Во первых, как факт возьмем, что большую часть истории украинцы составляли треть населения империи.
Во вторых, роль того же Феофана Прокопича, главного идеолога Петра Великого, по сути тогдашнего Суркова, сложно недооценить. Про триединый народ и саму идеологему назвать Московское Царство - Россией, как приемницей Руси зафорсил именно он, выпускник Киево-Могилянской академии. Петр Великий, в целом, гораздо больше любил малороссийских попов, из за их европейской образованности.
В третьих, большая часть населения Кубани и Дальнего Востока до сих пор имеет украинские корни и фамилии на -енко -вич и так далее. Они себя считают русскими конечно, и скажем кубанская балачка давно исчезла.
В четвертых, вспомним про Паскевича, Сикорского, Разумовского который ебал императрицу всероссийскую, а так же Родзянко и Терещенко и еще целую плеяду деятелей Российской Империи.
В общем, мне кажется, что без украинцев Российская Империя не состоялась бы.
Дискасс.
Политота после 1917 года идет сразу нахуй.
> и саму идеологему назвать Московское Царство - Россией, как приемницей Руси зафорсил именно он
Дальше не читал бредни порка. "Московского" царства не существовало, было Русское царство с 16 века, а до него Московское княжество, и все они всегда назывались Русью, Русией, Россией. Петр только провозгласил Русское царство империей, а себя императором.
Нахуй иди неуч.
Титул царя Ивана IV Васильевича Грозного:
Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский. Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и иных, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель, и Государь земли Вифлянской и иных.
Титул царя Федора Ивановича:
Божиею милостию, Государь Царь и Великий Князь Федор Иванович всея России, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Лифляндский, Удорский, Обдорский, Кондийский, и Обладатель всея Сибирския земли и великия реки Оби, и Северныя страны Повелитель и иных многих земель Государь.
Титул царя Михаила Федоровича Романова:
Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Михаил Федорович, всея Руси Самодержец Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Лифляндский, Удорский, Обдорский, Кондийский, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных многих государств Государь и Обладатель.
Титул императора Петра I:
Божиею поспешествующею милостию, Мы, Петр Первый, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Князь Эстляндский, Лифляндский. Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский. Рязанский. Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и всея Северныя страны повелитель и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и Обладатель.
И что ты скинул, порк? Сам себя обоссал, лулз.
>Государь Царь и Великий Князь Федор Иванович всея России,
И это за 98 лет до Петра.
>pic1
Предатель.
>pic2
Чем он полководил? Хуйцом своего братца?
>pic3
Мистер "Я считаю пулеметы нелепостью в полевой армии нормального состава".
Вот это верно. В Московии не существовало понятия государства как такового, было только царское титул. Да и сам русский термин "государство" обозначает только личную собственность государя, вместе со всеми территориями и людишками на этой земле, вотчину государя. Не было здесь до Российской Империи никакого понятийного аналога State'а. Дикари конченные жили. Именно поэтому вы не знаете как эту государскую хуйню обзывать: то ли "Московское Царство", то ли "Московское государство", то ли "Русское царство", то ли "ВКМ", то ли "Русь", то ли "Россия". И все названия в итоге неправильные, за отсутствием самого современного понятия государства в мозгах у московитов. Какое разительное отличие от той же Речи Посполитой...
>В третьих, большая часть населения Кубани и Дальнего Востока до сих пор имеет украинские корни и фамилии на -енко -вич
Только в свином манямире.
Базу-то надо было запостить.
Поистине обширный спектр боевых белорусов в имперской истории России можно насчитать: от князя Мстиславского, основателя одноименной боярской династии, которого сами мстиславцы выгнали из города за здраду, до видного историка, специалиста по питерскому периоду Скорины, мечтавшего стать главой Союзного государства от Бреста до Владивостока.
Неироничная база и платина /hi/. Что репортить то собрался?
Ебало Арестовича и дичь, что он несет, достаточно для репорта и бана
Да пусть хоть говорящего попугая выбирают. При чем тут /hi?
Так он чисто об истории на видео говорит. В чем проблема-то? Что тебе неприятно?
в укропии его вообще не было. пшеки ЗАПОРожских кизяков на кукан сажали.
Сажа.
а причем здесь укры ? то что они в Совке правили это факт но сейчас они больше всего ноют про голодомор ))) пускай уже определятся они Совок создали и правили или их там голодом морили ? про Имперашку вообще ор, ибо какая разница кто там был по крови ? великорус или малорус ? малороссы которых он перечислил были за Россию. Cмысл этим гордится ? получается укры сами создали себе две империи которые по ихней новой истории их гнобили и геноцидили ?
Такой кашей как у тебя в голове даже собаку кормить страшно, ты выходит историю империи и ссср по комиксам марвела изучал?
Вот это уровень знаний, школу закончил за гаражами? Зачем ты приперся сюда из бредача?
Его современник Генрих VIII себя, не поверишь, идентифицировал как король Франции.
В целом согласен, если бы не его советы, Петруша алкаш и гомосексуалист так и правил бы Московским государством, с подачи этого церковника и авантюриста переписали историю для Российской империи
а что не так ? он создал что укры создали совок и имперашку. получается укры создали две империи которые их геноцидили ? смысл этим гордится или вообще говорить об этом ?
Там не один он был. Руководство Синода при Петре было украинским. Первым его президентом и патриаршим местоблюстителем был Стефан Яворский, выпускник Киевской академии, уроженец Галиции. Первый председатель Синода РПЦ неукраинского происхождения, учившийся не в Киевской академии, а в Москве, был избран только в 1757 году. Структурные реформы внутри Русской церкви проводили люди, которые до 1688 года к ней даже не относились.
>Позже, 30 ноября 1832г., Синод примет новый указ о запрете скульптуры
>затем уже не церковная, а светская власть статьей 91-й устава о предупреждении и пресечении преступлений (Т. XIV, изд. 1890 г.) распоряжается "равномерно не употреблять в церквах православных иконы резные и отливные, кроме распятий искусной резьбы и некоторых других лепных изображений, на высоких местах поставляемых".
>"В домах, кроме малых крестов и панагий искусной резьбы, также отнюдь никаких резных и отливных икон не держать"
>"Вообще дозволяется лить из меди и олова и продавать в рядах только кресты, носимые на груди"
А что в 19 веке в Синоде тоже хохлы сидели?
Это одураченные ивашки уже, напуганные масонским влиянием на общество. Все последовательные православные московиты ещё в 17 веке ушли в раскол.
Произошел раскол анутри укроэлит. С кем, думаешь, Хмельницкий воевал изначально? С князем Вишневецким, урожденным православным магнатом польской Украины, сын которого стал польским королем, поддерживавшим иезуитов и контрреформации. Украинцы веками играли поляками и московитами словно струнами на бандуре. Кто-то оставался в выигрыше, кто-то - наоборот. Поляки смогли сбросить эти византийские путы политической игры только после Второй Мировой.
