Чё те ещё надо, додик?
Это которая Восточная Хань, Синь и Западная Хань с пиздецовыми восстаниями и междусобными войнами? Шизик, ты серишь.
> государство на территории китая это не часть истории китая
Ясно.
> Альтхистори у тебя в штанах. А сабинов с Квиринала ассимилировали только при республике.
> According to Livy, the hill first became part of the city of Rome, along with the Viminal Hill, during the reign of Servius Tullius, Rome' sixth king,
Шизик не может перестать серить, кек.
> Ага, только сами китайцы не считали это всё разными государствами, а жили себе в Поднебесной со времён объединения этой Поднебесной Цинь Шихуаном. То что более поздние историки разделили эту единую историю по правящим династиям ради своего удобства это уже другой вопрос.
Хуя шизлонг разбушевался. Это они в той объединённой Цинь Шихуаном Поднебесной жили, против которой ханьский император воевал?
> единую историю
Западные историки поднасрали Чинчонгам и нисхуя присвоили государствам разные названия, кек.
>А когда эта ваша Византия контролировала один Константинополь и его окрестности она тоже оставалась Империей?
Это когда, шизик? В 1400 году?
> Ну хотя бы потому что при Республике не было никакой централизованной бюрократии
Централизованная бюрократия - это когда все монетки печатаются в Риме! Как же у шизла всё просто!
> её и при империи то так и не сложилось.
> империя не империя
То есть твои охуительные критерии по твоему же мнению выписывают из империй Римскую Империю. Охуеть.
> Идиотина, эти государства враждовали не потому что считали себя разными государствами, а как раз потому, что каждая из враждующих династией считала себя истинным Китаем и что у неё самый болшой дэ
И что, шизик? Ты где на территории Римской Империи видел 100500 вэнов, сражавшихся за право называться Римской Империей?
> Чем то напоминает срач между Византией и СРИ.
Назови мне одну войну между Византией и СРИ (пара стычек во время Третьего крестового похода не являются войной, уведомляю шизика)
>>868848
> я не читал более ранние посты и не понял что шизик объявил империей коммунистический китай но обязан высказаться
Ладно.
> пара стычек во время Третьего крестового похода не являются войной
Блядь, надо ж ещё упомянуть, что месть крестоносцев за латинян ей тоже не является, а то шизло неиронично её назовёт.
Чё ещё за порцией урины припёрся? Это я тебе всенепременно обеспечу.
>Восточная Хань, Синь и Западная Хань с пиздецовыми восстаниями и междусобными войнами?
Забавно как далбаёбина судорожно, трясущими ручками скролит википедию в попытке найти хоть что-то, что сможет, как ему кажется, подтвердить его шизоидеи, но так как ни историю Рима, ни историю Китая он не знает, то непременно обсирается. Долбоёбина, эпоха Синь - это правление одного единственного человека из династии Хань (вообще Люй), который просто сменил девиз правления, а Западная Хань отличается от Восточной только тем, что столица была перенесена из более Западной Чанъани в восточный Лоян. Всё.
>>государство на территории китая
Так погоди, т.е. Франция, Испания, Италия, Сербия, Болгария, Хорватия - это всё до сих пор части истории Римской Империи? Ну они же ведь расположены на территории некогда бывшими Римской Империей. Я правильно понял твою логику?
>>According to Livy
Геродота ещё принеси, угу. Знаешь, в наше время историческая наука продвинулась несколько дальше охуительных историй Ливия (который писал о событиях, которые от его времени отстояли на 500 лет). Например современные учёные умеют в археологию.
>Это они в той объединённой Цинь Шихуаном Поднебесной жили, против которой ханьский император воевал?
Ну охуеть теперь. Он воевал не против этой империи, а за то, чтобы её возглавить, вместе с другими претендентами. В Риме подобные восстания солдатских императоров против центра с целью узурпации власти происходили чуть ли не каждое десятилетие.
>присвоили государствам разные названия
Далбаёбина, все эти Цинь, Хань, Тан, Мин и т.д. - это не названия государства, это названия династий, которые ею правили, просто так исторически сложилось, что по династиям стали называть хронологические отрезки существования Китайской империи, чтобы по ним ориентироваться во времени. Государство как называли Поднебесной так и продолжали это делать вплоть до Синьхайской революции. Собственно если такой метод классификации применить к Риму, то у тебя тоже не Рим получится, а какие-то "Клавдинии", "Флавиании", "Антонинии", "Северии" и т.д.
>Централизованная бюрократия - это когда все монетки печатаются в Риме
В том числе. Или для тебя слово "централизованная" тут только для красоты. Для реально централизованного государства наличие альтернативных денежных систем - нонсенс. Это как если бы сейчас каждый штат США или город России имели свои валютные системы и номиналы.
>И что, шизик? Ты где на территории Римской Империи видел 100500 вэнов, сражавшихся за право называться Римской Империей?
Да вся история Римской Империи из этого и состоит. В первый раз было, когда сдох Нерон.
>Назови мне одну войну между Византией и СРИ
Четвёртый крестовый поход. Внезапно, правда?
>месть крестоносцев за латинян ей тоже не является,
>ета другое
Вертишься как уж на сковороде.
Шизлонг в конец обезумел.
> Долбоёбина, эпоха Синь - это правление одного единственного человека из династии Хань (вообще Люй)
Тупорылое шизочмо, он сверг предыдущего императора и забацал своё государство.
> а Западная Хань отличается от Восточной
Тупой, неграмотный шизочмёрд, в результате правления синьского чинг-чонга произошло восстание, в результате которого к власти пришёл ещё один узурпатор и образовалась куча независимых государств. Только так и сменяется власть в Китае.
> Так погоди, т.е. Франция, Испания, Италия, Сербия, Болгария, Хорватия - это всё до сих пор части истории Римской Империи?
Шизочмо, их история включает в себя период власти Рима над этими территориями. Так тебе, невежественному шизочму, понятно?
> Например современные учёные умеют в археологию.
Так, шизочмо, прямо сейчас несёшь мне пруфы для подтверждения своего шизобреда от археологов. Я жду.
> Он воевал не против этой империи, а за то, чтобы её возглавить, вместе с другими претендентами.
Тупорылое шизочмо, во-первых, это и называется раздлобенность; во-вторых, он запилил именно свою империю, правильную. Это не было историей одного государства, долбоёб, это было историей разных государств, сражающихся за то, чтобы запилить одно своё на большой территории. Там не было чёткой преемственности между павшим государством и новым. Империя - одно государство, в единственном числе. Ясно тебе, долбоёб?
> солдатских императоров
Пятьдесят лет солдатских императоров, шизоглист. Или шизоглист не понял, что такое "аберрация" и "константа"?
> это не названия государства
Названия какого государства, шизоглист? Там государств было дохуя, которые существовали параллельно, и каждый местный ван считал свою хуйню Поднебесной. Это не одно государство, шизоглист.
> Собственно если такой метод классификации применить к Риму
В том-то и дело, что к Риму его применить нельзя, шизоглист.
> В том числе
Шизоглист, "бюрократия" для тебя - исключительно управление казной и финансами, как я понял.
