Даже более того:
Список русизмов, обнаруженных в 20 перечисленных граффити:
1. Буква "Ять" (Ѣ) в софийских граффити читается только как Е, ровно такое же чтение этой буквы мы видим в современном русском языке, в то время как в украинском заместо Ятя стоит "i". В перечисленных граффити очень часто вместо Ятя поставлена Е - "мЕсяця" вместо "мѢсяця", "грЕшному" вместо "грѢшному", "АндрЕй" вместо "АндрѢй" и т.д.; наоборот, иногда вместо Е ставили Ять (граффито № 796, XII век, слово "zѢмное" - вместо Е поставлен Ять), что показывает, что на Руси Ять читали как Е.
2. Ещё один русизм - неусечённые окончания прилагательных: свяТАЯ вместо украинского свяТА
3. Глагольные окончания на -Л, а не на -В: "писаЛ, пришеЛ, быЛ", а не украинские "писаВ, пришоВ, буВ".
4. Имена в дательном и предложном падежах заканчиваются на Е: ЯкшЕ, СофиЕ, НиколЕ.
5. Окончания слов без долгих согласных - НИЕ, а не ННЯ: "молеНИЕ", а не "молiННЯ", "спасеНИЕ", а не "спасiННЯ".
6. Неприкрытые начальные гласные в словах: ОТдай, а не ВИДдай, "от" а не "вiд".
7. Русский синтаксический оборот "ко Софие" (по-украински "до Софии")
8. Русский синтаксический оборот "о рабе Божей" (по-украински "за рабу Божу")
9. Русская форма имён: Никола, Никита, Филипп, Федор, Фома, Петр, Анна, Андрей, а не Мыкола, Микита, Пилип, Федір, Хома, Петро, Ганна, Андрiй.
10. Нет украинского икавизма - перехода О в "i": "вОина, пОити", а не "війна, піти".
11. Нет украинского перехода Ы/И в У: "бЫли", а не "бУли".
12. Нет украинского перехода согласных сочетаний в Щ: ЧТо, а не Що.
13. Во мн.числе глаголы оканчиваются без О: "твориМ, ведаеМ", а не "твориМО, відаєМО".
14. Русские окончания прилагательных -ой: "злОЙ, святОЙ" (укр.злий, святий)
15. Встречаются деепричастия, отсутствующие в мове: "плачущемуся".
16. Встречается отсутствующая в украинском языке краткая форма прилагательных: "погребен, положен".
17. Встречается присущий древнерусскому и русскому языку переход -иа в -ья: греческое "диакон" в древнерусском и русском стало "дьякон/дьяк", а в украинском "дяк": в софийских граффити "подьякъ".
18. Нет украинского перехода Е в О: "пришЕл", а не "пришОв", "Его", а не "ЙОго".
19. "Русьский князь" - русская форма написания слова "русский", с двумя С (украинская форма с одной С - "руський").
20. В софийских граффити используется только и исключительно христианский русский календарь: вы не найдете в древнерусских граффити польско-украинских названий месяцев - всех этих квитней, серпней, вересней; использовались только христианские названия месяцев - апрель, май; русский час называли "час", а не "година" ("въ вторымъ цасе дьне"); последний день недели назывался воскресенье (хотя и название "неделя" тоже употреблялось").
Итого только в 20 софийских граффити мы нашли столько же русизмов, сколько украинизмов было найдено во всём корпусе софийских граффити, насчитывающем несколько тысяч надписей.
>вы не найдете в древнерусских граффити польско-украинско-чешско-белорусско-хорватских названий месяцев - всех этих квитней, серпней, вересней;
Поправил.
Да и в казацкой документации тоже латинские названия. Все эти серпни и жопни - это в чистом виде позднее "изобретение традиции"
>Все эти серпни и жопни - это в чистом виде позднее "изобретение традиции"
>"Русьский князь" - русская форма написания слова "русский", с двумя С (украинская форма с одной С - "руський").
Видать Даль хохлом был.
Опять свин принес какое-то черрипикинговое говно...
https://ru.wiktionary.org/wiki/Приложение:Списки_Сводеша_для_славянских_языков
>>881121
Свин, ты в глаза долбишься?>>881100
И за этой пастой идет довольный подхрюк про древних укров и прочую ебатень
ZанаVеSS
«Кузьма тать украл еси масо аселонь твои кокошь аминь». Буквально переводится «Кузьма – вор, украл мясо, чтобы тебе ноги спутало. Аминь», что является ничем иным, как пожеланием смерти.
Долгое время считалось, что это запись покаяния человека или какая-то ироническая надпись.
Кстати, слово «мясо» здесь написано через твердую А, что характерно для жителей Черниговского региона, следовательно автор был из этого региона. Из текста этого граффити можно сделать вывод, что некий человек приехал с Черниговщины в Киев продавать мясо, которое у него украл некий Кузьма.
Вообще подобные надписи показывают, что для людей того времени сделать запись в храме являлось выражением своей молитвы, надеждой на какую-то помощь, свидетельствование пред Богом своей обиды и т.п.
Любовное послание
«Куприяне, гораст е си, елы суе расмаглитца» (Куприян, красивый же ты, сколько мне еще зря распыляться) - такую надпись XII века можно увидеть на фреске святой Елены. Этот граффити был выполнен женщиной, возможно по имени Елена, которая обращается к Куприяну, через посредничество святой Елены, со своего рода укором, что он не обращает внимания автора этой надписи.
>Кирил и Мифодий придумывают церковнославянский язык после крещения Руси
Наглядно уровень знания истории хохлами.
Ебасосина хохложопая это древнерусский, просто записанный на кириллице. На берестяные грамоты посмотри, они почти все на древнерусском написаны.
твои беретяные хуямоты это гавно. и в основном их локализация в россии. это лишь доказательство того как писали в в новгороде, племена которые жили на севере, но не доказательство того как писали люди на юге и западе. возможно эти хуямоты вообще пидёж.
>в основном локализация в России
То есть Россия сохранила наследие Руси, а хохлопитеки нет.
Ну кто бы мог подумать.
скорее вего такой тип писма был распространён в новгород севере россии и поэтому там наибольшее колличество этих грамот, а в ругих местах на бересте не писали. вот и всё. наследие бля.
Нет блядь. Это потому-что в Новгороде культурный слой перекрыт водой, и нет доступа кислорода и бактерий, поэтому в Новгороде хорошо сохраняется органика.
мимоархеолог
ну вот допустим в витебске найдена одна грамота и вот как учёные объясняют её наличие там
>Новгороде культурный слой перекрыт водой, и нет доступа кислорода и бактерий
Во Пскове другой культурный слой? Почему там всего 8 грамот нашли? Почему в Старой Руссе нашли в 7 раз больше грамот чем во Пскове? Почему в Торжке (Тверская область) и Смоленске нашли 2 раза больше грамот чем во Пскове? Там земля лучше сохраняет?
Ну а вторую в Мстиславле как объясняют?
Хуле ты дзен так обрезал-то?
https://dzen.ru/a/X7FFonD12hvaGwYz
>>881428
>Во Пскове другой культурный слой? Почему там всего 8 грамот нашли?
Когда там последний раз копали? Последняя грамота лол 1988 года.
>Почему в Торжке (Тверская область)
Хисторач 2023 итоги: уровень знаний, блядь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Торжок#В_Новгородской_республике
>Там земля лучше сохраняет?
Там раскопок больше? Не в твоей тупаой башке этот факт сходится?
Ебасосина хохложопая, на этих берестяных грамотах такой же +- язык, как и на граффити на Софии Киевской. И на софии Константинопольской. Нет вообще никакого основания полагать, что новгородцы разговаривали с киевлянами на разных языках.
https://vk.com/wall191837136_11181
Язык тот же, древнерусский, а диалекты разные. Хотя некоторые древненовгородские с псковским в отдельную ветвь от остальных древнерусских диалектов выделяют. В любом случае и новгородских и киевский варианты древнерусского ближе к современному русскому.
>Хуле ты дзен так обрезал-то?
дзен хуен какая наухй разнциа, если везде одно и тоже ?
Это лишь подтверждает что массовой традиции берестяного письма в беларуси не было.
>>881446
а с чего ты, сын дохлой гниды, решил,что украиснкое племя полян будет одинаково говорить как и новгородские словене? ебанный ты козёл
все поляне ушли в залесье и колонизировали москву. хохлы это галичане всякие да тиверцы с древлянами
>дзен хуен какая наухй разнциа, если везде одно и тоже ?
>Это лишь подтверждает что массовой традиции берестяного письма в беларуси не было.
Нет.
даже еслли тиверцы древляне и валыняне с белыми хорватами, то один хуй я уверен. что они просто не могли говорить также как и северные племена и района новгорода
да, ибо в киеве их вообще нет, а по всей беларуси только 2, а в одном только новгороде за 1000. видим оэто была традиция письма севера.
>а с чего ты, сын дохлой гниды, решил,что украиснкое племя полян будет одинаково говорить как и новгородские словене?
C того, тупая ты хохложопая ебасосина, что свидетельств другого нет от слова совсем, а свидетельств другого вагон и целая тачка. Тебя, полуебка хохложопого, в них пятачком весь тред макают.