>в 17 веке ушли в раскол
Только из-за деятельности патриарха Никона, который из-под Нижнего Новгорода, наполовину мариец, наполовину русский, учился вере на Соловецких островах, а сам себя позиционировал "Я русский и сын русского, но мои убеждения и моя вера — греческие". И в сраче между московскими ревнителями благочестия и киевскими униатами ему было интересней то, что говорят греческие братья на Афоне (а там некоторые русские книжки уже записали в ересь к тому времени).
видать поэтому хохлы теперь Киево-Печерскую лавру пытаются превратить в ЛГБТ клуб?!
>как факт возьмем, что большую часть истории украинцы составляли треть населения империи
Это не факт, а прямая ложь. До второй половины 19 века никто себя украинцем не идентифицировал
Да, разумеется, РИ была общим государством великороссов и малороссов, вторым в истории общерусским (в значении общевосточнославянским) государством. А может быть и первым в истории, т. к. Русь назвать государством в современном понимании сложно.
Да, ОП сильно завысил долю украинцев в населении и неправ в том, что преемственность России от Руси - это идея Прокоповича (на самом деле она всегда считала себя преемницей), но во всём остальном прав.
>В общем, мне кажется, что без украинцев Российская Империя не состоялась бы.
Ну скажем так - она была бы совсем другой.
>>865642
>видного историка, специалиста по питерскому периоду Скорины, мечтавшего стать главой Союзного государства от Бреста до Владивостока
Это о ком?
>РИ была общим государством великороссов и малороссов
Малая Русь это церковное определение. Такое образование вообще возможно только как православная османская империя с православным халифом-султаном, а не как национальное государство (ну или как вариант коммунистическая наднациональная дружбонародия). Во всех остальных случаях, говоря "триединство", ты уже с одной стороны признаешь существование отдельного народа, с другой, отдельно выделяешь его среди славян, ставя под сомнение его (либо свою) преемственность от русов и Руси , и с третьей - полностью отрицаешь и ущемляешь суверенитет и право на самоопределение этого отдельного народа, заявляя, что это часть страны с центром в Москве/Петербурге.
У триединства как идеи никогда не было потенциала. Уж лучше москвоцентричность российской истории фиксить, рассказывая про литовско-русское княжество.
Патриарх Никон к Большому Московскому Собору, на котором он и был низложен, уже годами безвылазно сидел в Новом Иерусалиме. Пока попы из Речи Посполитой занимались книжной справой и сближением церковной культуры Московского патриархата к Киевской митрополии.
Концепция триединства растоптана мистером пыней в 2014 если ты еще не понял, так что русские вытерли ноги о свою же концепцию и что самое смешное, продолжают ее продвигать. Это что то с родни имбицилу, который упорно читает книгу на немецком, не зная языка.
Малая русь это исконная, летописная Русь, Великая русь это та хуйня которая разрослась вокруг Московских завоеваний, великая не от величия а от размера. Это так для совсем тупых поясню, белая русь это хуйня новиопская, по факту белорусы литвины, а не белорусы.
>Малая русь это исконная, летописная Русь
Да, у хули в нее Киев тогда не входил?
>Великая русь это та хуйня которая разрослась
Опять шизло боярышниковое вылезло из бомбоубещища со своей задорновщиной. Сука, ну открой ты хоть энциклопедию. Великая и Малая Русь/Росия - это церковные термины, появившиеся в документации Константинопольского патриархата в XIV веке после образования Галицкой митрополии в ВКЛ. И означают они буквально "большая и маленькая" потому что новообразованная Галицкая митрополия состояла из 6 епархий (Львовская, Холмская, Владимиро-Волынская, Перермышльская, Луцкая, Туровская), а старая "Киевская и Всея Руси", которая к тому времени уже переехала во Владимир, а затем в Москву, из 19. 19 больше 6, все блядь, никаких скрытых смыслов и притягиваний уши Великих и несуществовавшх Малых Греций.
Русский это церковный тормин принадлежности к религии православной, (до 1930х годов не было такой национальности). Русь название государства происхождение самого слова Русь ни кто не знает, есть только теории и предположения, Россия это греческое написание слова Русь, присвоенное петром первым под указку церковника, что лишило Московитов самоидентичности и теперь они трансгендерная нация каких то Русских не имеющих отношения к Руси и не имеющих земли с названием Россия, по этому мутировавшая в Федерацию, отгородившись сотнями национальностей у которых есть земля, история и происхождение.
Пошла методичка
>Россия это греческое написание слова Русь, присвоенное петром
Жаль, что в методичке на написали, что название "Росия" и даже "Россия" встречается с XIV века, а с первых Романовых уже на регулярной основе на приказах, монетах, печатах и т.д.
Потому что свинья не знает и не хочет знать истории, она выплевывает сюда говно, которым ей куратор насрал.
>Русский это церковный тормин принадлежности к религии православной
Тупая хохлина даже своей истории не знает, вера то греческая, никто не называл ее русской. И в ВКЛ можно было быть русином-католиком.
>Россия это греческое написание слова Русь
Которое использовал ещё Иван Грозный, который прямо писал: "я первый царь России со времен моего пращура Владимира Мономаха". Россия - это и территория Руси, и владения русских царей. Особо забавно, когда слово "Россия" в обоих значениях в одном тексте юзает Богдан Хмельницкий:
Божиею Милостию Великий Государь Царь и Великий Князь, Алексей Михайлович, всея Великия и Малыя России Самодержец, и многих Государств Государю и Обладателю, Твоему Царскому Величеству.
Мы, Богдан Хмельницкий, Гетман Войска Запорожского, и все Войско Запорожское, и весь мир Христианский Российский до лица земли челом бъем.
Шляхта, которые в России обретаются и веру по непорочной заповеди Христовой Тебе, Великому Государю нашему, Твоему Царскому Величеству, учинили, чтоб при своих шляхетских вольностях пребыли и меж себя старшин на уряды судовые обирали, и добра свои и вольности имели, как при Королях Польских бывало, чтоб и ныне, увидя таковое пожалование Твоего Царского Величества, склонились под область и под крепкую и высокую руку Твоего Царского Величества со всем миром Христианским.
А тут особо нечего говорить. Люди из малороссии были перепредставлены в элитах и в тоже время лояльны.
Это как Булгаков(кекус с того что его, едкого на свидомых "самостийщиков" вписывают в хохла), фактически этнически русские, прост родом из малороссии.
С фактической точки зрения 1917 спас украинскую нацию. Без этого года была бы из Украины, как и сказал ОП эдакая огромная Кубань, где все сплошь русские , мало того ещё и ватники(мне кажется кубань очень ватный регион РФ), но с фамилиями на -енко и шоканием и хэканием селюков. "Незалежные" украинцы были бы в 21 веке как "независимые" русины, даже хуже во много раз по факту(русины то реально голосовали за преподавание на русском языке и воевали с украинскими националистами под предводительством Франциско Фенцика, в украине ничего подобного не было, крестьянам на политическое украинство было похуй, а городские имели в целом обще-русскую идентичность, как говорил не помню какой украинский националист "тотально обмосковлены")
P.S петлюровцы и УНР и их войны с белыми -это не "подобное". Если бы не их левачество, были бы они посланы нахуй и всем было бы похуй на их украинско. А фенцик был правак, но все равно пользовался определённой популярностью.