> свои валютные системы и номиналы
Шизоглист, в статье, которую ты же и прислал, написано про самый распространённый денарий. Монеты не обязаны чеканить только в Риме.
> Да вся история Римской Империи из этого и состоит. В первый раз было, когда сдох Нерон.
Шизоглист, когда сдох Нерон, четыре разных государства не были образованы. Тебе понятно вообще, что такое государство? Война продлилась всего год. Ты можешь это сравнить с годами вражды отдельных независимых государств, как, например, во время кризиса третьего века и половины истории Китая?
> Четвёртый крестовый поход. Внезапно, правда?
Для шизика крестоносцы - войска СРИ, кек. А поход начала СРИ, СРИ объявила войну Византии и разграбление Константинополя было организовано СРИ из-за того, что Византия называла себя Римом, надо понимать? Назови, пожалуйста, командующего силами СРИ во время осады Константинополя.
Лол, этот даун реально не понимает, что абсолютно все китайские и китаизированные династии вне зависимости от того какие и сколько территории они контролировали воевали между собой не потому что считали именно этот кусок территории, который они контролировали единственной верной Поднебесной и отрекались от прошлых династий, а потому что они себя и свой клан считали единственным достойным править всем Срединным Государством в данный момент времени и всегда воевали за объединение всех территорий Поднебесной под своей властью. А Срединное Государство (中國) в любой промежуток времени было только одно с 223 года до н.э. по 1911 год н.э. включительно, вне зависимости от того сколько де-факто центров власти было на его территории в конкретный момент времени. Это полный аналог всех этих междоусобных войн между солдатскими императорами за власть, когда страна тоже де-факто разваливалась на уделы, хотя Res Publica тоже в любой момент времени была только одна. Просто имаджинируете IQ человека, который до сих пор не смог понять эту простую истину, блять.
>он сверг
Вас понял. Когда заговорщики убили Калигулу история оригинальной Римской Империи закончилась. Итого она просуществовала немногим больше 30 лет. На этой мажорной ноте можно и разойтись.
Нет, червикс, это ты не понял.
> китаизированные династии
Особенно Ляо, Цзинь, Чингизиды и маньчжуры, кек.
> считали именно этот кусок территории, который они контролировали единственной верной Поднебесной и отрекались от прошлых династий, а потому что они себя и свой клан считали единственным достойным править всем Срединным Государством в данный момент времени и всегда воевали за объединение всех территорий Поднебесной под своей властью.
Шизик, они именно потому, что свою хуйню считали единственной верной династией и воевали за объединение всех территорий под своей властью. Нет понимания.
> было только одно
Нет, шизик. Ты не понимаешь, что такое государство.
> полный аналог
Пиздец какой коуп. Представили, как население Рима охуевало от постоянного перекраивания территории, безуспешной боротьбы с какими-то анально угнетающими варварами и овер9000 императоров всю жизнь?
> солдатскими императорами
> общее дело
Шизик вообще не понимает, что несёт. Пятьдесят лет солдатских императоров, червикс. Аберрация.
> на уделы
Представили ебало червикса, если он узнает, когда образовался совок и загуглит «государство» и «гражданская война» в Википедии? Червикс, Рим — одно государство с общими признаками государственного устройства, китайская хуйня таковой не являлась. Напомни, во главе чего вставал новый солдатский император. И подумай, во главе чего вставал китайский суньхуйвынь. Таких суньхуньвыев было дохуя, долгое время они враждовали между собой в отдельных государствах, называли себя императорами Китая. Он и сейчас не поймёт
> имаджинируете IQ
Пикрил. Сдавал генетический тест. Исходные данные на руках. Сравнивал свои результаты с результатами других людей, сдавших тест. Твои оправдания?
>>868893
Червикс, ты снова ничего не понял…
> маньчжуры
Ладно, эти потом реально стали мягкими. Китайцы должны благодарить их за это.
Попытикс, не мешай…Илюха— это титул. Если его нет, кто-то должен им стать…
>Пятьдесят лет солдатских императоров
Я мимошел. Только вот начал читать про основание династии Византийских Ангелов...Народная толпа просто на ровном месте провозгласила императором придворного смазливого пидора. Свергли Андроника Комнина(а это тоже охуительнейший персонаж с кучей заговоров, интриг, побегов, приключений).
Параллельно этому были мелкие метяжи уровня солдатских императоров не пришедших к успеху. Т.е.50 лет - это только успешных солдатских императоров, не успешные появлялись как грибы после дождя при каждом новом императоре.
Фракиец Фока как пример.
Да даже Юстиниана, вполне сильного правителя, чуть не накрыло восстание Ники.
> народная толпа
Солдатские императоры опирались именно на армию. Человек обвинял меня в том, что я перепутал одну букву в слове "суньвхуй", и написал, что солдатские императоры были во времена республики. Так что нерелейтед.
> фракиец Фока
Уже релейтед. Да понятное дело. Но с тем, что было в Китае это ж не сравнится, там натурально сотни лет параллельного существования враждующих государств.
>собенно Ляо, Цзинь, Чингизиды и маньчжуры,
Особенно. Нигде не написано, что править Срединным государством должен этнический ханец. Собственно и в Риме со времён Клавдиев сами латины и не правили ни разу.
> что свою хуйню считали единственной верной династией
Лол, мне это показалось или далбаёбина не видит разницы между государством и правящей в этом государстве династией? Кланы сколько угодно выяснять отношения между собой и меряться размером членов дэ, контролировать какие угодно куски территорий но живут они все всё равно в 中國 кто бы там и где бы конкретно он не правил в конкретный момент времени.
> Представили, как население Рима охуевало от постоянного перекраивания территории, безуспешной боротьбы с какими-то анально угнетающими варварами и овер9000 императоров всю жизнь?
Ну да, так и было ведь. Спокойно жили только при Августе, а потом то шиз какой-то на троне окажется, то государственный переворот, то гражданская война, то варвары набегут, то с персами война, когда они половину восточных провинций разграбят. Так и жили всю дорогу пока с концами не развалились, протянув меньше чем одна единственная китайская династия.
> И подумай, во главе чего вставал китайский суньхуйвынь
В основном во главе пикрил. Это так сказать база, основа для любой успешной китайской династии, по которой мерят размер её дэ. Собственно территория 中國 и сегодня плюс-минус из этого состоит, в то время как территория Res Publica со времён Августа неизменно сжималась в исторической динамике, пока от неё не остались рожки да ножки Константинополь и Пелопоннес.
>Червикс
Вернись в свой калогрупп тред, животное. История це явно не твоё.
>Но с тем, что было в Китае это ж не сравнится,
Ясно. Это другое...и вретй11
Разница только в том, что обычно столицы Византии и Рима оставались в одном и том же месте. А у Китая: Нанкин, Пекин, Лоян и Чанянь...
В остальном совершенно таже пиздапляска. Правление каждого второго императора бери - восстания, мятежи, перевороты, заговоры...Все как в Китае. Стабильности нет.
> Нигде не написано, что править Срединным государством должен этнический ханец
Ты не понял. А где написано, что кидани, чжурчжэни и монголы считали себя правителями чинг-чонг и только чинг-чонг? Можно посмотреть?