С чего ты взял, что они говорили на разных языках? Какие у тебя есть свидетельства для такого вывода? Современный хохлявый нахрюк? Так он выдуманный, как показано в треде, к языку, на котором говорили на Руси он не имеет ровно никакого отношения.
да, ибо в киеве их вообще нет, а по всей беларуси только 2, а в одном только новгороде за 1000. видим оэто была традиция письма севера.
Ещё раз
>Это потому-что в Новгороде культурный слой перекрыт водой, и нет доступа кислорода и бактерий, поэтому в Новгороде хорошо сохраняется органика.
Всё.
тупорылое быдло, как так что разные племена находящиеся на расстоянии тысячи километров будут говорить на одном языке без каких либо даже отличий? ты сука бес галимый даже бля на дальнем востоке люди не так как в москве говорят, хотя учат один язык в школах. питух ты бля безголовый.
прямо в новгороде особый культурный слой, а в киеве так не может быть? киев если что тоже на реке. но там нет нихуя. очевидно что эти грамоты были написаны в новгороде и торговцами из новгорода распространялись вот так.
> а в киеве так не может быть?
Нет не может, там другая почва и климат. Там степь алло.
>киев если что тоже на реке. но там нет нихуя.
И? Только река на грунтовые воды влияет?
Совковый новодел, не?
>киев если что тоже на реке. но там нет нихуя.
https://rodinaslonov.ru/anatomiya-nauki/rs-295-pochemu-sohranyayutsya-berestyanye-gramoty/
спецом для тебя просвещайся.
просто слишком большой разброс. где то тысяча, а где-то одна.
>просто слишком большой разброс. где то тысяча, а где-то одна.
А где-то 9 тоже большой разброс с тысячей?
конечно. особенно если это был повсеместный массовый тип письма, что даже крестьяне так переписывались как пишут.
>конечно. особенно если это был повсеместный массовый тип письма, что даже крестьяне так переписывались как пишут.
вот потому что новгород активнео копают, а псков нет.
Так давно уже доказали, что украинский це польско-татарский суржик.
На берестяных грамотах и большинстве софийских граффити разговорный язык, мань
>ГОВОРИЛИ НА ОДНОМ ЯЗЫКЕ, ПИСАЛИ НА ДРУГОМ
Ты школьник или просто тупой? Тебе кто такую глупость сказал? Церковнославянский язык это язык церкви, он за ее пределами нигде не использовался. Раз для тебя ебаната с хохлизмом головного мозга с первого раза не дошло, то повторю: все выше написано на древнерусском, а не церковнославянском.
>Это язык письмености
Алсо орнул с тебя долбоеба. Что такое язык письменности?
Говножуй хохлявый, у тебя люди живущие во Владивостоке на каком языке разговаривают? Различия там могли быть только на уровне диалекта. Диалекта одного языка.
Долбаклак, тебе уже ответили что язык разговорный язык был один - древнерусский, а диалекты были разные, новгородский и киевский соответсвенно. Тогда еще западно/южно/восточно славянские языки не успели разойтись лингвистически слишком далеко и были взаимопонятны, что уж говорить о разных говорах-диалектах внутри одной восточнославянской-древнерусской племенной общности. И русский и украинский это смесь местного варианта древнерусского с местным изводом церковнославянского, но в украинский еще и влияние польского испытал.
>>881488
>На берестяных грамотах и большинстве софийских граффити разговорный язык, мань
Письменный язык - церковнославянский.
Писали на нем одинаково ВСЕ.
Правда писали все - одинаково хуево, что князья что мещане с монахами, с грубейшими ошибками, как умели, мешая свои местные слова, падежи и т.д. с "боярским" говором для не-бидла.
Сословный Билингвизм на Руси - ЭТО ПРАВИЛО как впрочем и в остальной феодальной европке, греки вот только 40 лет как начали от этой хуйни отходить. Даже языковые реформы Петра, с которых и вышел современный русский - это построение НОВОГО баринского языка, в противовес староверской деревне и прочим вчоным тогда не в меру хохлам.
Вот это все и есть мифический - единый-неделимый древнерусский язык которого быть не могло по определению, как не была вульгата ОБЩИМ языком для романских языков того же времени
Церковнославянский повлиял на все три языка восточнославянской группы, на всех по-разному.
>>881334
>древнерусский
Это новгородский. А тов. академик Зализняк всем доказал что новгородский - нихуя не древнерусский, и вообще не восточнославянский говор. Так то.
>>881446
>такой же +- язык
>В любом случае и новгородских и киевский варианты
Лол, по хохлам скучаете, порашники?
Нет не такой же. Это раннесредневековая форма.
>древнерусского ближе к современному русскому.
Владимир Владимирович, залогиньтесь, вас в Гааге ждут. Российская академическая лингвистика тоже с вами не согласна.
>>881454
>что свидетельств другого нет от слова совсем
Выписал Зализняка из русских академиков? Чому?
>>881481
Еще один. Кто доказал. Читай оф. росийску классификацию восточнославянских языков, а не соловьиный помет. Чому не на фронте, пораша?
>Церковнославянский язык это язык церкви, он за ее пределами нигде не использовался
>язык церкви
Ты школьник или просто тупой?
Где марьивановна твой древнерусский преподавала по твоему?
>люди живущие во Владивостоке на каком языке разговаривают?
На том, котором учат в школе, показывают по телевизоре и на ютюбике.
А где твоя школа, телевизар и ютюбик на погосте Дюжые Залупки 11 веке? Средний Упырь Лихой куй знал о твоем древнерусском языке, пока болгарский монах его не познакомил с чудом интернета письмом. И писал Упырь Лихой правильно, чтобы не засмеяли. Так и дослужился до епископа Новгородского.
А ты как думал? Не было литовцев, и прочих финнов - ибо не было их письменного языка в средневековье с печатью что это ИХ язык? Да залупа антифашисткая? Их тоже вместе с хохлами Ленин придумал в шалаше?
Ебанутые порашоиды. Чтобы вас хохлы драли в аду в три смены.
>церковнославянский
Харош уже позориться.
Письменные памятники
>Собственно древнерусские письменные памятники, написанные на древнерусском языке (а не на древнерусском изводе церковнославянского языка) включают большинство грамот (известно около 1000 берестяных грамот и около 150 пергаменных грамот XI—XIV веков), большое число записей в рукописных книгах и надписей, в том числе граффити. Собственно древнерусские памятники делового и бытового характера (прежде всего берестяные грамоты) отражают лексические, фонетические и грамматические черты языка. В них часто встречаются диалектные особенности и весьма редко — церковнославянизмы[4].
>Это новгородский. А тов. академик Зализняк всем доказал что новгородский - нихуя не древнерусский, и вообще не восточнославянский говор. Так то.
>Владимир Владимирович, залогиньтесь, вас в Гааге ждут. Российская академическая лингвистика тоже с вами не согласна.
>Выписал Зализняка из русских академиков? Чому?
>С 1982 года А. А. Зализняк вёл систематическую работу по изучению языка берестяных грамот, как уже известных, так и вновь обнаруживаемых в ходе раскопок. Он является соавтором издания «Новгородские грамоты на бересте» — тома VIII (1986), IX (1993), X (2000), XI (2004). В этих томах опубликованы его работы, посвящённые выявлению специфических особенностей древненовгородского диалекта, его отличиям от наддиалектного древнерусского языка, орфографии и палеографии берестяных грамот, методике их датирования.
>Древненовгоро́дский диале́кт — средневековый диалект древнерусского языка. Был распространён на территории Новгородской земли с дописьменной эпохи до XV века. Известен в основном по берестяным грамотам, которые датируются XI—XV веками[5].
>Зализняк всем доказал что новгородский - нихуя не древнерусский, и вообще не восточнославянский говор. Так то.
>древненовгородского диалекта, его отличиям от наддиалектного древнерусского языка
Ебать ты обосрался.
>Где марьивановна твой древнерусский преподавала по твоему?
Где, тупая ты мартышка? Где преподавали именно древнерусский, а не церковнославянский, а?
А ПОДУМАТЬ?
>1000 берестяных грамот
950 из них новгородских
ИЗ НИХ 100% писавшых ОБУЧАЛИСЬ при церквях и монастырях.
Так чем твой древнерусский язык отличаеться от древнерусского извода церковнославянского языка - кроме оговорок местных наречий, никак между собой не связанных?
>>881503
Еще 10 раз повтори свой "наддиалектного древнерусского языка"
макака тупая, может кто кробе тебя начнет за тобой эту 200 летнюю скрепку "общерусскости" кукарекать.
Существования древнерусского недоказано. Вот докажут - приходи. Я какбэ больше ставлю на сродные славянские диалекты более или менее родственные, которым навязали южнославянский письменный, уж слишком другой язык. Который их сплотил, но единого языка не получилось, так как не было с конца 11 века одной страны.
>Где преподавали именно древнерусский
В березовой роще! Ты что тупой?
На бересте - древнегусский,
В рел. текстах - церковнославяский.
На харкаче - харькачанский.
Хуле, ты школьник, как маленький. Тут любой хохлозависимый тебе в этом требе пояснит.
>Существования древнерусского недоказано.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Древнерусский_язык
Ты скозал?