Странно, при Петре первом до переименования ни кто не знал ни о какой России, видимо на столько глупые были что не понимали где живут
Как же потешны попытки чернявых косоглазых степных хохлов выписать северян русских из славян.
>>895412
Тупые свинья не могут ни в русский язык, ни в логику. Использование термина Московское государство не означает, что термина Россия не было. В конце концов и Хмельницкий называл Алексея Михайловича Царем России (и владетелем многих государств).
Как можно выписать носителей славянского языка из собственно славянской группы языков? В целом не понятно что ты этим хотел сказать, возможно ты не знаешь значение слова славяне?
Существование термина, или титула у царя, не меняет название страны, по этому и была княжество Московское, после царство Московское, после Государство Московское, и только Петр первый сменил название на Российскую империю, но до его указа страна все еще была Московским государством, но у тебя почему то подгорает от этого исторического факта, что в прочем ни как не меняет название страны до 18 века. Не понятно почему ты стесняешься истории своего государства.
А в чём разница между Россией и Московским государством? Сколько российских земель к нему не было присоединено на тот момент?
>княжество Московское, после царство Московское, после Государство Московское
Еблан, это и есть официальные титулы. Страна в обиходе как называлась Русью, а жители русинами/русаками/русскими, так и продолжала называться
Если спросить в чем разница между тобой и твоим отцом, что ответишь?
Жаль в Летописях забыли упомянуть что оказывается Москва Русью называлась, а в целом, конечно верим
Ты там стекломоя опился, посриврот хазарский?
>>895439
Откуда тебе знать, что написано в летописях, если ты их не открывал? В Диком Поле же не читают летописи, они же к вам, тюркам, не имеют отношения.
>Не понятно почему ты стесняешься истории своего государства.
Я не стесняюсь. Я удивляюсь, почему до истории моего государства доебался совковый новиоп, чья история насчитывает 100 лет.
Пыжиков в книге "Славянский разлом" показывает, как поляки и украинцы захватывали Московское царство. Даже подзаголовок такой "Украинско-польское иго". 1612 и 1613 гг. были всего лишь победой одной иноземной партии над другой: "Поэтому противостояние Речи Посполитой с теми, кто вцепился во власть в Москве, — это борьба родственных захватнических сил за утверждение колониального режима в нашей стране. Разница лишь в том, кто будет его конструировать: магнаты со шляхтой под эгидой короля или те же украинско-польские лица, по собственной инициативе присягавшие Романовым."
Причем Пыжиков норманист, считает Рюриковичей пришлыми, а форс антинорманизма считает украинской аферой, потому что Академией наук при Ломоносове руководил не кто иной как пан Кирило Розумовський."Норманнская теория поднималась на щит для подрыва идеологических позиций украинства, изложенных в «Синопсисе» с его концепцией «Малороссия — родина-мать»."
Алсо в "Гранях русского раскола" он настаивает на тезисе, что почти все русское население составляли староверы и сектанты, жившие под гнетом иноземцев Готторпов. Такой нарратив и глубинному народу заходит, и постколониальной повестке соответствует.
>Работал младшим научным сотрудником отдела истории КПСС Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС[6].
>В 1998 году защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата исторических наук по теме «Общественно-политическое развитие советского общества в 1953—1964 гг.»
>В 1999 году защитил диссертацию на соискание учёной степени доктора исторических наук по теме «Исторический опыт политического реформирования советского общества в 50-е — 60-е годы»
Сразу видно, серьезный медиевист! Ну и как результат:
>Пыжиков создал свою конспирологическую концепцию. Он отвергал реальность татаро-монгольского ига. Называя своих оппонентов «историками РПЦ», он утверждал, что концепция «Москва — третий Рим» была создана Ватиканом с целью натравить Ивана III на турок, чтобы князь совершил «политическое самоубийство» России. Для этой цели Католическая церковь женила его на Зое Палеолог, и, стремясь прибавить ему ощущения собственной значимости, прислали в Псков своего «агента», монаха Елеазара, который должен был внушить князю идею о Москве — третьем Риме. Но великий князь Иван не купился на эту хитрость. Однако позднее Романовы навязали Руси концепцию «Москва — третий Рим», и поработили Россию Ватикану. Эти идеи Пыжикова повторял федеральный эксперт «Изборского клуба» Максим Шевченко, на страницах газеты «Завтра»
Обо этом пишет историк Пыжиков в своих книгах, противопоставляя выходцам Киево-Могилянской академии старообрядцев и народное сектантство, по его мнению, подлинное выражение русского духа. Характерно, что романовская империя для староверов выглядела предуготовлением прихода Гога и Магога. Про это есть в старообрядческом произведении Щит веры.
Алсо главный признаваемый староверами перевод Библии на ЦСЯ сделан князем Константином Острожским, воевавшим против Ивана Грозного на стороне поляков. Интересно, почитает ли его какая-нибудь из общин староверов в качестве святого.
Во истину фактаж Москвы Руси, диво дивное, чудо чудное, обосрамс с фактами это коронка Монголорусов
Стесняешься дружочек, от Московского государства шарахаешься, переименлвывая на ходу в Русское государство, по тому что 200 лет Монгольского ига сделало из вас орду залесскую.
Может мне еще принести фактаж на круглую землю или таблицу умножения? Не слишком ли много чести для генетического мусора, живущего в выдуманной стране с выдуманной историей и шизофреничной идеологией?
Нехило тебя корежит. Почитай Пыжикова что ли. Шизофреничная идеология это имперские идеологемы о триединстве.
мимо
из одного чата
>В русской истории есть всего лишь 227 лет. С 1690 по 1917 годы. В 200 лет уместилось все: и война со всей Европой, и покорение Америки, и казаки при дворе персидского шаха, и русские кварталы в Китае, и даже авантюры в Африке и Латинской Америке. И эти 200 лет, 200 лет чуда, рассвета, нового центра силы, разгорающегося на месте очередной большой «польши» — то, что стоит больше всего любить, ценить и изучать в русской истории, наша судьба, наш рок, наша слава
И так, «в русской истории есть всего лишь 227 лет».
А что было до этих «блистательных 227 лет»? «Была периферийная страна», очередная «польша» или «румыния»». Про советский период не говорится по понятным причинам. А вот имперский...
А ничего, что в период В.к. Московского и Московского царства страна проделала путь от рубленного городища на Боровицком холме, мелкого захолустного удела Великого княжества Владимирского, до контроля над северной Евразией? Что вечная ресурсная рента, на которую мы все до сих пор живем, и на которую все продолжаем уповать, была обеспечена именно тогда, в XV-XVI веках, при завоевании Урала и Сибири? Московский период это период национального становления и собирания средств. Имперский - начало их проматывания. А поздний советский - это как вложение в аферу. Были у тебя деньги - вложил в МММ - прогорел, что осталось подъедает наше постсоветское поколение.