> латины
Напомни, кого там латины ассимилировали?
> далбаёбина не видит разницы между государством и правящей в этом государстве династией
Шизодаун, я это написал специально для тебя из жалости, и ты имеешь наглость обвинять меня в том, на что я тебе указывал на протяжении предыдущих постов. Мерзость.
> живут они все всё равно в 中國
Нет, шиз, они живут в своих государствах. Узнай, что такое государство. Они и правят, наверное, все разом 中國 (мерзость)?
> так и было
Троллинг тупостью.
> шиз на троне окажется
Пару раз бывало.
> государственный переворот
Переворот, без сотни лет междусобицы.
> гражданская война
Да, шизик, война без сотни лет междусобицы.
> варвары набегут
Варвары ебали Китай постоянно, подчиняя огромные земли на его территориях. Напомни, сколько раз и когда это произошло с Римом.
> с персами война
Победные войны. В итоге Сасанидам пришёл пиздец, а Византия (Романия) существовала столетия.
> с концами не развалились
Шизик, опять на те же грабли? Де-юре ЗРИ и ВРИ были одним государством. Они не враждовали между собой кучу лет. Даже СРИ потом не воевала с Византией, если ты не шизик, конечно. Как было в Китае? Где написано, что весь этот кал бы одним государством? Почему там дохуя отдельных императоров существовало параллельно? Почему они между собой враждовали?
> протянув меньше чем одна единственная китайская династия.
Просто шизобред. Уже было разобрано.
> Спокойно жили только при Августе
> КТО ТАКИЕ ПЯТЬ ХОРОШИХ ИМПЕРАТОРОВ? ПОЧЕМУ ОНИ ХОРОШИЕ
Ну пиздец же.
> пикрил
Какой-то шакальный кал. Тебе не стыдно?
> общее дело
Ты безумец.
> со времён Августа
Совсем безграмотный, кекус. Пикрил.
> пока от неё не остались
Так называемый германо-романский мир. Который в итоге полностью унизил китайцев и продолжает это делать.
> Оставив большинство судов и гарнизон на архипелаге Чжоушань, английская эскадра отплыла на север — в Жёлтое море, поочерёдно блокируя китайские порты. В августе она пересекла Бохайский залив, вошла в устье реки Байхэ и бросила якорь у фортов Дагу, прикрывавших подступы к Тяньцзиню. Император, испуганный появлением «варваров» так близко к Пекину, пошёл на переговоры с Эллиотом. Их вёл Цишань (кит.)рус. — наместник столичной провинции Чжили. В переданной ему ноте Палмерстона содержались следующие требования: возмещение стоимости уничтоженного опиума, погашение долгов компании «Гунхан» английским коммерсантам, принесение извинений Ч. Эллиоту, передача Англии одного или двух островов у побережья, возмещение Лондону военных расходов. Стремясь как можно скорее удалить «варваров» подальше от Пекина, Цишань обещал адмиралу принять большинство требований, если переговоры будут перенесены в Гуандун. Поверив этим обещаниям, Дж. Эллиот отвёл эскадру на юг.
Вернись в свой калогрупп тред, животное. История це явно не твоё.
>>868906
Жалкий коуп.
>Лалка,маньчжуры очень быстро растворились среди китайцев после захвата власти.
При этом Синьхайская революция имела в основе своей ярко антиманчжурский нарратив. Мол, маньчжуры неньку довели и продали чужеземцам, так что пора их гнать ссаными тряпками из Пекина.
>Византия (Романия)
Щас бы эту ориентальную парашу приплетать к Римской империи
>Напомни, сколько раз и когда это произошло с Римом.
Рим пал, центурион...
А у Византии арабы безвозвратно отжали 2\3 бывшей Восточной Империи, причем Балканы в то же время полностью под славянами, кроме клочка у Салоник. Ну и посос он лангобардов в Италии конечно же
Римская Империя (Византия и ЗРИ - поздняя придумка) де-юре
Романия
Новый Рим
Римляне
Монголия
Тыва
Посос у чурчжэней на протяжении столетий
Посос у киданей аналогично
Посос у нормальных монголов аналогично
Посос у манчжуров аналогично
Позорнейший посос по сей день у наследников Римской Империи (германо-романский мир)
Спокич. Щас и эта хуйня (КНР) после смерти Винни Пуха развалится
>А где написано, что кидани, чжурчжэни и монголы считали себя правителями чинг-чонг и только чинг-чонг?
А нахуя они своим кланам династийные имена присваивали на китайский манер и брали китайские тронные имена, лолд?
>кого там латины ассимилировали?
Ну так если китайцы по твоим словам никого не ассимилировали, то и римляне тоже, ими большую часть истории правили инородцы из провинций. По твоей логике получается что так.
>они живут в своих государствах.
И как они назывались, можно узнать? Вот прям их аутентичные названия из источников принеси, будь добр.
>Они и правят, наверное, все разом 中國
Ну прямо как Отон, Гальба, Веспасиан и Вителлий одновременно были императорами Республики. В чём проблема с этим? А потом ведь и вовсе тетрархию захуярили, четыре человека правят одновременно в разных местах, но в рамках одного государства, это же ебануться вообще!
> сотни лет междусобицы
Да хоть тысячу что это меняет? Византия вон тоже до самого последнего дня клеймы кидала на всю территорию Империи, хотя сколько лет прошло с проёба Западной части?
> Напомни, сколько раз и когда это произошло с Римом.
Это произошло лишь раз, потому что Рим от одного-единственного раза жидко пукнул и обмяк, а романцы попали в анальное рабство к германцам и славянам.
>а Византия (Романия) существовала столетия.
Постоянно сжимаясь в размерах пока окончательно не стали анальными шлюшками турок (причём зачастую в прямом смысле слова). А персы вроде до сих пор на месте.
> Они не враждовали между собой кучу лет.
Ну так опять же, потому что ЗРИ слишком быстро закончилась хех. Потом их одичавшие потомки расхуярили ВРИ, кстати.
>Римская Империя
>забыли латынь быстрее "варваров" на Западе
>германо-романский мир
>НИИИИИИТ нас не унижали всем скопом германцы целых 500 лет, это на самом деле был РОМАНО-ГЕРМАНСКИЙ СИМБИОЗ
Meanwhile:
> § 1. Если кто ограбит свободного человека, напавши на него
неожиданно, и будет уличен, присуждается к уплате 2500 ден., что
составляет 63 сол.
>§ 2. Если римлянин ограбит салического варвара, должно
применять вышеупомянутый закон.
>§ 3. Если же франк ограбит римлянина, присуждается к штрафу
в 35 сол.
живущего по Салическому закону, и будет уличен, присуждается к
уплате 8000 ден., что составляет 200 сол.
>§ 6. Если кто лишит жизни римлянина землевладельца и не
королевского сотрапезника, присуждается к уплате 4000 ден., что
составляет 100 сол.
Все повторяем три раза ХЛОДВИГ СИЛА!
> А нахуя они своим кланам династийные имена присваивали на китайский манер и брали китайские тронные имена, лолд?
Чтобы нормально править миллионами пидорашек, как бы, but...