>Так чем твой древнерусский язык отличаеться от древнерусского извода церковнославянского языка - кроме оговорок местных наречий, никак между собой не связанных?
У Залязника спроси. Ты у нас иксперт походу.
>Существования древнерусского недоказано.
>Это тот аспект истории русского языка, который имеет отношение к диалектам и говорам, к диалектному членению и взаимодействию. Традиционную схему в самом общем виде я вам изложил выше. Она состоит в том, что примерно в Х в. имелся единый древнерусский язык, он же восточнославянский, из которого со временем путем разветвления, развития каких-то различий произошли три современных восточнославянских языка: русский, украинский, белорусский.
Зализняк поясняет мартыханам.
Ну что ущербный, выписываем Залязника из академиков и лингвистов?
>Ты скозал?
Читать свои ссылки умеешь, ебанат?
Зализняк всю жизнь кукарекал 2 взаимоисключающих параграфа: то что древнерусский существовал, и то что новгородский уникальный и вообще в нем много такого, что нету больше в других вотсочнославянских говорал.
Первое он БЫЛ ОБЯЗАН говорить и рякать двигая тазом, иначе ни в профессора, ни тем более в академики ему не продвинуться. Второе - плод его изысканий.
>Читать свои ссылки умеешь, ебанат?
>Некоторый лингвисты
>Юрій Шевельов. Історична фонологія української мови. Переклад з Shevelov G.Y. A Historical Phonology of the Ukrainian Language. Heidelberg, 1979
В отличии от тебя да. Что не похоже на Залязника.
>Зализняк всю жизнь кукарекал 2 взаимоисключающих параграфа: то что древнерусский существовал, и то что новгородский уникальный и вообще в нем много такого, что нету больше в других вотсочнославянских говорал.
Первое он БЫЛ ОБЯЗАН говорить и рякать двигая тазом, иначе ни в профессора, ни тем более в академики ему не продвинуться. Второе - плод его изысканий.
И тут ты охуенно всё пруфаешь, да?
>Зализняк поясняет
>имелся единый древнерусский язык, он же восточнославянский
>выписываем Залязника из академиков и лингвистов?
Кек. А ты в курсе вообще что его бы точно выписали из академиков, заяви он обратное? Критика сего вопроса была под запретов в РИ и Совке. Как и критика зарождения государтсва на Ладоге. Нельзя переписывать однажды написанную сказку) Хватит головняка с норманистами.
Восточные славяне пок пок пок
Это блядь для начала просто ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ понятие, уже ПОТОМ спусля много столетий - в силу блдяь ГЕОГРАФИИ и естественных границ там нарастают общие языковые, культурные признаки.
А в этой вашей сказке получаеться, что были де славяне, потом они резко за 200 лет поделились на 3 ветви, в одной из которых, не смешываясь и не вбалтываясь с остальными хуяк и появился ОБЩИЙ восточнославянский язык.
Вот это повоорот, мое почтение, хуле такой радости не случилось с западными славянами, и тем более южными? Ведь всякие болгары, Моймировичи и Пясты правыли почти всеми их частями не чуть не меньше, чем рюриковичи - восточными в едином государстве. И с письменностью и цивилизацией дела обстояли намного лучше, мягко говоря.
Опять свои фантазии расписываешь.
>Критика сего вопроса была под запретов в РИ и Совке.
Ну и чего же он в 90 не резанул правду матку? Опять заговор.
Ну а остальной твой бренд даже расписывать лень, у тебя и фактологические и логические ошибки.
Пруфать чем? википедией? Пиздуй в свой детский сад. Хохлолинвист из русской википедии ему чму не указ.
НЕТ комплексных отрудов по древнерусскому языку.
Нет у Зализняка ни одной научной работы конретно по общесвостчнославянскому "надтиалектическому" языку.
Он по новгородскому выступал и берестяным грамотам, да еще линвистику сравнивал.
И НИ У КОГО НЕТ, БЛЯДь. Чем тебе пустоту пруфать, идиот?!
Поэтому это сказка ебанная, понимаешь, нет? Она может так и остаться сказкой, может подтвердиться частично или быть опровергнута в будущем, или и дальше повиснуть в воздухе, пока не набереться материалов. Но пока - это корм для пынявых, таксистов и прочих долбоебов, типа тебя.
>Ну и чего же он в 90 не резанул правду матку?
Тебе еще раз повторить, что зализняк конретно изучал?
Потому что он ученый, а не задорнов. Потому, чтобы резануть - надо иметь научные пруфы, потому, что академик не может встать и сказать на ровном месте - вот я всю жизнь, помимо своих изысканий, кукарекал одну мантру, а сейчас буду кукарекать ровно обратное, пруфов не будет - верьте моему опыту или идите нахуй.
Ну и потому что он русский, ато как же.
Ебать тебя порвало.
>Хохлолинвист из русской википедии ему чму не указ.
Так это не хохлолингвист лол. Это >Переклад
Ты блядь читаешь даже хуёво.
>Нет у Зализняка ни одной научной работы конретно по общесвостчнославянскому "надтиалектическому" языку.
Целый блядь словарь ало.
Зализняк А. А. Древнерусское ударение: Общие сведения и словарь / Институт славяноведения РАН. — М.: Языки славянской культуры, 2014. — 782 с. — ISBN 978-5-9905856-2-1.
А ещё один
Зализняк А. А. Труды по акцентологии. Том I. — М.: Языки славянских культур, 2010. Том II. Древнерусский и старовеликорусский акцентологический словарь-указатель (XIV—XVII вв). — М.: Языки славянских культур, 2011.
Ты какой-то прям воинственный неуч.
>И НИ У КОГО НЕТ, БЛЯДь. Чем тебе пустоту пруфать, идиот?!
Ебать. Открытия чудные, ты хотя бы ссылки вики посмотрел неуч.
Соболевский А. И. Очерки из истории русского языка. — Киев, 1884.
Соболевский А. И. Труды по истории русского языка. — М., 2004—2006. — Т. 1—2.
Шахматов А. А. Очерк древнейшего периода истории русского языка. — Пг., 1915. М., 2002.
Шахматов А. А. Историческая морфология русского языка. — М., 1957.
Дурново Н. Н. Избранные работы по истории русского языка. — М., 2000 (работы 1920-х гг.).
Елизаровский И. А. Русский язык XI—XVII веков. — Архангельск, 1935. — 108 с.
Kiparsky V. Russische historische Grammatik. Bd. 1-3. Heidelberg, 1963—1975.
Борковский В. И., Кузнецов П. С. Историческая грамматика русского языка. — М., 1965.
Дурново Н. Н. Введение в историю русского языка. — М., 1969.
Русинов Н. Д. Древнерусский язык. Учеб. пособие для студентов филолог. и истор. специальностей ун-тов и пед. ин-тов. — М.: Высшая школа, 1977. — 207 с. — 30 000 экз.
Issatschenko A. Geschichte der russischen Sprache. Bd. 1, Heidelberg, 1980;
Историческая грамматика русского языка. Морфология. Глагол. — М., 1982.
Николаев С. Л. Раннее диалектное членение и внешние связи восточнославянских диалектов // Вопросы языкознания. — 1994. — № 3.
Древнерусская грамматика XII—XIII вв. — М., 1995.
Горшкова К. В., Хабургаев Г. А. Историческая грамматика русского языка. — 2 изд. — М., 1997.
Камчатнов А. М. О семантическом словаре древнерусского языка // Древняя Русь. Вопросы медиевистики. — 2000. № 1. — С. 62—65.
Историческая грамматика древнерусского языка / Под ред. В. Б. Крысько. — М., 2000—2006—. — Т. 1—4—;
Улуханов И. С. О языке Древней Руси. — М. : Азбуковник, 2002. — 192 с.
Успенский Б. А. История русского литературного языка (XI—XVII вв.). — 3 изд. — М., 2002;
Винокур Т. Г. Древнерусский язык. — М. : Лабиринт, 2004. — 112 с.
Зализняк А. А. Древненовгородский диалект. — 2 изд. — М., 2004.
Колесов В. В. История русского языка. — М. : Академия, 2005. — 672 с.
Хабургаев Г. А. Древнерусский язык // Языки мира. Славянские языки / ред. колл. А. М. Молдован, С. С. Скорвид, А. А. Кибрик и др. — М.: Academia, 2005. — С. 418—437. — 656 с.
Филин Ф. П. Происхождение русского, украинского и белорусского языков. — 2-е изд. — М.: КомКнига, 2006. — 656 с. — ISBN 5-484-00518-3. — ISBN 978-5-484-00518-5.
Федотов В. В. Рцы слово твердо : хрестоматия по принципам публикации и перевода древнерусских текстов в первых научных изданиях кон. XIX — нач. ХХ вв. — М. : Спутник+, 2012. — 126 с. : илл. — ISBN 978-5-9973-2031-7
Это ток из вики. Но у идиота ничего нет. Ты бы не позорился.
>Пруфать чем? википедией? Пиздуй в свой детский сад.
Ну тебе для начала да вики хотя бы почитать, чтоб так не обсираться.
Ты тупой совсем? или ты со мной гуглом сражаться собрался? Иди проспись, муди прополощи с утра.