Про роль Империи Романовых писал замечательный и оригинальный русский историк и философ Александр Владимирович Пыжиков, видевший в ней злой Рок. Говоря о предательской роли династии Романовых-Готторпов, Пыжиков именовал их правление «польско-украино-германским игом».
Начавшийся в XVI веке процесс формирования будущей великорусской «политической нации» был прерван Романовыми, севшими на Московский трон после Смуты. Они инициировали поворот политики Московского царства на запад, приведший сначала к унии Украины с Москвой в 1654 году, а затем, при активном участии украинских попов, к расколу Русской (Московской) Церкви (уже через два года после украинских событий великорусские «старообрядцы», были преданы анафеме на Московском соборе 1656 года, а потом и на Большом Московском соборе 1666—1667 годов). Эти события фактически привели к затяжной гражданской войне в коренной Великороссии/Московии, расколу великорусского общества, и строительству Империи, в рамках которой этническая «великорусскость» на рубеже XVII - XVIII веков утратила всякую субъективность.
Нас же ждет долгий период переосмысления, реструктуризации, и генерации новых национальных смыслов. Ревитализация Великороссии.
https://t.me/zalesje/2059
Хохол нашел себе нового кумира в одном ряду с Белинским и Задорновым. Фоменко когда будешь советовать?
Великороссы Империи это в большинстве своем крепостные и черносошенные крестьяне, в меньшей степени (в % соотношении) старообрядцы, мещане, слободские люди, купцы, сельские священники.
Это та культурно-генетическая общность, которая жила в России в XVIII-XIX в параллельном измерении с правящим классом, постепенно осваивая барский язык и культуру. Где-то там, но не в нашей волости, идут какие-то балы... Кто-то кого-то убил на дуэли... Какой-то чудак написал великую книгу... Войны опять же... Это далеко, далеко... Едва слышен крик наших рекрутов. Но – не разобрать. Кто? Кого? Говорят, убили? Когда? В Аустерлице? Батюшки! А про моего не слышал? Не слышал... Эх... Все эти Полтавы и Измаилы, Сенатская площадь и журнал «Современник», Петербург и муки Раскольникова – это все не про нас, великороссов.
Где-то отдельно от нас жили двести – триста тысяч других людей. Это их жизнь, их история, их Россия. Десятки миллионов наших прямых предков жили другой жизнью. У них была другая Россия. Да и не Россия вовсе, а Чудца, Митрополье, Оковцы, Сить, Кадка, Усть-Мера, Полешская сторона, Кубенозерье и пр.
Да, и меря с татарами, так же как и другие народы и племена, имеют к нам прямое отношение, в отличие от Готторпов и прочих немцев. Все они участвовали в великорусском этногенезе. Меря, весь, чудь, словене, кривичи - это северные великороссы, мордва, вятичи, татары, мещеряки - это великороссы южные.
Почему культура царской имперской элиты, в которую фоном вписаны некие серые безликие народные массы, которым приписаны некоторые выдуманные качества, должна затмить в нас любовь к нашим корням, как выражается автор канала "Русская Пустыня" - "к навозу Стеньки и Емельки"?
Забыть свою деревню, хутор, слободу, свой род, т.е. сознательно отказаться от своих биологических предков, в пользу предков "духовных", абстрактного Эрмитажа = стать Иваном, родства непомнящим.
https://t.me/zalesje/1928
А я не читал Белинского и Задорнова. Задорнов вроде антинорманист в отличие от сабжа. Ты объясни, в чем не прав Пыжиков. Где он лжет и перевирает факты? Значительная часть информации, которую он дает, соответствует действительности. Упоминаемые им деятели реально имеют украинское или польское происхождение. Все эти факты выстраиваются в четкую последовательность. А то, что твоя привычная картина истории рушится, ну так она была пропагандистской, поздравляю с этим открытием. Пока у тебя стадия отрицания и гнева, но ничего страшного, это временно.
Переводы Паисия с греческого на «славенский» (церковнославянский) язык долгое время были единственными в Малороссии и Российской Империи и читались повсюду. Таковы: сборник «Добротолюбие», сочинения преподобного Исаака Сирина, Феодора Студита, преподобных Варсонофия и Иоанна, святителя Григория Паламы, преподобного Максима Исповедника, святителя Иоанна Златоуста и многое другое.
Историк Георгий Федотов называл Паисия Величковского «отцом русского старчества». Непосредственно связанная с ним Оптина пустынь и Свято-Успенская Саровская пустынь сделались двумя центрами духовной жизни: «два костра, у которых отогревается замёрзшая Россия».
Паисий оказал значительное влияние на многих православных подвижников России конца XVIII и XIX веков. Преподобный Серафим Саровский получил благословение на уход в Саров от затворника Китаевской пустыни (под Киевом) старца Досифея, который был духовно связан с обителью преподобного Паисия и направлял туда своих учеников. Сборник «Добротолюбие» был настольной книгой Серафима Саровского (принявшего постриг с именем Серафима в 1786 году, славянское «Добротолюбие» вышло в свет в 1793 году). С духовным наследием Паисия связана история старчества в Оптиной пустыни. Первые оптинские старцы — преподобные Лев (Леонид), Макарий, Моисей — были прямыми учениками учеников преподобного Паисия, а их учеником явился святой Амвросий Оптинский.
Гегель на русское общество оказал, пожалуй, даже большее влияние, и что? Он honorary Русич?
Влияние Величковского органичнее и глубже, оно до сих пор дает о себе знать. А влияние Гегеля давно сошло на нет. Алсо у видного украиниста Чижевского есть книга "Гегель в России".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иоанн_(Величковский)
https://www.pravenc.ru/text/469842.html
Через Фейербаха и Маркса, влияние Гегеля на содержимое черепных коробок россиян посильнее всех православных старцев синодального периода вместе взятых.
Гегель начал срать в голову россиян еще через славянофилов.
>>899796
Речь же была о прямом влиянии. Так можно сказать и что Фома Аквинский, Мартин Лютер и Мейстер Экхарт оказали огромное влияние на каждого россиянина через Гегеля.
Ну, Гегеля (как и Фому Аквинского, к слову) я сам на 1-2 курсах читал. Это все-таки часть учебной программы. В отличие от Паисия Величковского, которого за пределами духовных учебных заведений, в России не изучают от слова совсем.
Добротолюбие в его переводе до сих пор читают. Он открыл русской аудитории многие произведения святоотеческой мысли.
Что интересно, другим таким источником знакомства со свв. отцами было русское масонство. Где-то встречал каталог книг, изданных в XVIII веке в России. Труды Паламы, Златоуста, Василия Великого печатались в типографиях Новикова и Лопухина огромными по тем временам тиражами. Потом с подачи Екатерины II это конфисковалось.
Украинцы и масоны на страже Святой Руси. А иногда украинцы-масоны, как Семен Багалея.
http://az.lib.ru/w/wernadskij_g_w/text_1917_russkoe_masonstvo_v_tzarstvovanie_ekateriny-2.shtml
>Все последовательные православные московиты ещё в 17 веке ушли в раскол
От украинцев и в расколе не спрячешься, анонче.