> Подобно владевшим китайскими землями кочевым династиям последующих эпох, киданьские властители поначалу сознательно противодействовали неизбежной в таких случаях китаизации. Они старались сохранять шаманские обряды, пищу и одежду степняков. Китайский язык старались не употреблять, разработали собственную систему письменности.
> По приказу Амбагая в 920 году было создано большое киданьское письмо (из 1460 знаков), и в конце года императорским указом было приказано обнародовать его и ввести в употребление. В 925 году Деле — младшему брату Амбагая — была поручена встреча уйгурских послов; он в короткий срок выучил уйгурский язык, а потом создал малое киданьское письмо (из 350 знаков).
> Государство чжурчжэней (т.н Цзинь) (ancun gurun по-чжурчжэньски, aisin gurun по-маньчжурски)
> В 1191 году был официально снят запрет на браки между китайскими и чжурчжэньскими семьями, это существенно ускорило процесс китаизации последних. (спустя 64 лет после захвата Сун и за 34 года до монгольского вторжения)
> Хубилай не забывал своего монгольского происхождения, ввёл монгольский язык в делопроизводство Китая, поручил буддийскому учёному Пагба-ламе изобрести особый алфавит, получивший название, по форме букв, квадратного письма и служивший государственным письмом для языков империи, в первую очередь для монгольского, во время царствования в Китае династии Юань.
> Тяжёлый экономический, политический и национальный гнёт, установленный монгольскими феодалами, сдерживал развитие страны. Множество китайцев было обращено в рабство.
> по твоим словам никого не ассимилировали
Теперь приводи что-то тождественное тому, что находится выше из римской истории,
> И как они назывались, можно узнать? Вот прям их аутентичные названия из источников принеси, будь добр.
Их потом назвали по-своему коупящие китайцы (как в случае с ancun gurun), но можешь сам посмотреть в Интернете #История Китая
> Ну прямо как Отон, Гальба, Веспасиан и Вителлий одновременно были
Нет, шизик, они правили поочерёдно.
> императорами
> Республики
> Отон, Гальба, Веспасиан и Виттелий
Пиздец. Чинг-чанг чон чи, чанг чон чи иу!
> в рамках одного государства
Да, в рамках одного устоявшегося государства со связанными политическими институтами правили двадцать лет, что позволило мирно разрешить кризис. Чинг-чонгам до такого как до...Эээ...
> Да хоть тысячу что это меняет
Ну да, то есть такого, как в Китае, в Риме не было.
> клеймы кидала
Кек. Риму?
> ряяя но варвалы набигали
> но смотри вот их успешно ебали а вот в Китае варвары постоянно ебали китайцев...
> аряя жидко пукнул обмяк
Lol'd.
> постоянно сжималась в размерах
> ЧТО ТАКОЕ КОМНИНОВСКОЕ ВОЗРОЖДЕНИЕ
> персы вроде до сих пор на месте
ВХАХАХА, пиздец перемога. Прям империей на месте? Ну и как они там?
> если бы да кабы
В смысле "слишком быстро"? В Китае за такое время уже 5000 войн между Чинг-Чонгами произошло! Ваньсуй!
>>868916
> ЧТО ТАКОЕ ГЕРМАНО-РОМАНСКИЙ МИР
Пидорюндель...
>ЧТО ТАКОЕ КОМНИНОВСКОЕ ВОЗРОЖДЕНИЕ
Это когда крестоносцы спасают твоё ромейское очко от сарацин, уже стоящих под самым Царьградом, ты оухеваешь от свалившейся халявы, разосираешься со своими спасителями и окончательно доебав их получаешь по еблу в 1204 году.
Hint: повторить то же самое с Каталонской компанией
Нет, это когда крестоносцы присягнули тебе на верность, а ты уговорил пидорюнделей в Никее сдаться без особого кровопролития, и предоставил возможность своим слейвоносцам не потеть лишний раз.
>приводи
Так а выше что? В варварских государствах жизнь и имущество римлянина ценилась в 2 раза ниже чем жизнь и имущество германского хозяина, кек.
>но можешь сам посмотреть в Интернете
В интернете пишут, что китайское государство всегда называлось 中國. Вот я и прошу тебя привести какие-то аутентичные альтернативные названия. Ты же не будешь за них выдавать названия правящих династий, правда?
>поочерёдно
Калогрупп, погугли для начала кто такие Отон, Гальба, Веспасиан и Виттелий
>Пиздец
Да, представь себе, Римскую Империю современники называли Res Publica даже после того как там установилась монархия. Ты что этого не знал, а почему? Ты что тупой?
>мирно разрешить кризис.
Да, охуительно мирно. Погугли что Калстстантин со своими соправителями сделал.
>Ну да, то есть такого, как в Китае, в Риме не было.
Там много чего не было как в Китае, так как Рим тупо быстрее закончился.
> но смотри вот их успешно ебали
Успешная ёбка be like. Запомните дети, пик 1 - это успешное изгнание варваров, пик 2 - Китай который все ебали.
>Кек. Риму?
А ты не в курсе что ли, что "Восточная Римская империй" проебала Рим лоооол.
> В Китае за такое время уже 5000 войн между Чинг-Чонгами произошло
Чё ты пиздишь? Римская Империя и Империй Хань существовали приблизительно один срок (400 лет). Китай в эту эпоху был в целом стабильнее и сильнее, даже гуннам пизды дал, от которых римляне обосрались к хуям.
>а ты уговорил
Кто в крысу крысит чужую победу, нарушая при этом договора - того переводят в ромеи
>>ЧТО ТАКОЕ КОМНИНОВСКОЕ ВОЗРОЖДЕНИЕ
>Византия 1170 год н.э.
>Китай 1170 год н.э.
>Византия 1454 год н.э.
>Китай 1454 год н.э.
?
> нас массово обращали в рабство, убивали, нас ебали, с нами стремались вступать в брак, но вот у них по саллической правде за убийство римлянина в два (2!!!!) раза меньше деняк. мы перемога, хуйсын
Нет.
> В интернете пишут, что китайское государство всегда называлось 中國.
Шизофреник, это государство существовало только в твоей голове: не было там никакого единого государства суй-в-хуй, перечитывай. Коуп.
> погугли
Хуесосиксу РЕАЛЬНО не жалко своих штанов?
> Он организовал заговор против Гальбы, который 15 января 69 года был убит преторианцами на форуме. Его насаженную на кол голову несколько дней носили по улицам Города. В этот же день погиб и Пизон. Отон был провозглашён сенатом принцепсом.
> Новому императору предстояла борьба с Вителлием
> Сенат признал Вителлия императором 19 апреля 69 года.
> полководцы Отона победили в трёх первых незначительных сражениях, но 14 апреля 69 года в первой битве при Бедриаке (недалеко от Кремоны) потерпели поражение. Узнав об этом, Отон покончил жизнь самоубийством.
> После убийства Вителлия императором был признан Тит Флавий Веспасиан, основавший новую династию Флавиев, правившую до 96 года н. э.
Да, так тоже возможно, Чинг-Чонг.