Нет ни одной монографии научного доказательсва и обоснования существования общевосточнославянского "древнерусского языка".
И не может быть. Общего материала в ДОСТАТОЧНОМ количестве пока нет.
Даже хохоль Толочко жидко пукал только о "древнегусской" народности, ибо лезть в язык=обосраться с подливой на данный момент.
То, что говорили все тут на ЕДИНОМ языке, скромно называемым некоторыми "наддиалектическим континиумом" НИКЕМ НЕ ДОКАЗАНО.
Это гипотеза. Все.
Теперь иди нахуй, мудак, ударениями наличие языка доказывай, ахахаха.
Ебать.
>НИКЕМ НЕ ДОКАЗАНО.
>Хабургаев Г. А. Древнерусский язык
>То, что говорили все тут на ЕДИНОМ языке, скромно называемым некоторыми "наддиалектическим континиумом" НИКЕМ НЕ ДОКАЗАНО.
>Федотов В. В. Рцы слово твердо : хрестоматия по принципам публикации и перевода древнерусских текстов в первых научных изданиях кон. XIX — нач. ХХ вв.
>Это гипотеза. Все.
Ты скозал?
>ударениями наличие языка доказывай, ахахаха.
>Зализняк А. А. Древнерусское ударение: Общие сведения и словарь
Это словарь общих ударений древнерусского языка лол. Языка нет а словарь есть. Иксперт в деле.
>Еще один. Кто доказал. Читай оф. росийску классификацию восточнославянских языков, а не соловьиный помет.
Наукой доказано, читай академических ученых.
>Чому не на фронте, пораша?
И зачем мне туда, свынь? Встречный вопрос: почему воююешь на дваче, когда у тебя дома война?
>язык был один - древнерусский
додик бля, до появления руси пелмена на каких языках говорили?
Буквально в следующем абзаце он поясняет уже тебе:
>Такова простая традиционная схема. Но в нее, как я вас уже предупредил, придется вносить некоторые коррективы. В значительной степени эти коррективы возникли после открытия берестяных грамот.
...
>Приходится признать, что в X–XI вв., то есть в первые века письменной истории, на территории восточного славянства членение было вовсе не таким, как можно себе представить на основании сегодняшнего разделения языков: великорусский, украинский, белорусский. Оно проходило совсем иначе, отделяя северо-запад от всего остального
...
>Тем самым обнаруживается, что северо-западная группа восточных славян представляет собой ветвь, которую следует считать отдельной уже на уровне праславянства. То есть восточное славянство сложилось из двух первоначально разных ветвей древних славян: ветви, похожей на своих западных и южных родственников, и ветви, отличной от своих родственников, — древненовгородской.
...
>Таким образом, нынешняя Украина и Белоруссия — наследники центрально-восточно-южной зоны восточного славянства, более сходной в языковом отношении с западным и южным славянством. А великорусская территория оказалась состоящей из двух частей, примерно одинаковых по значимости: северо-западная (новгородско-псковская) и центрально-восточная (Ростов, Суздаль, Владимир, Москва, Рязань).
>Как мы теперь знаем, это и были в диалектном отношении две главные составные части будущего русского языка. При этом нелегко сказать, какая из этих двух частей в большей мере поучаствовала в создании единого литературного языка. Если считать по признакам, то счет оказывается примерно 50 на 50.
Я, конечно, понимаю, что, когда ты ничего не читаешь, помимо борд, подписей в компьютерных игрушках и Википедии, формируется особое клипированное мышление, не способное к усваиванию длинных текстов, но все таки попробую дочитывать хотя бы источники на которые ты сам же и ссылаешься.
А что тебя смущает? Кроме "крыжана" у украинцев здесь нет нерусских слов. Более того, "пламя" это сверхочевидный церковнославянизм. Русский (древнерусский) аналог - "поломя". Выше уже пояснили: никому не приходило в голову писать по-русски, все учились писать сразу по-церковнославянски
>общих ударений
Ахахх. Знаешь сколько таких друдов по общих ударениях славянских языков?))
>Хабургаев Г. А. Древнерусский язык
Тебе дегроду пояснить разницу между монографией и сраным учебником?
>по принципам публикации и перевода древнерусских текстов в первых научных изданиях кон. XIX — нач. ХХ вв.
Говно мамонта. При чем "принципи публикации текстов" к обоснованию?
Ох кого то будут ебать всей кафедрой по источниковеденью
>Наукой доказано, читай академических ученых.
Твоим батей и его собутыльником? Назови хвамилиии этих эпохальных вчоных.
>И зачем мне туда?
Очевидно затем, что ты ни на что, кроме удобрения не сгодишся. Вон даже тут только жидко срешь.
Я конечно понимаю, что ты пытаешься вырвать из контекста. Но смотри, что говорит сам Зализняк.
>Все мы знаем, что русскому языку близко родственны украинский и белорусский. Общий предок этих трех языков существовал — по меркам истории — не так уж давно: всего лишь примерно тысячу лет назад. Если вы возьмете не тысячу, а три тысячи лет, пять тысяч лет и так далее вглубь древности, то окажется, что люди, к которым мы восходим чисто биологически, являются предками не только нынешних русских, но и ряда других народов. Тем самым ясно, что история собственно русского языка не может продлеваться бесконечно вглубь времен. Где-то мы должны установить некоторую точку условного начала.
>Северо-запад это была территория Новгорода и Пскова, а остальная часть, которую можно назвать центральной, или центрально-восточной, или центрально-восточно-южной, включала одновременно территорию будущей Украины, значительную часть территории будущей Великороссии и территории Белоруссии. Ничего общего с современным делением этой территории на три языка. И это было действительно глубокое различие. Существовал древненовгородский диалект в северо-западной части и некоторая более нам известная классическая форма древнерусского языка, объединявшая в равной степени Киев, Суздаль, Ростов, будущую Москву и территорию Белоруссии. Условно говоря, зона скоте на северо-запад и зона скотъ на остальной территории.
>Как уже было сказано, центральные и южные говоры древнерусского языка отличались от новгородского рядом важных признаков, а друг от друга ничем существенным не отличались. Новые границы между будущей Великороссией и будущей Украиной вместе с Белоруссией в значительной степени совпадают с политическими границами Великого княжества Литовского в XIV–XV вв., когда экспансия Литвы привела к тому, что будущие Украина и Белоруссия оказались под властью Литвы. Если нанести на карту границы владений Великого княжества Литовского в XV в., это будет примерно та же граница, которая сейчас отделяет Российскую Федерацию от Украины и Белоруссии. Но XV в. — это позднее время по отношению к нашему древнему членению.
Ебать неудобно да?
>>881564
>Ахахх. Знаешь сколько таких друдов по общих ударениях славянских языков?))
Ну поэтому они и славянские языки вышедшие из общего праславянского.
>Тебе дегроду пояснить разницу между монографией и сраным учебником?
Сраный учебник написан, как раз для таких даунов как ты. Там прямо говорится о древнерусском языке.
>Автор: Федотов Виктор Викторович
>Издательство: Спутник+, 2012 г.
книга 2012 года лол. Ты же тут с книжонкой 1979 года прибегал.
>Shevelov G.Y. A Historical Phonology of the Ukrainian Language. Heidelberg, 1979
Ты читать вообще умеешь?
>Церковнославянский, кто бы мог подумать, это язык церкви.
Да ты что, а кто писать учил светких образованных в средние века? Не церковь?
>Что за хуесос тут высирается, что все написанное в средневековой Руси было написано на церковнославянском?
Кто говорит "ВСЕ"?
Тут утверждают что был единый неделимый древнерусский язык.
Хотя это НИКЕМ не доказано. Функкцию единого языка исполнял письменный церковнославяский.
Билингвизм всю дорогу. Есть высокий слог. Так сказать официальный. Церковнославяский. А есть простонародный - на котором частные переписки и прочие пререкания Курбского с Грозным. И так вплоть до 18 века. И эта частная переписка с разных концов русских княжеств - совсем разная.
Слово знатно исковеркано грамотеями переписчиками. И кстати, где там в слове "наддиалектический древнерусский язык" если спор идет сегодня только о том, автор из Северской земли, Киева или вообще горной Галиции.
> И эта частная переписка с разных концов русских княжеств - совсем разная.
И ты это докажешь сейчас?
>они появились за долго до Украины и Руси. Были удобны для конных всадников и от них пошли штаны Голифе
Не понял. Какая связь между викингами, шароварами, удобством и всадниками?
прощу прощения, что отвлекаю джентльменов от сих высокоинтеллектуальных споров о древнерусском
>дословно я крашу слой за слоем - я фарбую шар за шаром. Это идин из примеров приемственности языка Руси с языком Украинским. Слово Шаровары пошло от крашеные путем варки
>В русском языке персидское слово شلوار «шаровары» (šalvâr) «штаны» является тюркизмом — заимствованием через тюркские языки
> араб. سِرْوَال (sirwāl); перс. شلوار (šalvâr); курд. شهواڵ (shawal); урду شلوار (shalwâr); тур. şalvar; азерб. şalvar; каз. шалбар (şalbar); бенг. সালোয়ার (shalwar))
Очередное доказательство того, что украинский - тюркский язык. и к славянским отношения не имеет.