Украинские и протестантские корни русского старообрядчества беспоповства
https://kanibolotsky.livejournal.com/22277.html
Или вот еще что. В библиотеке братьев Денисовых из Выгорецкой пустыни было немало книг, изданных в Киеве и Харькове. Староверы инкогнито посещали Украину за приобретением душеполезных книг.
Порато баско зимой в Сиговце!
Снега как шапка на устьсысольце,
Леса — тулупы, предлесья — ноги,
Где пар медвежий да лосьи логи,
По шапке вьются пути-сузёмки,
По ним лишь душу нести в котомке
От мхов оленьих до кипарисов...
Отец "Ответов" Андрей Денисов
И трость живая Андрей Филиппов
Сузёмок пили, как пчелы липы.
Их черным медом пьяны доселе
По холмогорским лугам свирели,
По сизой Выге, по Енисею
Седые кедры их дыхом веют.
>раздел Речи Посполитой
>раздел Османской империи
Предшественник пражских картографов
>раздел Османской империи
Забавно, Россия получила всё что хотела, Австрия даже с излишком, а всех остальных прокатили
Россия не получила протектората ни над греческими владениями, ни над Румынией, королем которой хотел стать Потемкин. Ограниченный успех в Румынии был только после войны 1828 года, после которой Николай I дал румынам конституцию и отменил у них крепостное право. Но все влияние там сам же Николай в итоге и проебал.
При Генрихе Лудольфе в 1696 году Русией простолюдины русские называли страну) Так вот он перевёл в своей грамматике русского языка)
> идеологему назвать Московское Царство - Россией, как приемницей Руси зафорсил именно он
А Михаил Фёдорович в курсе? Название Россия (Росия) зафорсили греки в 10, блять, веке. А малороссийское духовенство только подфорсило вторую "с". Про приемницу Руси отдельно проиграл. Вот уж Грозный ахуеет, да и Иван Великий тоже. Да и все остальные до них.
>большая часть населения Кубани и Дальнего Востока до сих пор имеет украинские корни и фамилии на -енко -вич и так далее.
Ты переворачиваешь с ног на голову. Это не русские имеют украинские окончания фамилий, а наоборот. Украинцы имеют русские окончания фамилий на -енко, -вич и т.д.
>В четвертых, вспомним про Паскевича, Сикорского, Разумовского, а так же Родзянко и Терещенко и еще целую плеяду деятелей Российской Империи.
Деятели то в курсе были? Сикорский блять, ахахаха.
>В общем, мне кажется, что без украинцев Российская Империя не состоялась бы.
Действительно, представить себе Российскую Империю без трети её русского населения довольно сложно.
>русские окончания фамилий на -енко, -вич и т.д.
Вот это манямирок
Согласен. Шендерович, Абрамович. Популярные русские имена.
>А каким хуем окончание "вич" это российское?
По оценочным данным ООН, в 2021 году Россия вошла в топ-5 стран по скорости распространения ВИЧ — на страну пришлось 3,9% от всех нововыявленных случаев в мире
А ты всё славянское называешь русским?
>Согласен. Шендерович, Абрамович. Популярные русские имена.
Это белорусско-польское окончание на еврейском корне фамилии. И Свидетельтсвует о том что предки этих людей ервеи с земель бывшего ВКЛ.
Ну это не имена, это фамилии, причём образованные от отчеств. В том, что фамилии на -вич характерны скорее для западнорусских регионов, чем восточных, с этим я согласен.
>А почему нет? Оно же славняское
Русские не славяне, а финно-угры.
На полпути от мордвы к эстонцам. Русские северяне - к финнам и саамам.
Да, в духовенстве малороссы с 17 века крепко засели. Почти ВСЕ сибирские митрополиты 18 века - из украинских земель, даже галичане были. Старообрядчество тоже фактически возникло на конфликте конкретно с киевскими книжниками
Это не объективная реальность, это усредненные координаты. Central и South Russians - разные массивы данных, хоть в одном клине, по сравнению с северными русскими.
Украинцы внатуре дохуя сделали для империи, для православия на землях РП. Да и сейчас на ключевых или приближённых к ключевым постам и персонам в Россиии много выходцев из Украины. Как был прикол, типа родня из Харькова обращалась к российкому генералу чтобы он прекратил бомбить свой родной город.
Половина пердков сегодняшних русских тогда ещё башкирами хуирами были всякими.
Ну собственно золотой век СССР создали хохлы из Днепропетровска
Опять эта попытка в перефорс от коренизированного селюка.
Не создали а просрали наследство папы народов. По твоей логике сын богача просирающий то что папа с дедушкой наживали десятилетиями создал золотой век их семьи.
Не нужно свой национальный комплекс переносить на великорусов. Мы как были русскими, так ими и остались, а вот вы как раз новообъявленная национальность, досель в истории не существовавшей
Мне от этого ни горячо, ни холодно, даже если это так. Только вас ебёт чистота крови, и именно конкретно русских, хотя те же балканские славяне по вашей градации "погрязнее" будут. Да и вы тоже.
Российский это синоним русского. Его так называли из-за дрочи на высокий слог, из церковщины пришло. Вот тебе из той же грамматики, то всё о русском языке Москвы речь.
А вот тебе грамматика малороссийского языка, так хохломойву называли раньше. Давай, доказывай, что мова твоя мовой называлась и не малороссийской.
Ну и отлично, так большие народы и появляются. А вот насчёт мокши ты не угадал, мокша не в московском ареле жила и живёт, это вообще мордва, и её, к примеру, в соборном уложении от русских отличали
Скакуас, не пукай. Сказано же тебе, что русский и российский на то время это синонимы. Можешь своего же Смотрицкого почитать, он тоже употреблял термин "российский" или посмотреть, какие титулы у ваших униатских митрополитов были, думаю, за такое на окраине нынче на бутылку бы посадили.
На тебе ещё корма, по заказу Петра у Копиевского в Амстере сделали. Перемога почти удалась, язык не то что славянороссийским прозвали, так ещё и московским! Правда... когда до примеров живой речи доходит, то как на зло русский язык выкатывается...
Напомни в каком году он Русским стал? Как то в 9 веке Кирил и Мефодий его по другому называли, не?
Про Смотрицкого тебе бы помалкивать, а то принесу скрин где он Староболгарский с Руским сравнивает, а там очень неудобные тексты
>>900187
>>900193
гандончики, читайте: по сути вы сейчас хрюкаете на московском наречии. современный русский язык - это московское наречие.
>>900062
>>900164
А к чему вообще этот демеджконтроль? В России никогда (кроме пары фриков) не выписывали украинцев из российской истории. Это же сами хохлы вместо того чтобы гордо сказать: ДА
мы были элитой Российской Империи и СССР, вписали себя в колониальные народцы, которые злые русские только и делали что угнетали бесконечными голодоморами о которых почему то громче всех хрюкают львовские рагули, которые до 1945 года даже никогда не были частью русского мира. Так что вы товарищи порки либо штаны наденьте, либо крестик снимите - на двух стульях усидеть в этой ситуации не получится.