> Римскую Империю современники называли Res Publica даже после того как там установилась монархия
> ЧТО ТАКОЕ ГОСУДАРСТВО? МОЙ ПРОТЫК СКАЗАЛ МНЕ ОБЩЕЕ ДЕЛО, ЗНАЧИТ ТАК И ЕСТЬ
Ла я понял уже, что ты хуесос неграмотный. Тише.
> сделал
Кризис был на тот момент уже разрешён тетрархией, если ты не понял, ккк.
> пик 1
> пик 2
Шакальный мелкий кал в хуёвом качестве. Не стыдно?
> А ты не в курсе что ли, что "Восточная Римская империй" проебала Рим лоооол.
Что за поток сознания, червь? Ты снова не понял?
> стабильнее и сильнее
Это которая Восточная Хань, Синь и Западная Хань с пиздецовыми восстаниями и междусобными войнами? Шизик, ты серишь.
повторяешься, хуесосикс
> гуннам пизды дал
> Лу Фан, также претендовавший на то, чтобы быть легитимным императором династии Хань, при поддержке гуннского шаньюя Юя контролировал запад и центр современной Внутренней Монголии
ЭТО ПОКА МЫ ОТРИЦАТЕЛЬНО ДАЛИ ПИЗДЫ, ВОТ ПОТОМ...
> Я УЗНАЛ ЧТО ТАКОЕ КОМНИНОВСКОЕ ВОЗРОЖДЕНИЕ! ВОТ, СМОТРИ!
Благодарность где, хуесос?
> >Китай 1170 год н.э.
> В XII веке Китаю приходится отдать ещё большую территорию новым захватчикам — южноманьчжурским чжурчжэням, создавшим (на базе уничтоженной ими в 1125 империи киданей Ляо) государство (впоследствии — империю) Цзинь (1115—1234), границы которой проходили по р. Хуайхэ. При этом часть разбитых киданей ушла на запад в Центральную Азию, где в районе рек Талас и Чу сложилось небольшое государство кара-китаев — Западное Ляо (1124—1211).
>> В 1141 подписан мирный договор, согласно которому Сунская империя признаёт себя вассалом империи Цзинь и обязуется платить ей дань.
> Китай 1454 год н.э
> Глава ойратов Эсэн-тайши в июле 1449 году возглавил вторжение в Китай. Главный евнух Ван Чжэнь убедил царствовавшего в то время императора Чжу Цичжэня (1435—1449) лично возглавить войска, направленные для того, чтобы дать отпор монголам, уже разгромившим одну китайскую армию. Во главе 50 000 солдат Чжэнтун покинул столицу, оставив в качестве регента своего сводного брата Чжу Циюя. 8 сентября в битве против ойратов эти 50 000 были разгромлены и бежали, а сам император Чжэнтун попал в плен. Это событие осталось в истории как Тумуская катастрофа[44]. После этой победы монголы продолжали захватывать внутренние области страны и остановились только у пригородов столицы[45]. После их ухода в ноябре того же года пригороды Пекина подверглись нападению местных разбойничьих шаек и монгольских наёмников, находившихся прежде на службе династии и для маскировки переодевшихся в степных монголов[46], впрочем, к ним часто присоединялись китайцы[47][48].
Что ты всё закоупить пытаешься-то своими потешными копрокартами, Чинг-Чонг?
>> нас массово обращали в рабство, убивали, нас ебали, с нами стремались вступать в брак
Да именно именно это и было в варварских государствах бывшей ЗРИ. И брачные запреты (в королевстве Визготов) и массовое обращение романского скама в рабство (особенно в Британии) и грабежи и убийства (куда уж без них, учитывая, что романец стоит в два раза дешевле германского уберменша).
> это государство существовало только в твоей голове:
Я в любую эпоху могу показать его на карте. Ты же не сможешь показать ни одного государства с альтернативным названием, потому что их действительно не существовало, это всё 中國
>>Сенат
>имплаинг кому то не похуй чё там кукарекает имперского периода сенат.
>ЧТО ТАКОЕ ГОСУДАРСТВО?
А, кстати, что же такое государство?
>Кризис был на тот момент уже разрешён тетрархией,
>Кризис был разрешён, но всё равно опять началась гражданская война за власть, а потом пришлось империю опять делить на две половины в результате чего она окончательно развалилась.
>Это которая Восточная Хань, Синь и Западная Хань
Это которая 中國 и в Чанъани, и при Ван Мане, и в Лояне. Также как Imperium Romanum оставался Imperium Romanum и после свержения Калигулы и в Гражданскую войну 68-69 года и в кризис 3 века и после того как столицу перенесли в Равенну.
>при поддержке гуннского шаньюя Юя
Так ты чё, федерата не признал, как дорого брата Стилихона???
>Китай 1454 год н.э
Так где Византия то в 1454 году, я что-то не вижу? Покажи, будь ласка.
Какой же мерзкий пиздлявый чмырь. Просто посмотрите на это. Если в дальнейшем нахрюке не выдашь ничего с ссылкой, будешь оставлен дальше барахтаться в грязи.
> именно это и было в
Китае. Не плачь только.
> брачные запреты
> 1 января 414 года в Нарбонне состоялось бракосочетание вестготского короля Атаульфа, шурина Алариха, и Галлы Плацидии, сестры первого западно-римского императора Гонория.
Чинг-Чонг, ты ебнутый? Твой нахрюк опровергается буквально за минуту. Зачем ты хрюкаешь?
> в Британии
Шизодаун, оттуда в IV веке войска вывели, кто там остался?
> грабежи и убийства
> Готы не имели причин истреблять жителей, варваров интересовали прежде всего их богатства и продовольствие, которого в Риме не было
> Современник событий Сократ Схоластик сообщает о последствияx захвата города: «Взяли сам Рим и, опустошив его, многие из дивных его зданий сожгли, сокровища разграбили, нескольких сенаторов (!!!) подвергли различным казням и умертвили».[9]
Ну если несколько сенаторов убили, то хорошо, Чинг-Чонг. А куда пропало множество китайцев после прихода монголов?
> В интернете пишут (!!!), что китайское государство всегда называлось 中國.
> Ты же не сможешь показать ни одного государства с альтернативным название
Вот что в Интернете пишут, кекекеке. Пик 1. Ты сам удосужишься пройти туда и посмотреть, что о каждом местном паханате "в интернете пишут" госудаство"
> ряяя я обосрался но нееет
Ты обосрался. Императоров, существующих параллельно, не было. Теперь уже заплачь.
> А, кстати, что же такое государство?
Никто не должен тебя образовывать, чинк.
> Кризис был разрешён
Так. Кризис был разрешён, как и я написал. Что не так-то, даун?
>>Стилихон
> Убили, замочив кучу варваров
> Юй
> Воспользовавшись гражданской войной в Китае, совершил много удачных походов. Хотел усилить хунну как Модэ. Убил Чжясы — законного наследника, чтобы привести к власти своих сыновей.
> В 46 Юй скончался на 28 году правления.
Как уже сказано, терпеть - это судьба китайцев.
Будто сам в грязи вымазался, тьфу.
Чинг-Чонг, где твой единый суй-хуй? Я его не вижу до империи Цин. Пустота, нуль.
>Просто посмотрите на это.