То есть, а практически вся европейская кавалерия, рассекающая в штанах в облипку три сотни лет, это тогда как? "Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус"?
По мове це научный консенсус, свынь, твое копротивление этого факта не изменит. А пока ты трусливо воюешь в интернете, на ридну неньку падают ракеты. Так что на захист, тарасе.
>Последняя грамота лол 1988 года.
Совок развалился и во Пскове почему-то перестали подделывать берестяные грамоты. Этим и объясняется то, что там уже 35 лет не могут найти ни одной берестяной грамоты, хотя его постоянно копают
Ты карту никогда не видел? Так открой ее, посмотри где Западная Европа, а где Восток. А в случае казаков, то крымские татары были прямо под носом — у них и позаимствовали.
Тупой дебил ее знает что в средневековье не было никаких "Тверских областей". И где вообще находится Торжок на карте России. Как там обстоит дело с чудодейственными новгородскими почвами в Тверской области, что в зачуханном средневековом Торжке нашли в 2 с половиной раза больше берестяных грамот чем во Пскове?
>По мове це научный консенсус
Охуеть, говорящая свинья!
Какие еще умные словечки знаешь?
Еще бы спорить с пиздец дененератом с хохлячкой головного мозга
>И ты это докажешь сейчас?
Кому , тебе?
Что я могу доказать существу, который не понимает что такое гипотеза в исторической науке, и чем учебник отличаеться от научной работы?
Иди нахуй, ты по-дебил, я не собираюсь что то разжовывать идиоту. У тебя опыта больше.
>существу, который
>не понимает что такое
>отличаеться
>нахуй
>что то
>разжовывать
Какой великий лингвист, бгг.
>Всё лингвисты: используют термин древнерусский язык, по древнерусскому куча учебников и статей.
>фрик с двача: НИТ НЕТ ТАКОГО ПОНЯТИЯ!!!!1111 ВЫ ВСЁ ВРЁТИ!11111 НА ЦЕРКОВНОСЛАВЯНСКОМ ВСЕ ПИСАЛИ
Напомню твой высер с которого всё началось.
>>881497
>Письменный язык - церковнославянский.
>Писали на нем одинаково ВСЕ.
>Правда писали все - одинаково хуево, что князья что мещане с монахами, с грубейшими ошибками, как умели, мешая свои местные слова, падежи и т.д. с "боярским" говором для не-бидла.
То есть ты даже не знал, что есть письменная форма помимо церковнославянского. Съеби уже отсюда лингвист уровня б.
Почему потомок степного сброда в турецких шароварах и с монгольским чубом, говоря на польско-татарском суржике, думает, что он имеет какое-то отношение к Руси? Это как если бы Эрдоган считал себя наследником Константина Великого
>Это как если бы Эрдоган считал себя наследником Константина Великого
А что не так?
это собачий язык, нахрюк
идет не от души и ее выражения, а от глотки и ее сокращений
Имеешь пророссийские настроения - не имешь права на мнение, ибо априори являешься лжецом. Вот что я думаю. Так что темы обсуждения не сущесвует до тех пор пока существуют такие как ты, выпиливайтесь потом с адекватами обсудим.
Опаздываете, Тарасенко. Ваши товарищи всю тему уже раскрыли и закрыли обратно, а вы только появились. Премии не будет.
Лол, и у каких же индоевропейцев они были? У турецких янычар? У черкесов? У кызылбаши?
>>883709
>Сарматизм
>Одни чуваки с усами и чубов вешали себе на гербы бошки других чуваков с чубом.
ТЮРКККККИ!
С турецкого янычара такой же тюрок, как из Рамзанки русский.
>ТЮРКККККИ!
Бери выше.
О этот хохлопидарас вчера мной виден в /b был. Там я его обоссал с этим его бредом и он ушел в игнор.
Охуеть им мозги промывают в школах конечно.
Кстати, доставьте архивач треда укра, который жаловался на бред в своих учебниках истории. В этом разделе был.
>Охуеть им мозги промывают в школах
Раньше.
>"Слово..."
Сейчас бы всерьез обсуждать новодел из 18 века.
> Пиздуй изучать Остромирово Евангелие ориджинал 11 века. Там полно твоих квитней-травней
Причем они не совпадают с украинскими. Зато украинские совпадают с польскими. Что-то никак не клеится у украинцев преемственность от Киевской Руси, как ни стараются.
Говноглазик, спок
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ottoman_Ukraine
Извини, я тюркских языков не знаю, про ваши айдары с бахмутами у своих спрашивай
Пойди лучше в бахмуте за фсбусср повоюй, а не тут в треде, востославянин ты наш говноглазый
>сотрудник ФСБ советник президента украины
>хохлы русских в жопу ебут
>Кто?
Хуй в кожаном пальто
https://youtu.be/9vPg_sVTbEA
>победить Росиюшку
Когда начнут? Или хаймарсы до Мариуполя не долетают?
Когда рак на горе свистнет?
>никогда и не числился
Маня, да хоть хуештатный, у тебя полная страна арестовичей, тимошенок, киселевых, шустеров, разумовских, боцманов, хуёцманов ярошей,, партия свобода которая из дугинского есм вылезла, корчинские, хуинские. Я уже молчу про бывшего сотрудника Фирташа - Зеленского блять. Про какую нахуй победу над россиюшкой ты затираешь, шизик? С кем эти гэбнявые клоуны воюют, со своими спивробитныкамы в Москве?
У России армия самым минимум не обеспечена, даже Пригожин это подтверждает. Какая победа, иди проспись. Контрнаступ снесет все это Путино-Шойговское недоразумение. Вагнера единственные кто представляет опасность ВСУ и то не могут 8 месяцев Бахмут взять.
Даун, нет никакой войны, какой может быть в пизду контрнаступ, о котором уже пол года из каждого тапка орут, и каждая собака о нём знает, дебич. Бахмут-хуют, это всё никакого значения не имеет. Два гэбнявых клоуна пыпа и зеля вместе дружно уничтожают остатки советской оборонки, о какой нахуй войне ты тут затираешь, промытка
Таблетки, срочно! Ладно бы до осеннего контрнаступа такое писал, но теперь то всем ясно, что Путино-Шойговская армия создана для парадов и попила бабла, а воевать неспособна.
>Маняилитарная шалава делает вид что не заходила в б, хотя сидит на двач хача
Русские это множественная форма слова русин. На Руси жили русские люди. Так они себя и называли. Со временем люди отвалилось и осталось только русские. Россия это греческий экзоним к Руси. Т.е. Россия это Русь.
А вот такого города как Київ на Руси не было. Был Киев. Так же нет украинского написания слова Киев, есть только Київ. Соответственно этот Київ к Киевской Руси отношения никакого не имеет.
Смотрите дебил до сир пор церковнославянский от древнерусского отличить не может
Тупица безмозглая, это обезглавленные турки. А показывают их тебе, хохлочурке, потому вы жидотюркские выблядки настолько "славянский народ", что от этих турков ни капли не отличаетесь.
Пиздец тупой, я ебал.
>>888094
Всего один гуглопоиск чтобы обоссать хохлявых уебков и их выдуманную историю. Причем у хохлявых половина месяцев в неправильном порядке идет. Небось тот же случай, что с карамзинским "тризубом" Рюрюка, на самом деле являющимся двузубом, но о чем еще не знали в 19 веке и который хохлы использовали в придумывании своей сраны в этом самом 19 веке. Так же небось не зная записали типа они славяне и типа к Руси хоть какое-то отношение имеют. Пиздец, народ настолько выдуманный и из пальца высосанный, что их обоссывают даже в их же собственных надувных псеводисторических перемогах.
>"тризубом" Рюрюка
ЕМНИП, эти двузубые знаки впервые появились при Святославе
>Небось тот же случай, что с карамзинским "тризубом" Рюрюка, на самом деле являющимся двузубом
А Рюрик тут при чем? И Карамзин? И Свендислейф?
Я думал хохлы косплеят символы христианского государства Владимира, а не языческие тамги. В чем тащемто перемога? В том что ты вычитал что то о двузубе? МарьИвановна не дала посрать на холов у доски а ты весь урок руку тянул? Как, полегчало?
Нет, хохлы косплеят предположительный символ Рюрика (пикирующий сокол), при это отрицают норманнскую теорию происхождения Руси.
Сынок, я слях десткий час, зачем ты велз сос воей хохлячкой в интернеты?
>В неправильном это как?
Ты туповат немного, да? Посмотри порядок в древнерусском и посмотри на хохляцкий. Слишком тяжело для тебя? Обязательно пальцем тыкать надо как маленького?
>Ты вообще в курсе что у древних славян было 13 месяцев в году?
И что?
>Аналоговнетная
Ты на другие славянские языки посмотри, там полно собственных аутентичных названий. Только хохлоговно полностью с поляков названия слизало, чтобы побольше к славянам примазаться.
>1.Ты где эту хуйню выкопал
По оформлению видно откуда я это откопал.
>2. Чего ты воешь о хохлах и прич ем тут они к славянским аналогам месяцев у русских?
Ветку читай даун.
>А Рюрик тут при чем? И Карамзин? И Свендислейф?