>если бы не ваш москвацентризм, когда всё русское отличающееся от московского вы опускаете в парашу, а истинно русским считается только московске
Так просто другого нет по сути. Ну не считать же сельский рагулизм с вышиванками реальной альтернативой российской культуре.
Этот немец ещё посмел и отличия русского от славянского в эту грамматику вписать, вот урод же какой!
Ежели ты говоришь по цся, то русским называли также и русский извод цся. Скорина, к примеру, так и писал: "русскими словами, а словенским языком"
>другая русская цивилизация - ВКЛ
Это плохенькая периферия Запада (то чем так сейчас стремятся стать хохлы), довольно скоро полонизированная. Что в ней "русского"? Это часть истории Польши и Западной цивилизации.
И что ты тут этими картиночками доказать пытаешься мне? Что русские не славяне или что? Ну жило тут полтора финна, не то перебили, не то ассимилировали пришлые славяне, что это меняет? Или ты реально веришь, что славянское меньшинство было способно ассимилировать финно-угорское большинство? Или тебе по кайфу выставлять себя ущербышем, выставляя славян за каких-то лохов, которых "вылезшие из болот финно-угры" уделали? Да ещё как! Умудрились у славян украсть культуру, язык, самоназвание, умудрились построить одну из самых больших стран с одной из самых влиятельных культур и языка, пока "настоящие" славяне делали что? Ты бы хорошечно подумал, кем ты себя выставляешь, пересказывая сказки Духинского. Хотя хохлам не дано видимо.
Это ни для кого не секрет, хохлуша. Правда, чистое московское наречие не совсем таким же было, как современный русский литературный
И че? А современный украинский язык - это полтавское наречие, правда в последнее время испытывающие влияние львовского.
А современный итальянский - это флорентийское наречие.
Что сказать-то хотел? Впервые узнал, что любой язык состоит из диалектов?
Москвацентризм... вас так промывают, и вы от незнания просто окунаете в парашу соседние руськие народы и их историю, но ответь: а кто и где придумали такую важную книгу для русского языка которая называлась - Букварь? Кто и откуда начепчал первую восточнославянскую библию? ВКЛ - это руська цивилизация. но не московская.
> Западной цивилизации.
Ну вот опять же, вас промыли что русскость может только противопоставляться западу, хотя как раз руськие ВКЛ были частью западнйо цивилизации, учились в западноевропейских университетах, печатали книги, застали реформацию и ренессанс.
>ВКЛ - это руська цивилизация. но не московская.
Ещё бы думать что до унии с поляками между этими самыми "руськой" и "московской" цивилизациями была какая-то пропасть. Все варились в едином информационном пространстве тогда, но всё это в общем-то начало заканчиваться когда литовские элиты приняли католицизм и стали стремительно полонизироваться. Так что нет, дружок мой, вы либо русские, либо поляки, третьего не дано, так как ВКЛ не представляла из себя какую-то отдельную сущность.
>может только противопоставляться западу
Именно так, ведь в противном случае эта рускость будет полностью поглощена Западом и русского от неё ничего не останется, что мы и видели на примере ВКЛ и сейчас видим на примере Украины.
Уже если дрочишь на исконность, то пиши без мягкого знака, а то и выглядит и звучит по-уёбски. Хотя ваша мойва это в принципе пиздец.
>Именно так, ведь в противном случае эта рускость будет полностью поглощена Западом и русского от неё ничего не останется
ты опять путаешь русскость и московскость. ибо кроме московскости для тебя не существует русскости.
>Навіны грозные а жалостлівые о нападе княжаті Московского Івана на землю руску, которі то князь паленьнем, тыранством, мордованьнем мест, замков добываньнем веліку і знаменіту шкоду вчыняет. 3 доданьнем релацый Его Мілості Гетмана ВКЛ княжаті Радзівілла о поражцы места Полоцкого, 1562
>ы опять путаешь русскость и московскость. ибо кроме московскости для тебя не существует русскости.
Хорошо, назови мне признаки этой самой "русскости", которые бы отличали её как от "московкости", так и от "польскости". Давай, я жду.
> Хотя ваша мойва это в принципе пиздец.
пиздец это твоё крякаяще-чёкающе-рякающее московское наречие с фино угорской фонетикой
>то и отличие,
Так а от поляков тогда в чём отличие? Где же эта самая потерянная "руськость"?
Во всём от поляков отличие.
В языке, зачастую в вере(хоть и католики русские для вкл это тоже обычное дело) Я бы назвал тебе больше различий если бы был знаком с польскими особенностями.
>В языке, зачастую в вере
Так а от "московитов" в чём отличие? Пока что выглядит как смесь поляков с "московитами" у одних взяли одно, с другими делите другое, а той самой искомой "руськости" не прослеживается.
Так у тебя, хлопчик, даже при вольной шляхте крестьяне скотиной оставались, я бы призадумался.
От московитов тоже религией(уния, католическо, православие константинопольский патриархат), языковым отличиями, культурными (ведь в ВКЛ культурная среда была совсем другая, более терпимая к чужакам и поэтому ВКЛ было пристанищем как для евреев, так и старообрядцев бежавших) русские вкл не противопоставляли себя западу, а органично жили в нём, учиись в западных университетах, были подвержены западным культурным веяниям как я уже писал - это ренесанс, это реформация.
>ак у тебя, хлопчик, даже при вольной шляхте крестьяне скотиной оставались, я бы призадумался.
ну так и у вас крестьяне скотиной были и бояре скотиной были. поэтому у васкульт "сильного лидера с толстым хуем, котоырй должен всеъх ебать безжалостно и держать в ежовых рукавицах) на украинцев также повлияли казацкие вольности.
На каких украинцев повлияли? Все казацкого рода на Кубани щя живут
ну в итоге благодаря Московскому Царству и московиту Петру 1 появилась Российская империя. Не Киев или Новгород создали Империю а Москва.
Так это всё от поляков. Т.е. как я и сказал твой "руський" - это просто полонифицированный "московит" без собственных самостоятельных культурных нарративов, чисто эклектическая идентичность, так и не создавшая собственных уникальных культурных черт, которые бы выделяли их на фоне соседей. Соответственно выхода тут может быть только два: либо полная полонификация, либо "московитизация".
а к полякам это попало от немцев, получается поляки это немцы?
современный русский это получается по твоей логике идентичность не создавшая собственных уникальныъх черт. всё заимствованно в европе. назови уникальыне российсике культурные черты которых нет нигде? даже твоё праволславие это влитяние византии.
>на украинцев также повлияли казацкие вольности
Конечно повлияли. Казацкие старшины владели крестьянами и при необходимости продавали их в рабство в Крым и Порту. Поэтому позднее многие авторы отмечали особенную запуганность и раболепие правобережных украинцев, на которых сказался многовековой шляхетский произвол.
>крякаяще-чёкающе-рякающее московское наречие с фино угорской фонетикой
Лол, ты же никогда не слышал финно-угорскую фонетику, монгол, поебанный поляками.