И чего, и что? Просто периодизация созданная историками (причём китайскими) для удобства самих историков, чтобы работать было сподручнее. Типа того как историю Руси делят на Киевскую Русь, Владимирскую Русь, Московскую Русь и т.д. Современники тех событий прекрасно осознавали, что и они живут в 中國 и их деды жили в 中國 и дети будут жить в 中國. Как же ты слаб в исторической науке.
>> 1 января 414 года
Ебанашка, ты вообще в курсе когда появилось королевство вестготов?
>> Готы
А у саксов, франков тех же вестготов (потому что у тебя про остготов) как дела обстояли? Почему ты упорно приводишь выдержки из эпохи до образования варварских королевств?
>А куда пропало множество китайцев после прихода монголов?
А они куда-то пропали? Там просто переписи населения перестали проводить так как монголы рукожопы.
>Вот что в Интернете пишут,
Так интернет тут никак не противоречит. Это просто периодизация истории Китайской Империи, не более. А если ещё на других языках попробовать погуглить...
>Кризис был разрешён, как и я написал.
>путём очередной гражданки и развала страны.
Мде. И вот у римлян всегда так...
>>Убили, замочив кучу варваров
>Убили единственного человека, который мог хоть что-то противопоставить напору варваров, в итоге германцы захватили Запад навсегда.
)
Так ты глаза от спермы протри и всё увидишь. И Цинь, и Хань, и Цзинь, и Лян, и Суй с Тан, и Сун, и Юань, и Мин. То что в разные периоды эти империи немного разные территории контролировали, так и хуле, границы Римской Империи и Византии тоже постоянно менялись, но в их случае ты говоришь, что это типа одно государство.
> ряяяяяяяяя вы непонялиииии
Кекус.
> Unified China fractured into many different dynasties during the Southern and Northern dynasties period, and with it went the practical use of the term tianxia.
Нахрюкал на зраду.
> пик
> kingdoms
> imperial
Lol'd.
> прекрасно осознавали
Verification, chink?
> Ебанашка, ты вообще в курсе когда появилось королевство вестготов?
> Вестготская казна была вывезена в Равенну — столицу остготского государства. Теодорих Великий требовал от своих представителей в Королевстве вестготов соблюдения его римских законов, независимо от того, совпадали ли они с вестготскими. На вестготские территории были распространены налоги, установленные в остготском королевстве. Иберия должна была снабжать Италию продовольствием. Теодорих Великий всячески покровительствовал смешанным бракам, видя в этом средство восстановления прежнего племенного единства готов.
Мерзкая, лживая, тупая свинья.
> как дела обстояли
Как дела обстояли-то, хуесосикс?
> у тебя про остготов
Ты совсем одебилел, шизлонг?
> А они куда-то пропали? Там просто переписи населения перестали проводить так как монголы рукожопы.
> ВРЁЁЁЁТИ
> > Тяжёлый экономический, политический и национальный гнёт, установленный монгольскими феодалами, сдерживал развитие страны. Множество китайцев было обращено в рабство.
Куда пропали свободные китайцы?
> не противоречит
Пиздец коуп у хуесосикса.
> перефорс
Тише, говно.
> существовали параллельно
> аряяя границы менялись
Не повторяйся, червь тупорылый.
> В годы правления Леовигильда был пересмотрен свод вестготских законов, его статьи были усовершенствованы в направлении дальнейшей романизации германского права. Помимо прочего целью законодательной деятельности Леовигильда было окончательное уравнивание в правах этнических групп вестготского государства — отменялся существовавший до сих пор запрет на браки между римлянами и готами, устранялось особое положение готов в суде.
Ок. Один пункт, Чинг-Чонг.
Брак с Галлой Плацидией (414 - 415 гг.). Атаульф и Галла Плацидия принадлежали к разным народам, разным культурам, разным мирам. Он германец, она римлянка. По закону Валентиниана I и Валента от 365 г. (Cod. Theod. 4.14.1) браки между римскими гражданами и иностранцами-варварами запрещались под страхом смертной казни [24, с. 94] (запрет подтвержден римско-готским договором 382 г. [14, с. 191]), и если на практике этот запрет нарушался, «то это были исключения, которые себе иногда позволяли делать высшие классы»
АХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХААХ
>> Unified China fractured into many different dynasties during the Southern and Northern dynasties period, and with it went the practical use of the term tianxia.
Так, я не понял, ты типа перемогаешь, что Китай однажды развалился, но потом всё равно собрался в единую империю, отвоевав все свои земли, а Римская империя однажды развалившись так никогда и не смогла собраться на момент образца 5 века? Етить перемога, пиздец.
>> Вестготская казна была вывезена в Равенну
Ага, а потом державу Теодориха разъебал Юстиниан и королевство вестготов вернуло свою независимость, до того момента пока их арабы не разъебали. Даже самую базу не знаешь, пздц.
>Куда пропали свободные китайцы?
Если чё, в Китае времён монголов не было даже крепостного права, в отличии от. Так что про свободу и её ограничение я бы не хрюкал на твоём месте.
> Тяжёлый экономический, политический и национальный гнёт, установленный монгольскими феодалами, сдерживал развитие страны
Эти строки в 1937 году были написаны?
>существовали параллельно
Ни одна из названных мной династий не существовала параллельно с другой, далбаёб.
>Брак с Галлой Плацидией (414 - 415 гг.).
>от 365 г.
Хуесосина, ты загуглишь уже год образования вестготского королевства или да?
> я не понял
Я уже понял.
> империю
Где, Чинг-Чонг? КНР?
> не смогла собраться
Греко-римская цивилизация - основа Западной. Западная цивилизация ебала Чинг-Чонгов.
> Ага, а потом державу Теодориха разъебал Юстиниан и королевство вестготов вернуло свою независимость, до того момента пока их арабы не разъебали. Даже самую базу не знаешь, пздц.
Ты к чему это высрал вообще, шизофреник? Главное:
> Теодорих Великий требовал от своих представителей в Королевстве вестготов соблюдения его римских законов, независимо от того, совпадали ли они с вестготскими
> По закону Валентиниана I и Валента от 365 г. (Cod. Theod. 4.14.1) браки между римскими гражданами и иностранцами-варварами запрещались под страхом смертной казни [24, с. 94] (запрет подтвержден римско-готским договором 382 г. [14, с. 191]), и если на практике этот запрет нарушался, «то это были исключения, которые себе иногда позволяли делать высшие классы»
> не было даже крепостного права
Было рабство, Чинг-Чонг. Рабство.
> врёёёти
Ок.
Троллинг тупостью, хуесосикс. Ты снова не понял. Перечитывай более ранние посты.
>>868963
> > Теодорих Великий требовал от своих представителей в Королевстве вестготов соблюдения его римских законов, независимо от того, совпадали ли они с вестготскими
> По закону Валентиниана I и Валента от 365 г. (Cod. Theod. 4.14.1) браки между римскими гражданами и иностранцами-варварами запрещались под страхом смертной казни [24, с. 94] (запрет подтвержден римско-готским договором 382 г. [14, с. 191]), и если на практике этот запрет нарушался, «то это были исключения, которые себе иногда позволяли делать высшие классы»
АВХХАВХАВХАВХХВАХАВХ
>Где
>Лян, и Суй с Тан, и Сун, и Юань, и Мин.