При том, что тризуб в двузубе впервые увидал именно Карамзин, блядь. Ебать просто с каким я даунами на борде сижу, которым пока по буквам не разжуешь, они сами не поймут простого текста.
>В чем тащемто перемога?
У тебя дерьмом забиты не только глаза, но и то что за ними?
Перемога тут в том, что хохлы двузуб называют тризубом, потому что свою срану они придумывали именно в 19 веке, когда этот карамзинский тризуб был мейнстримом исторической науки. Если бы у хохлоблядков была настоящая преемственность к этому знаку, то они бы использовали двузуб, как положено, а не выдуманный тризуб, который там углядел Карамзин. Поэтому использование выдуманного тризуба это очередное палево выдуманности хохлявой сраны и истории.
Неужели тебе дауну без пояснения это было не понятно?
>Перемога тут в том, что хохлы двузуб называют тризубом
>>889074
>При том, что тризуб в двузубе впервые увидал именно Карамзин
>У тебя дерьмом забиты не только глаза, но и то что за ними?
Ты таки сбежал из ясельной группы? Тризуб это термин, если знак конретно одного блядь святослава знак называть двузубом, ты успокоишся и пойдешь баиньки? Или дальше будешь свою шизу пердеть?
Историк в самом прямом смысле этого слова. То что он на досуге писал новеллы не противоречит тому, что он одновременно занимал должность государственного историографа, ввёл кучу источников в научный оборот ну и писал исторические труды.
>все что он написал давно переварено и переписано, его работы устарели и не являются правельными
Ну естественно, прошло ведь уже 200 лет и тебе ведь тот анон об этом и пишет. Только в исторической науке это нормальный процесс и я не вижу как тот факт, что многие из его положений устарели из-за закономерного развития науки делает его не историком.
Непонятно, что ты хотел этим сказать. Что степное пограничье с казаками с XVI века называлось Украиной, вроде бы и так все в курсе.
На этих монетах же натуральный двузуб, как и писал анон. Ты с чем споришь, совсем уже отупел от своего йододефицита?
>Собрание басен и легенд не есть наука, додумывание без фактажа не есть описание исторических событий
Лол блять, историки только и делают что додумывают и анализируют охуительные истории времён царя гороха про Великие Лexитские Империи. Это было так во времена Карамзина, это остаётся так и сегодня. И как у Карамзина не может быть фактажа если он в основном летописи и переписывал, с которыми и сегодня историки работают?
Лол, реально йдодефицитный уебан. Ни та, ни другая версия двузуба не имеет никакого отношения к уёбищу с герба кукраины.
Ну вот когда тебе в мазанку залетит ракета от вашего працующего ППО, в аду сделаешь выговор отцам современной Хохляндии, что они основывали свой нацбилдинг на трудах сентименталиста 19 века.
>тризуб современный термин
>хохлы соснули! У знака святослава два зубца!
Теперь шизик нам раскажет как Святослав свой двузуб называл
Мне до пизды. Главное тут то что хохлы как всегда были пойманы как дешёвки на апроприации чужой символики.
>промытка
>боевая картинка ЦИПСО за номером 3009
Кек.
>>889144
>Сейчас бы в мазанке жить в 2023 году,
Тоже удивляюсь как хохлы до такого докатились. Ну ничё, зато тризуб себе нарисовали и сразу в штанах тепло стало от великой гистории.
>Мне до пизды
У тебя хохлячка. Тут всем допизды твоя шиза тупая, которую ты передаешь как какие то пэрэможные аргументы.
Еще раз для душевнобольных: тризуб - термин, присвоенный ВСЕМ знакам Рюриковичей в современном дискурсе ( и с одним зубцом и с двумя и с требя). Как оно звалось и звучало ТОГДА никто не знает. Теперь перемогай дальше своими визуализациями, идиот.
>тризуб - термин, присвоенный ВСЕМ знакам Рюриковичей в современном дискурсе
На Хохляндии разве что, но там понятное дело историческая наука отстоит даже от российской лет на 100, не говоря уж про западную (там все 200 будут). В России например на этот "тризуб" всем поебать, а кому не поебать и кто занимается изучением древней истории так и говорят, что мы не знаем что этот символ собственно символизировал и скорее всего никогда не узнаем. И уж конечно его не политизируют ради того чтобы потешить гондурас, как кучка шизов с гендерной этнической дисфорией.
>>889147
>>889148
Хуя тряска йдодефицитной свиньи с фейковой идентичностью, фейковым языком, фейковой страной...
>В России например на этот "тризуб"
А ты то чего тутс пеной у рта решыл переписать общепринятый в российской исторической науке термин? Карамзин променял твою пра-пра-пра-бабку на гоньчую суку? Или у тебя жопа горит?
>фейковой идентичностью
Чья бы корова мычала, иди еще исконо русские месяцы придумай)
>>889152
>>889153
Больше мемчиков с пораши, так и покажешь всем, что тебе нисколечко не бомбит, мой йододефицитный друг!
Совсем муочу видно на болотах в пятерочке токать стали. пидорюндель сгорел и засрал весь тред дрысней про какой то двузуб и клятых хохлах.
Иди проспись мань, умойся с утра и постирай портки от говна. Мазь к жопе приложы. Никаких хохлов нет, они фейковые, узпакойся.
>Больше мемчиков с пораши
Как буд то ты, птица-феникс тут что то кроме своего говна и тупейшых тейков носишь. Агрументами тебя пывтались лечить, но тебе же поебать) Чего ж тебе еще сюда нести кроме нашего презрения?)
>засрал весь тред дрысней
Так весь тред и есть дрисня, сплошной ларпинг хохлов по поводу своей выдуманной традиции.
>>889156
>Агрументами
Во-первых, научись уже отвечать на всё в одном посте, а не засерать весь тред. Во-вторых, научись писать на русском языке, а то палишься, хотя бы автокорректор в браузере поставь, долбоёб йододефецитный или пиздуй на кропивач к рагулям. В-третьих, я не увидел тут ни единого опровержения главной идеи того анона, что вся ваша нацидея строится на апроприации не очень качественной символики, созданной ещё в 19 веке.
>главной идеи того анона, что вся ваша нацидея строится на апроприации не очень качественной символики, созданной ещё в 19 веке.
НУ так принеси мне хоть один аргумент этой виликой идеи! Если это что то уровня "двузуб не тризуб" - иди нахуй, тебе еще в школу поступать.
Это во первых.
А во вторых
Тебе тыкнули что это хуйня из под коня и дискутировать про это говно никто не собираеться. Ты не увидел. Кто ж тебе слепошарому виноват?
Чего же ты, горелый, тут жопой вертить, то ты аргументов не видишь, то тебя обижают и мемчиками закидываеют, то тред засратый? Терпи как диды и прадеды терпели и открывай пошыре ротик
>двуглавый орел которого Московия якобы позаимствовала у Византии, был позаимствован Монголами еще до царей Московских
У кого тогда позаимствованы флаги и знамёна династия Габсбургов, каталонское княжество Пальярс в IX веке, средневековое королевство Мерсия и даже УВАГА! ЗРАДА! НI БАЧИТИ Перемышльская земля на территории Галицко-Волынского княжества?
Хорошо, ванюш, только не трясись
> двуглавый орел которого Московия якобы позаимствовала у Византии, был позаимствован Монголами еще до царей Московских
Нет, ты пиздишь, как всегда. Гербом золотой Орды была тамга Менгу-Тимура.
inb4: Я знаю, что ты сейчас по методичке от Бакинца притащишь пул Джанибека с двуглавой птицей. Поэтому сразу оговоримся, что это один из десятков типов монет Орды, чеканился только в Крыму и символика вероятно взята у княжества Феодоро (см. характерную петлю между головами)
Справа, кстати, типичный житель Киевщины и Галичины даже в домонгольское время.
>Справа, кстати, типичный житель Киевщины и Галичины даже в домонгольское время.
Еще бы сравнивать численность оседлого населения и номадов. По твоей посривротской логике в Ростове одни калмыки живут?
>У кого тогда позаимствованы флаги и знамёна династия Габсбургов
Спиздили у Тверского князя с печатки, как и московиты, очевидно же.
>Гербом золотой Орды была тамга Менгу-Тимура.
Тамга, это личный знак-печеть, мань. Она менялась отк хана к хану, шо твой тризуб.
Вот 1-я тамба Бату.
А дольше всех была тамга Узбека, которая уже и осталась до конца орды.
НО писька в том, что ни одной такой тамги не согранилось. Именно как тамги-печати.
Зато есть ордынские деньги с двухглавыми орлами в гексаграмме + тамга Ногая ориджинал с тем же двухнглавым орлом.
>в Ростове
>калмыки
Копрошвайн совсем от стекломоя одебилел. Или они там с рождения такие из-за Чернобыля и йододефицита?
Бинго! Хохол предсказуем, как светофор. Я же говорил. что притащит. Ни на шаг от методички!
>Тамга, это личный знак-печеть, мань
Лол, любой герб - это личный знак правителя, до эпохи модерна
>дольше всех была тамга Узбека
Вот тамга Узбека, на первом пике
>НО писька в том, что ни одной такой тамги не согранилось. Именно как тамги-печати.
Нихуя не понял, что имелось в виду. Монеты с именем хана уже нещитово?