>а к полякам это попало от немцев, получается поляки это немцы?
Поляки - это периферия западной цивилизации, вот так грамотнее будет говорить.
>это влитяние византии
Так Византия не Запад и да, мы в курсе. У нас с 15 века в том или ином виде сохраняется идея о преемственности Византии - это один из столпов русской идентичности.
https://www.youtube.com/watch?v=VeBxKa3YF68
https://www.youtube.com/watch?v=HRPwqGQMtc8
рякание, чякание, чёкание
>идея о преемственности Византии - это один из столпов русской идентичности.
СССР - вот это столп русской идентичности, единственный.
Далеко не единственный, но в том числе - это же тоже наша история нравится это кому-то или нет.
Интересная мысль по теме
https://t.me/tyrasbaibak/7774
>Историк Вернадский похож на одного украинского политика.
На какого именно?!
>Считал себя «украинцем и русским одновременно».
Нужно только помнить, что он был убеждённым сторонником того, что Украина должна быть автономией в составе России, что по меркам нынешней Украины делает его русским шовинистом.
С оценкой действий Пыни может быть ты и прав, но в любом случае о триединстве говорить после 1991 уже было нельзя. Да и в 1917-1991 я бы сказал, что де факто оно было, но официально отрицалось.
Концепция общерусского (в значении общевосточнославянского) единства подразумевала не просто какие-то ни к чему не обязывающие мир и дружбу с Россией, а единую нацию с единым государством. В её более либеральном варианте общерусская идентичность могла быть совместима с признанием существования украинского и белорусского литературных языков, может быть с какой-то автономией, но точно не с существованием суверенных государств. А постсоветская Украина даже ни в каком союзе с Россией не состояла и ни в каком другом интеграционном объединении (не считая мертворожденного СНГ).
Австрия не получила ни Сербию (кроме Воеводины), ни Черногорию, ни Албанию. А Россия не получила Греческую монархию, которая была бы как минимум союзным государством. Зато Дакия появилась спустя 100 лет под названием Румынии.
>не считая мертворожденного СНГ
Не все знают, но она не была членом СНГ.
>Концепция триединства растоптана мистером пыней в 2014
О да, а хохлы в 1991 концепцию триединстваа не растоптали.
>Вабщето москали первыми вышли из ссср
Ну так и правильно сделали.
Или по твоему в СССР была концепция триединства? Нет, не была. Треиединство русского народа было приравнено к шовинизму.
>шо с ебалом ваня?
Продолжаю проигрывать с тупых хохлов
>Это вы все розвалили и растоптали
Русские развалили русфобский совок, и стали свободным народом. А украинцы, вместо того чтобы присоединиться к свободной России, обиделись и забились в петушиный угол, лол.
Ну я подобные мысли давно высказываю, но нужно понимать, что всех удобных персонажей они без проблем в своём национальном пантеоне оставят, при этом отказавшись от ответственности за всё плохое, что делала РИ.
"Главное достижение австрийцев в том, что они убедили весь мир, что Моцарт был австрийцем, но Гитлер немцем".
Московия - это дикая окраина Руси-Украины. Московиты даже стекло делать не умели. Всему этих дикарей приходилось учить просвещенным украинцам.
>украинским казакам Вена обязана своими кофейнями
Ебало хохлов, которые воспринимают эту чушь за чистую монету представили?
Несмотря на легенду о Кульчицком, документально доказано, что первую кофейню в Вене открыл в 1685 году армянин Ованес Аствацатур (известный в Европе как Йоханес Диодато)
Историю о том, что Кульчицкий открыл в Вене кофейню на Шлоссергассль возле собора, которая получила название Hof zur Blauen Flasche (« Дом под синей бутылкой »), и другие рассказы о нем, связанные с кофе, придумал Готфрид Улих в 1783 году.
Кульчицкий оказался удобной фигурой для австрийского мифотворчества, так как родился в Русском воеводстве Польского королевства, сейчас это западная Украина, но в 18 веке, когда покойный шляхтич стал лицом рекламной компании венских кофеен, это была Австрийская империя.
>первую кофейню в Вене открыл в 1685 году армянин Ованес Аствацатур
Ара, мы знаем, что армяне изобрели все. А Карабах, кстати, чей?
>А Карабах, кстати, чей?
Азербайджанский, скажите спасибо соровской марионетке Пашиняну.
>армяне изобрели все
Лол, не перевозбуждайся. Просто армяне жили по всей Османской империи (потому что расселились по региону еще в византийские времена), а потому были не только хорошо знакомы с кофейной культурой, но и могли наладить регулярные поставки кофе в Австрию, что было явно невозможно для шляхтича-русина, согласно байке захватившего кофе из турецкого обоза.
https://de.wikipedia.org/wiki/Johannes_Theodat
После того, как император Леопольд I изгнал евреев из Вены в 1669 году, поставки серебра для императорского монетного двора прекратились. Поскольку местные торговцы не могли взять на себя доставку, была нанята торговая компания Диодато из Стамбула.
17 января 1685 года в благодарность за свои курьерские услуги он получил императорскую привилегию быть единственным торговцем в городе , которому было разрешено продавать кофе как напиток в течение 20 лет, и открыл первую венскую кофейню в своем дом на Хаармаркт, сегодня Rotenturmstraße 14
В 2004 году один из парков Вены в районе Виден стал называться Johannes-Diodato-Park в его честь.
А я то думаю, почему у украинцев такой дроч на венскую каву.
Наверно их ещё со школы промывают, и они считают это великим национальным достижением.
>Азербайджанский, скажите спасибо соровской марионетке Пашиняну.
Пинемиротворцы и Пынька тоже сорошская марионетка?
>Hof zur Blauen Flasche
Блядь, дело не в споре о том, кто именно первый открыл кофейню, дело в том, что по городской легенде именно Кульчицкий изобрел кофэ по венски.
>Кульчицкий оказался удобной фигурой для австрийского мифотворчества, так как родился в Русском воеводстве Польского королевства, сейчас это западная Украина, но в 18 веке, когда покойный шляхтич стал лицом рекламной компании венских кофеен, это была Австрийская империя.
Нахуя? Чем православный/униатский шляхтич удобнее константинопольского армянина?
>Чем православный/униатский шляхтич удобнее константинопольского армянина?
Ты серьёзно?
Шляхтич - предок жителей восточных областей Австрийской империи, который помог защитить Вену от турок.
Армянин - хитрожопый подданный Османской империи, который просто понаехал и сделал свой бизнес.
Что больше льстит австрийскому патриотическому чувству?
Покажите памятник Ованесу Аствацатуру в Вене.
После Венской битвы Кульчицкому предоставили право самостоятельно взять себе в награду часть захваченного трофейного имущества, и он выбрал в качестве награды 300 мешков кофе, начав приобщение венцев к этому напитку. Поначалу Кульчицкий разносил кофе по улицам города в кувшинчиках на подносе, но этот напиток ненавистных венцам турок поначалу не пользовался спросом. Тогда Кульчицкий стал подслащивать кофе медом, добавлять в кофе молоко и сахар, откуда пошёл рецепт знаменитого «кофе по-венски». Кроме того, ему приписывают изобретение круассанов — рогаликов в виде «турецкого полумесяца».