>Греко-римская цивилизация - основа Западной.
Так а римская империя то где, я не вижу. 中國 до сих пор вижу, Imperium Romanum не вижу.
> Главное
Далбаёбина, я ещё раз повторяю загугли год образования Вестготского королевства и пойми, что все твои даты нерелейтед абсолютно.
>Было рабство
Ну было причём при всех китайских династиях аж со времён Шан, его вроде только аж 1911 году отменили. Причём тут именно монголы?
Так чё, будешь гуглить год образования Вестготского королевства или мне тебя рылом ткнуть?
Твой 中國 не быть тысяч лет, Чинг-Чонг. Не было смысла пользовать. Как ты не понимать? Ты думать, что Римская Империя, которая недавно прекратить существование, не соберётся как 中國?
> Западная цивилизация, наследница греко-римской
Конець, Чинг-Чонг. Выход.
> загугли год образования Вестготского королевства
Чинг-Чонг, что ж ты тупой-то такой? Был римский закон, изданный римлянами о запретах браков с варварами, после падения Рима Теодорих требовал соблюдать этот римский закон. То есть римляне запретили готам жениться на римлянках, а они и не против, за редкими исключениями. It's over.
> это не важно что нас ебали ведь мы ебали сами себяяяя
ХОРОШО, щас со смеху обоссусь
Закон Валентиана о браке совпал с вестготским, а Теодорих требовал от своих представителей в Вестготском королевстве соблюдать только римские законы, включая его. It's over.
Щас эту хуйню окончательно приложу, чтоб не хрюкала:
> После гибели Алариха II наступил кризис Тулузского королевства. Бургунды из союзников вестготов превратились во врагов, а южное побережье Иберийского полуострова было захвачено византийцами. Столица вестготского государства из разрушенной франками Тулузы переместилась сначала в Нарбонну, а затем в Барселону. От ещё больших потерь вестготов спас Теодорих Великий, который стал опекуном при малолетнем сыне Алариха II, своем внуке Амаларихе, что означало фактический переход вестготов под верховенство остготского короля.
Чуть погодя Леовигильд отменил римский закон о браке.
Теорема Тарана в действии.
>Твой 中國 не быть тысяч лет
Так я буквально выше написал прямую линию прееиственности от Цинь до Цин. И там действительно не тысяча лет, там больше получается, лолд.
>Конець
Так а Imperium Romanum то где? Вот именно что конець.
>Теодорих требовал соблюдать этот римский закон
Теодориха разъебали, вестготы восстановили независимость, так что его законы стали нерелейтед. Только вот вестготы всё равно не хотели кровь мешать с цыганами, да так что потом испанское дворянство возводило себя к чистым вестготам и считало, что у них кровь голубая.
>> это не важно что нас ебали ведь мы ебали сами себяяяя
Ебало цыган представили, которые себя до сих пор называют по имени германцев, которые их завоевали? До такого стокгольмского синдрома китайсам ещё опускаться и опускаться.
>однажды развалившись так никогда и не смогла собраться
Все так, эталонная перемога. Оправдания?
> я написал
Накоупить, Чин-Чонг. Не иметь смысл Поднебесный. Быть разное государство. Провалить verification. Позор.
> где
Соберёт, как появиться КНР в 1949 год. Рим тысячелетний история,中國 история маленький винни пух. КНР называться 中國. Цин называться 大清國. Гомиьндан называться 中華民國. Потерян.
> вестготы восстановили независимость
Шизик, Леовигильд отменить закон. Закон быть о том, что знатный римлянин не смешиваться с варвар.
> к чистым вестготам
К кому возводить себя, Сы Чоу, ебало представить? Вестгот Испания, Рим находиться в другом месте. Закон отменить, римлянин не хотеть мешаться с варвар.
> ебало цыган
> я смогу перефорс
Нет, Чинг-Чунг. Цыган отсутствие.
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_China
>大清國
Лол ну так потому что 中國 входило в состав 大清國 как одна из составных частей, внезапно, правда? Как например РСФСР было лишь одной из составных частей СССР.
>>868984
>The shorter form is "China" Zhōngguó (中国; 中國) from zhōng ("central") and guó ("state"), a term which developed under the Western Zhou dynasty in reference to its royal demesne.[t] It was then applied to the area around Luoyi (present-day Luoyang) during the Eastern Zhou and then to China's Central Plain before being used as an occasional synonym for the state under the Qing. [29] It was often used as a cultural concept to distinguish the Huaxia people from perceived "barbarians".
)
> Лол, мне это показалось или далбаёбина не видит разницы между государством и правящей в этом государстве династией? Кланы сколько угодно выяснять отношения между собой и меряться размером членов дэ, контролировать какие угодно куски территорий но живут они все всё равно в 中國кто бы там и где бы конкретно он не правил в конкретный момент времени
>Типа того как историю Руси делят на Киевскую Русь, Владимирскую Русь, Московскую Русь и т.д. Современники тех событий прекрасно осознавали, что и они живут в 中國 и их деды жили в 中國 и дети будут жить в 中國
>>868932
>В интернете пишут, что китайское государство всегда называлось 中國
Смотрим этимологию слова 中國...
https://zh.m.wiktionary.org/zh-hant/%E4%B8%AD%E5%9C%8B
Впервые оно появилось на надписи Хэ Цзун , бронзовом сосуде династии Западная Чжоу . См. названия в Китае .
Впервые в качестве названия государства оно употребляется в форме 中國 в КНР (1949 год)
Ну что, блядь, свинья ебаная? Нахрюкала себе зраду?
ВХАХАВХАВХ СВИНИКС
> >В интернете пишут, что китайское государство всегда называлось 中國 >>868932
1949 ГОД, СВИН, НЕ ВИЛЯЙ СВОЕЙ ОБОСРАННОЙ СРАКОЙ
> надпись на бронзовом сосуде
> occasional synonym для Империи Цин
> официально государство называется так с 1949 года
Это конесь?
>>868992
>>868994
>>868996
Чё ты высрал, шиз? В статье, которую ты привёл литералли обратное же сказано:
>秦朝到近現代 [公元前 221–公元 1911]：
>帝國控制中原的所有地區，現今中國概念的起源。
>Династия Цинь до наших дней [ 221 г. до н.э. - 1911 г. н.э. ] :
Имперский контроль над всеми районами Центральных равнин, происхождение концепции современного Китая.
>первые оно появилось на надписи Хэ Цзун , бронзовом сосуде династии Западная Чжоу
Т.е просто доказано, что оно такое же древнее как твоя мамаша, так как Западная Чжоу это ещё доимперское время. В имперское время термин взяли на вооружение, чтобы называть Китай как страну, в отрыве от правящей сейчас династии (династий).
Шиз, в статье, которую ты привёл, сказано: occasional synonym. То есть государства, в которых жили Чинг-Чонги, назывались именно так, как у тебя составили клятые историки, а сами Чинг-Чонги эту хуйню использовали иногда, редко, случайно, непостоянно.