>ордынские деньги с двухглавыми орлами в гексаграмме + тамга Ногая ориджинал с тем же двухнглавым орлом
Да, уж целых 5 типов монет среди сотен других типов. Это точно герб! Причем отчеканен только в Крыму (где было византийское княжество Феодоро) и в Исакче (византийская, а затем генуэзская колония под протекторатом Орды) ханом Ногаем, женатым на Ефросинье Палеолог. А теперь внимательно смотрим на орла с этих монет (пик 2 и 3) и на символику Феодоро (пик 4).
>Вот тамга Узбека, на первом пике
Ты обосрался. Это как раз Менге-Тимур твой любимый крымской чеканки.
>Причем отчеканен только в Крыму (где было византийское княжество Феодоро)
Ты обосрался дважды. Первые монеты с двухглавым с монетного двора Сакчи не имееют к Крыму никакого отношения.
Просто ты не понимаешь аналогий на родном нахрюке.
Да и вообще ты сюда посраит пришел, правда?
А какое отношение шива имеет к монголо-украинскому тризубу?
>А какое отношение шива имеет к монголо-украинскому тризубу?
Примерно такое же, тупенький
Блядь, до чего же упоротые создания эти хохлы. Будут усераться и выдумывать из головы аргументы до последнего.
>Это как раз Менге-Тимур твой любимый крымской чеканки
Вот тебе такая же тамга с уже с именем Узбека. Читать умеешь легенды на ордынских монетах или ты посрать зашел?
>Первые монеты с двухглавым с монетного двора Сакчи не имееют к Крыму никакого отношения.
Хотя, о чем я спрашиваю, этот дегенерат даже по-русски читать не умеет. "Только в Крыму И в Исакче". Что значит предлог "И" ты в курсе?
>Будут усераться и выдумывать из головы аргументы до последнего.
Придурок, ты высрал одну едиснвенную удобную тебе теорию по теме двухглавого в Орде, из бытующих трех, это ты тут усираешься и перемогаешь на ровном месте.
Кроме византийской версии не менее аргументированнны сельджукская и чингизитский ике баш кара кош.
Но поскольку ты просто дурачек, сражающийся гуглом, твой тейк разбиваеться в легкую 3 аргументами, даже я бы сказал - каждым по отдельности:
1. Сами византийцы НИКОГДА не использовали двухглавого орла на собственных монетам - там можно увидить только римского орла, даже на знаменах - это традиция сугубо Трапезундской империи, частью которой была твоя Феодоро. У Палеологов это символ порфирородства/старшынства в роду - его носили император и наследники.
2. Двуглгавый орел - символ Сельджуков, Зенгидов и Салладина. В частности сельджуков в Крыму.
Он есть в ближневосточной монетной тралиции с 10 века.
3. С какого хуя правоверный хан Узбек будет пихать какие то символы христианской империи к себе на монеты - загадка есть крепкая, как лобешник посриврота.
>Кроме византийской версии не менее аргументированнны сельджукская и чингизитский ике баш кара кош
Ты на этот пост ответь
>>889247
У кого стянули двуглавого орла Габсбурги, каталонцы 9 века, мерсийцы того же времени и галичане? У сельджуков или чингизидов?
>>889316
Двуглавых орлов и Хетты и Ассирийцы использовали. Это вообще древневосточный/древнестепной символ. Так что рассосались по углам.
Ооо, хохол нагуглил ЖЖ skifos. Ну это прогресс, не Бакинцем единым же. Хороший ЖЖ, одобряю.
>сельджукская и чингизитский ике баш кара кош.
>У Палеологов это символ порфирородства/старшынства в роду - его носили император и наследники.
Если ты нагуглил ЖЖ и собираешься сейчас на радостях мне его тут перепечатывать, я тебя огорчу. Во-первых, я его читал еще 10 лет назад. Во-вторых, ты в нем мало что понял, ибо:
>Сами византийцы НИКОГДА не использовали двухглавого орла на собственных монетам
Продолжаем урининовать ебаната, познающего мир скоростным гуглением. Sear 2362, 2580, LPC Thessalonica 4. Тебе о чем-то говорят эти аббревиатуры? Думаю нет, ведь ты нихуя не знаешь о византийской нумизматике, ты просто шитпостер, на скорую руку гуглящий аргументы.
>Двуглгавый орел - символ Сельджуков, Зенгидов и Салладина
Шиза прогрессирует. Двуглавый орел не был символом сельджуков. И уж тем более Саладина. Был такой интересный регион, на стыке современных Турции, Сирии и Ирака (Мардин, Хаснкейф, Майяфарикин, Амид). Там жили интересные чуваки, которые под властью Артукидов, Зангидов и Саладина чеканили на монетах все, что угодно, от кочевых мотивов до подражаний селевскидским, римским и византийским монетам. Очень интересный феномен, зачем они это делали, до сих пор непонятно. И да, там есть пара типов монет с двуглавым орлом, среди большого множества других изображений.
>сельджуков в Крыму.
ШТО? Ты там ебу дал? А ну перечитай Скифоса еще раз внимательно.
>Он есть в ближневосточной монетной тралиции с 10 века.
С XIII, раз уж нагуглил ЖЖ, так прочти его блядь внимательно, а не по диагонали.
>С какого хуя правоверный хан Узбек будет пихать какие то символы христианской империи к себе на монеты
Потому что во-первых, их пихал не Узбек, ты уже запутался в собственных маняконструкциях. Во-вторых скорее всего это чеканили местные власти под протекторатом Орды. Ты же, дебилушка, еще не успел нагуглить про монеты совместного чекана. Сакче, Енисала, Каффа и т.д. С одной стороны имя или тамга хана, с другой христианская символика, прикинь.
Впрочем, возможно двуглавая птица могла попасть на монеты Орды и как простое художественное заимствование и не нести конкретного смысла. На монетах орды есть собака, олень, орел, просто птица, леопард или лев, всадник, растительные орнаменты и прочее, чье символическое значение непонятно и не факт что оно было. Может это вообще символика наместника или казначея, ответственного за чеканку.
Монет Орды очень много и они очень разнообразные. И то, что среди них 4 локальных типа с двуглавой птицей, совершенно не означает, что двуглавый орел был гербов Орды и Москва его заимствовала у них. Это антинаучная шиза, хозлик, лечись. >>889197
>каталонцы 9 века, мерсийцы
И где ты там вторую голову увидел?
Этот символ есть в Западной Европе со времен крестовых походов. Печатка магистра ордена Тамплиеров 1223 года, знак на надгробии чернигевского князя от 11 века и т.д. Все это - малоазитйского/тюркского происхождения.
И да, поскольку геральдики византийцы вплоть до свого конца не признавали, как гербы они оформились только на западе. А двоголовник Трапезундских комнинов и Феодоро - всего лишь символ.
Кстати, хохлик, а где можено увидеть
>ордынские печати
с двуглавым орлом, а? Или ты, как всегда, генерируешь неконтролируемый пиздеж, аки нейросеть.
каптча чует
Верно, в Византии не было такого явления, как геральдика. Но при Палеологах они уже очень многого нахватались у латинян. В качестве геральдических символов поздней Византии принято считать тетраграммный крест, монограмму Палеологов и двуглавого орла.
>И где ты там вторую голову увидел?
Со зрением плохо? Бывает, лечи глаза. А потом, как вернешься, посчитаешь количество голов на пиках.
>Этот символ есть в Западной Европе со времен крестовых походов.
В Каталонию 9 века и в королевство Мерсию крестоносцы двуглавого орла занесли? Что ещё расскажешь?
>Все это - малоазитйского/тюркского происхождения.
Так ты не ответил. Каталонцы и мерсийцы в 9 веке у сельджуков или чингизидов орла подрезали?
Пфффф я же говорю, этот шиз тупо воюет гугл поиском
>С одной стороны имя или тамга хана, с другой христианская символика
Ебанутый?
>Sear 2362, 2580, LPC Thessalonica 4.
Нет) Принеси сюда, посмотрим)
>ШТО? Ты там ебу дал?
Да да, шиз гуглопорашный, сельджуки добрались до твоего Крыма раньше генуэзцев, еще в 11 веке.
>Он есть в ближневосточной монетной тралиции с 10 века.
>С XIII, раз уж нагуглил ЖЖ
А кто это так жидко серит? Я что то говорил О МОНЕТАХ 10 века?
Есть куча шелков, персидких и испанских с этим чернобельским ципленком.
А еще Зенгиды в Алеппо 12 века, а еще на монетах мамелюков второй половины 13 века, а еще монеты бейлейбеков Рума.
>Двуглавый орел не был символом сельджуков. И уж тем более Саладина.
Ты скозал?)) А кто был фассалом и наследником Зенги?
>Со зрением плохо? Бывает, лечи глаза. А потом, как вернешься, посчитаешь количество голов на пиках.
>Каталонцы и мерсийцы в 9 веке
А нахуя ты принес новодел 16 века, ебанько?
Принеси мне где описано что там что бо было двуголовое в 11 веке. Какой блдяь 9-м???? Школьота ебаная.
1 пик - герб города Сорт, принят в 2006 году. 2006, Карл!