> В интернете пишут, что китайское государство всегда называлось 中國
> Впервые оно появилось на надписи Хэ Цзун , бронзовом сосуде династии Западная Чжоу
Шизик, если оно всегда называлось 中國, то государства Шан у тебя не было? Это пиздец.
У Галковского явно симпатия к китайцам и антипатия к японцам.
Мол, всё спиздили у китайцев в XIX веке, объявив себя древней цивилизацией чуть ли не из палеолита, а на деле островная гопота и пираты.
В принципе это не далеко от истины.
> за отсутствие непрерывной истории Китая
За отсутствие непрерывной истории некоей одной китайской шизоимперии, а не непрерывной истории Китая.
中國 - 1949 год. Китайцы знали, что они живут в 秦, 晉, 隋, 大清國, но не в некоем едином государстве 中國, это occasional synonym. "Поднебесная" так вообще утратила значение.
> Unified China fractured into many different dynasties during the Southern and Northern dynasties period, and with it went the practical use of the term tianxia.
Коуп бесполезен.
>occasional synonym
Ну так когда в стране было единовластие, действительно можно occasionally использовать. Но вот когда сразу несколько претендентов вылезает это уже более принципиальный вопрос, чтобы себя от набегающих варваров отгораживать и клеймы кидать на проёбанную территорию. Собственно ты же сам это запруфал, ахаха:
> Unified China fractured into many different dynasties during the Southern and Northern dynasties period, and with it went the practical use of the term tianxia.
Единовластие развалилось и надо было более абстрактный термин начать использовать чем название конкретной династии.
>Шизик, если оно всегда называлось 中國, то государства Шан у тебя не было?
Так доимперский период нерелейтед, мы Китайскую империю обсуждаем, ИМПЕРИЮ, она началась только в третьем веке до н.э.
> запруфал
> Объединенный Китай распался на множество различных династий в период правления южных и северных династий, и вместе с этим ушло и практическое использование термина тянься.
Так если "тянься" использовать больше нет смысла, то как огораживать себя от варваров и кидать клеймы на территорию? Что тогда объединяет все эти государства?
> надо было более абстрактный термин начать использовать
Чего? Ты читать умеешь? "Тянься" - это не название династии, и от него как раз отказались в пользу всяких Сунь, Хань и прочих. Не понимаю, как я этим запруфал то, что во время раздробленности 中國 не было "occasional synonym".
> ИМПЕРИЮ
> >В интернете пишут, что китайское государство всегда называлось 中國
Что у нас было до империи? ГОСУДАРСТВО Чжоу, ГОСУДАРСТВО Шан. Ор.
>За отсутствие непрерывной истории некоей одной китайской шизоимперии, а не непрерывной истории Китая.
Не помню, кто сказал: "Китай - это цивилизация, маскирующаяся под государство". Вот со времён империи Хань почти все подданные центральной власти называли себя ханьцами и вне зависимости от того, какой ван ваныч правил сейчас в какой местности, и насколько сильно он ебал императорские указы, оставались почти неизменными местные язык и культура. Например, во времена раздробленности полководцы с армиями целиком переходили к другим правителям. Потому что а хули, люди те же, не чужеземцы, можно их будет потом поселить на пустующих землях, жён сами добудут. Проблемы начинались, когда нанимали чужеземные армии, но это другая история.
Так что в большинство периодов распада правители действительно считали друг-друга такими же претендентами (а себя, естественно, лучшими среди них). В случае успеха: новый девиз династии, новый цвет. А бюрократам похую, иные законы столетиями так и продолжали действовать, несмотря на смены власти. Если же среди претендентов самым крутым оказывался не ты и не твой сосед, а внезапно набежавший с севера Монгол или чжурчжэнь - так вам и надо. Вон, в Речи Посполитой вообще короля выбирали каждый раз и часто из-за границы.
Потому что китайские революционеры были поголовно демагогами, дураками и просто шпионами, играющие на примитивном шовинизме.
Сунь Ятсен, например, был японским шпионом и в Японии он основал свою революционную партию.
Китай стремительно развивался и европизировался не хуже Японии.
Да поголовная наркомания, да полуколония западных держав(а где тогда было иначе? Разве что в Японии), но полного контроля над Китаем у европейцев не было.
Потом был период смуты, потом "большие скачки" и культур-мультурные полюции.
>императора бы встретили как родного
1. Он манчжур йопта. Заставлял москалей носить оселедцы кетайцев носить косы.
2. Внезапно гоминьдан - республика.
3. Тайвань с целестианским амператором-манчжуром во главе комми поплыли бы на плодах с голыми руками захватывать сразу в 49-м.
Одно дело всеми признаное правительсвто Гоминьдана на сраном острове, из которого не збежать, а другое Амператор поднебесной.
Он ведь не колобок, от япошек сбежать, от комми сбежать.
>>869241
Почему твой пост выглядит так, будто переделан из поста про Российскую империю и революцию? Тезисы один в один, про шпионов и про развитие под хруст пекинской утки. Хоть универсальную формулу составляй, куда только названия и имена вместо пробелов подставить.
Интересный поток сознания. Особенно про египет понравилось. А чоему тогда в еджипте в 10-11 веках про порох никто не знал?
А что поделать,биография Сунь Ятсена в открытом доступе.
Достаточно просто сложить 2+2
>Южная Америка хороший пример: они не допедрили до колеса
Разбирали уже это вопрос здесь же на дваче в гитлераче в 2018 году.
Дело не в колесе. У имдейцев не было сильного скота чтобы телеги тягать. Ни лошадей, ни быков, ни даже осликов. Были только тщедушные ламы, которые максимум годились возить на себе корзинки с массой 1/4 взрослого индейца.
Т.е. чисто технически у них получалось, что хорошо сделанный индеец мог нести на своём горбу больший груз, чем имеющиеся животные.
Ну и вот, некого было запрягать в телеги, кроме самих же индейцев. А они как-то не стремились к этому.
Он был маньчжур. Ты знаешь что такое Манчжурия и где она?
Ну и дорожная сеть у них были не очень приспособлены под колесо. Хотя хрен его знает, причина это или следствие.
- Вы кто?
- Ампиратор поднебесной
- Разве в поднебесных моют полы, у вас нет опыта
https://youtu.be/F4fONvkOA1w
>почему император Пу И не бежал в Тайвань?
Очень глупый вопрос.
Пу И - маньчжур
Тайваньцы - китайские националисты
китайские националисты 1)ненавидят маньчжуров. 2)боролись против императора
>признает наследником пре-коммунисткого Китая
пре-коммунистического не значит имперского. Тайваньцы дрочат на Синьхайскую революцию в результате которого был свергнут император
Современные тайваньцы уже ни на что не дрочат, кроме трапов и аниме. В КНР режим более националистический сейчас, без шуток.
>тайваньцы уже ни на что не дрочат, кроме трапов и аниме
>В КНР режим более националистический сейчас
Тут соглы
>ни на что не дрочат, кроме трапов и аним
Как будто что-то плохое?
>В КНР режим более националистически
Ахуеть националистический, загонять даже титульный народ в кибергулаг с масками и qr-кодами. В таком сравнении даже тайваньцы пиздецкие националисты, которые обеспечивают свою нацию процветанием.