2 пик - герб придуман в 1958 с беспруфной отсылкой к Леофрику Мерсийскому. Совершенно беспруфной.
>Очень интересный феномен, зачем они это делали, до сих пор непонятно.
Ну охуеть теперь. Кончно мы этих фриковых чуваков в расчет брать не будем, подумаешь 12 столетие, щимить хохла веселей. Непишем что 13. И чуваки походу стремные, поэтому не аргумент.
>Пфффф я же говорю, этот шиз тупо воюет гугл поиском
Самокритично, но привычка говорить о себе в третьем лице - тревожный симптом.
>С одной стороны имя или тамга хана, с другой христианская символика
>Ебанутый?
Нет, хохлик, это общеизвестная инфа для всех, кто хоть немного интересуется нумизматикой черноморского региона (см. пики). Но ты в нумизматике полный ноль. Но зачем-то усераешься на эту тему.
>Нет) Принеси сюда, посмотрим)
Так я же принес. Ты что-то там пукал про византийскую нумизматику, я тебе принес точные ссылки. Любой человек, кто хотя бы один день интересовался византийскими монетами, знает, что это означает и где это искать. Или ты все же полный ноль в византийской нумизматике? Но зачем тогда пукал? Неудобно вышло.
>сельджуки добрались до твоего Крыма
Набег Чобана, ага. И че, они там монеты чеканили? Даже с орлом?
>Я что то говорил О МОНЕТАХ 10 века?
>Он есть в ближневосточной монетной тралиции с 10 века.
У тебя Альцгеймер, ты уже не помнишь, что писал?
>Есть куча шелков, персидких и испанских
Да-да, шелков блаблабла. Вижу, ты, обосравшись, решил наспех перечитать ЖЖ Скифоса еще раз. Ну перечитай в третий раз, интересный ЖЖ, никто не спорит. Только не торопись, а то опять обосрешься на людях.
> Зенгиды в Алеппо 12 века, а еще на монетах мамелюков второй половины 13 века
Нихуя себе открытие! И у кого же из Зангидов в Алеппо, мамлюков был двуглавый орел. Имя в студию срочно! Раз уж ты у нас специалист в этом вопросе. Имя! Я открыл каталог и с нетерпением жду, чтобы проверить твои знания. Или их нет и ты просто серишь наугад?
>а еще монеты бейлейбеков Рума
Не "а еще", а Артукиды и Зангиды на плато Джазира, про которых я тебе сам выше рассказал, долбоеб.
>Ты скозал?)) А кто был фассалом и наследником Зенги?
Попробуй вынуть говно изо рта и сформулировать мысли еще раз, ибо нихуя не понятно.
А вообще хватить пытаться спорить на темы, в которых ты нихуя не смыслишь. Ты же посмешище.
>Чуваки в одном регионе чеканят монеты со 100500 разных сюжетов. Берем из всех этих сюжетов один и объявляем его гербом этих чуваков и всех других чуваков, который с ними контактируют
Аргументация уровня Фоменко, браво. Ты же не владеешь темой, додик. Ты нагуглил пару картинок, по диагонали пробежал ЖЖ и вообразил, что получится сойти за эксперта. Но нет, милый, тут есть люди, шарящие в теме, которые кормят тебя говном. Прекращай дискутировать на темы, в которых не разбираешься.
>С одной стороны имя или тамга хана, с другой христианская символика
>Ебанутый?
Я тут мимо проходил и охуел. Я конечно, не нумизмат и не историк, но даже я в курсе как минимум про татаро-генуэзские монеты, где с одной стороны тамга и имя хана, а с другой герб Генуи. По всей южной Украине такие копают, я их даже на барахолке видел. Наверное этот ебанько когда их увидит, скажет, что генуэцы позаимствовали герб у монголов, лол.
Это местный клоун-хохол. У него привычка усераться до последнего. Даже когда его разъебали по фактам и сто раз поймали на пиздеже и незнании темы, он уперто будет серить вплоть до придумывания всякой хуйни на ходу.
Кстати да. Гораздо чаще на ордынских и сельджукских монетах встречается лев. Так что совершенно очевидно, что гербом Золотой Орды был лев и именно у Золотой Орды унаследовала его Галиция, после того, как король Данила Галицкий стоял на коленях перед ханским послом и слизывал кумыс с гривы его коня, а затем, как верный вассал отправлял свою дружину вместе с монголами в набеги на Литву и Польшу в качестве хашара. Причем, одел их в монгольские доспехи.
>но даже я в курсе как минимум про татаро-генуэзские монеты
Так а как это делает двухглавого христианским символом? Ммммм?
>>889342
>Аргументация уровня Фоменко
Пздц мань. Это ты все к гномам-Артукидам и византийскмо происхождении двухглавого свел. Иксперт блядь. Долбоебам вроде тебя все коненчо просто)
>Собственно, мы тут в оффтоп ушли и начали обсуждать не особо важные детали. Хохол, неси пруфы, что двуглавый орел был именно ГЕРБОМ Золотой Орды, а не просто одним из множества сюжетов на ее монетах. И что именно из Орды взяла орла Москва. Ты там про печати с орлом говорил, где они?
Нахуя? Я такое не утверждал, это вот этот иксперд >>889341
в приступе хохлячки все в визангтию покрасил.
>ак король Данила Галицкий стоял на коленях перед ханским послом и слизывал кумыс с гривы его коня, а затем, как верный вассал отправлял свою дружину вместе с монголами в набеги на Литву и Польшу в качестве хашара.
Какой то больной. Ты бы за своим Невским следил мань) Он на родного братика Неврюеву рать насылал.
А Даня склепал 2 антимонгольские коалиции, и успел между делом настучать венграм и полякам, уничтождить целый крестоносный орден и выпиздить на целых 10 лет монгол собственными силами.
Не говоря о том что во времена Даниила Галицкого никакихз хохлов с москалями не существовало.
>Набег Чобана, ага. И че, они там монеты чеканили? Даже с орлом?
Постороили мечеть. разместити гарнизон. Монеты видимо ходили тоже.
Но не суть. Тот же Ногай поселил в Судаке последнего сельджукского султана, передав ему в управление эту часть Крыма.
Учитывая что вся твоя двухглавая Феодора -и позже Ховриных - это стелла от 1467 года с монограммами 4 правителей. Последний из них - плод брака 1425 года с принцессой Палеологов. Пруфов о более раннем присутсвии двухглавого в Крыму пока нет. Так что тухлые у тебя аргументы, мань.
Пиздец, ты по ходу вообще не догоняешь, что тебе пишут, и дискутируешь с голосами в голове.
>Нахуя? Я такое не утверждал
Пиздец, так а нахуя ты вписался в тред за этого шизоида: >>889197
Я рад, что ты прекратил дискуссию на тему, в которой не шаришь
>все в визангтию покрасил.
Разве я утверждал, что двуглавый орел изначально византийский? Я в курсе, что Палеологи его скорее всего подрезали где-то на востоке, как и крестоносцы. Версии о происхождении двуглавого орла (а также простого орла, сокола, льва, барса, собаки, оленя и т.д. и т.п.) на некоторых монетах Орды, конечно, очень интересные, но если ты пролистаешь тред, ты увидишь, что разговор вообще изначально был о происхождении московского двуглавого орла. Москва взяла его в XV веке у Византии, по примеру СРИ, это бесспорно. Ибо к XV веку двуглавый орел уже прочно ассоциировался во-первых с Палеологами, во-вторых с имперской идеей в целом. Фантазии о том, что Москва взяла герб с 4-х медных локальных монеток 150-летней давности, и что это якобы "герб Золотой Орды" - это шиза, не имеющая никакого отношения к науке и реальности. Если ты с этим согласен, значит закрыли тему.
>Мань, так ты нам принесешь византийские монеты с двухглавым орлом?
Я же принес. Разве это мои проблемы, что ты ввязываешься в дискуссии на темы, в которых совершенно не шаришь? Sear - это "Byzantine coins and their values" Дэвида Сира, основной каталог по византийским монетам, я привел номера монет. LPC - это другой значимый каталог "Late Palaeologan Coinage" Саймона Бендалла. Это база, обязательная матчасть.
>Или хотя бы трапезундские
ну вот тебе еще трапезундские: Соколова "Медные монеты Трапезундской Империи из собраний Эрмитажа" №7082, 7083
>в Феодоро использовал орленка о двух головах до 1425 года
Ок, поправка принята, это анахронизм
>Еще бы двуголовую курицу в христианские символы записал.
Давай ты не будешь за меня решать, что бы я сделал
Не десятое, Москва когда курёнка брала логотипом, ориентировалась на Монголоидов, была под Монголоидами и сама была Монголоидной ордой залесской.
Под кем была Великобритания и на кого ориентировалась?
Тоже на азиатов. Британская империя - правопреемница Тамерлана ваще-то
Ну и что ты пытаешься тут доказать, дебич? Это другое? Наша орда залесская vs их правоприемники Тамерлана? Или в чем смысл твоих высеров?
>Наша орда залесская
>Наша
>Москва когда курёнка брала логотипом, ориентировалась на Монголоидов, была под Монголоидами и сама была Монголоидной ордой залесской
А каталонцы, мерсийцы, галичане и Габсбурги тоже были монголоидами? Или сельджуками?