Существует точка зрения, что Ю. Кульчицкий открыл первую в Вене (и третью по счёту в Европе) кофейню под названием «Дом под голубой бутылкой» («Hof zur Blauen Flasche»)[2]. Кофейню Кульчицкий открыл в 1686 году в подаренном ему доме, где хозяин, одетый в турецкие одежды, сам обслуживал посетителей[3]. Вслед за ним кофейни в Вене начали открывать другие предприниматели, а сам Кульчицкий возглавил венский цех продавцов кофе. Портрет Кульчицкого долгое время висел на главенствующем месте в здании, где венские хозяева кофеен собирались для решения своих цеховых проблем. Кроме того, на специальном штандарте венских кофейщиков была изображена сцена предоставления императором Леопольдом I организатору «кофейного движения» привилегии — лицензии на открытие первой кофейни[4].
>Что больше льстит австрийскому патриотическому чувству?
Что аристократ "греческого обряда" что аристократ армянин-католикос - для венского католика - говно против мочи.
ДАже смешно как ты мелкопомеснутю шляхту, коит в польше,венгрии и австрии - как грязи, до 15-20% населения - в аристократы записиваешь.
Ну один хуй свой шляхтич попизже будет чем посторонний хач.
>свой шляхтич
Для немца слейвшитный ортодокс свой??????
Вы там чего курите, хохломалафья все глаза и мозги застелила?
Вы видели? Ебаннутый хохол сначала сам первый обозвал шляхтича аристократом, а в следующем предложении стал опровергать, что шляхтич - аристократ.
Хохол - это вечная биполярочка
>>902197
>Кульчицкому
Немецкая википедия считает, что это свинявые фантазии:
https://de.wikipedia.org/wiki/Georg_Franz_Kolschitzky
Dass Kolschitzky das erste Wiener Kaffeehaus im damaligen Schlossergassel (heute: Stock-im-Eisen-Platz 4) eröffnete, ist umstritten. Diese Information wird von Pater Gottfried Uhlich, einem Piaristen erstmals in dessen Chronik Geschichte der zweyten türkischen Belagerung Wiens, bey der hundertjährigen Gedächtnißfeyer aus dem Jahr 1783 schriftlich überliefert.[3] Nach neueren Erkenntnissen[4] wurde das erste Wiener Kaffeehaus durch Johannes Theodat am 17. Jänner 1685 eröffnet. Erst ein Jahr danach erhielten drei ehemalige Kundschafter der Türkenbelagerung, darunter Kolschitzky, ebenfalls das Privileg des Kaffeeausschanks. Als sogenannte „Hofbefreite“[5] waren sie zwanzig Jahre von der Gewerbesteuer befreit. Ob Kolschitzky sein Privileg überhaupt jemals selbst in Anspruch nahm (oder es veräußerte bzw. verpachtete) ist aus den Quellen nicht ableitbar.
Оспаривается, что Кольшицкий открыл первую венскую кофейню в месте, которое тогда называлось Шлоссергассель (сегодня: Stock-im-Eisen-Platz 4). Эта информация передается в письменной форме отцом Готфридом Улихом , пиаристом , впервые в его хронике истории второй турецкой осады Вены на столетней церемонии поминовения в 1783 году. [3] Согласно последним данным [4], первая венская кофейня была открыта Иоганном Теодатом 17 января 1685 года. Лишь год спустя трое бывших разведчиков турецкой осады, в том числе Кольшицкий, также получили честь подавать кофе. Как так называемый«Хоффрайт» [5] были освобождены от торгового налога на двадцать лет. Заявлял ли когда-либо сам Кольшицкий о своей привилегии (продавал или сдавал ее в аренду) нельзя сделать вывод из источников.
>>902274
У тебя хохол в жопе. Ты в курсе?
Немецкая википедия пишет - оспариваеться. И только то, кто первый открыл кофейню.
Поздравляю свинья, ты лишний раз доказал,какой ты дегенерат.
Ты точно хочешь развивавать эту тему? Успокойся, не будь долбоебом.
>свинявые фантазии
Свинявые фантазии у больного хохлоболью, - это доказывать что хохлы соснули, что ортодоксы > ормян для немцев, рякать и нести википедии где просто пишут что есть разные версии, судя по новым документам.
Совсем уже с ума посходили.
Ну щас ясен хуй оспаривается. А тогда легенда была более годная чем приезжий чурка. В чем твоя проблема?
>что ортодоксы > ормян для немцев
Но в 18 веке это было действительно так. Обьективно без хохлянки.
>>902383
>легенда была более годная чем приезжий чурка
>Но в 18 веке это было действительно так.
Обьективно вы идеет нахуй. В австрии и силезии словакии слевян в некоторые города не допускали, кроме ярмарочных дней.
А вы сейчас мне на сурйозных щах хотите доказать, что два чувака из восточных недоцерквей не один хуй для австрийца 18 века.
Если бы ему дали выбирать между негром и славянином, он бы коненчо выбрал негра - экзотика же.
Армяне в Вене, в отличие от ортодоксов, имели статут отдельной конфесиональной общины уже в 18 веке. А то что Галицию присоединили как раз когда появилась эта городская легенда, так ее присоеденили с крупнейшыми в вост. европе армянскими общинами.
Ой да цэ ж хач епт. Типичный. У меня такой один работает. Такая же подзалупная риторика.
>имели статут отдельной конфесиональной общины уже в 18 веке
Примерно как евреи. ага ага.
>что ортодоксы > ормян для немцев
Охуительные выводы с 5-Б класса) Обьективность прям просачиваеться сквозь портки.
>что ортодоксы > ормян для немцев
>А в чем твоя проблема?
Ты аргументируй, а не дурачком прикидывайся.
Ну хачу виднее как там у немцев на самом деле. А так то по факту хачи как жиды - сорта говна для немцев. Отдельная внутрення хуйня в себе, которую при случае и погромить можно без особого греха. А ортодоксы вполне себе нормальные пацаны их таже в католичество можно принимать массово что и делалось, тогда становились совсем норм чоткими пацанами. Ну упорствует этот шляхтич в своей ереси - знач с придурью, хотя так то массовый исход из ортодоксов вполне случался. Алсо ты уверен что он был именно ортадокс? Вангую что с 99% вероятность уният. То есть совсем расово близкий пацан. Папу уважает ну обряды чуть чуть другие, но это не проблема. Массово блядь дочерей отдавали за этих ортодоксов если выгода была. А вот за хача четкий венгерский граф дочку отдать не мог очевидно. Потому ортодоксы совершенно четко пизже хачей. Намного
>их таже в католичество можно принимать массово что и делалось
>То есть совсем расово близкий пацан.
Что это чмо несет? Какой нахуй массовый исход православных? Какой нахуй униат?
Какие нахуй венгерские графья и при чем тут австрийцы, венгры в 18 веке еще массово кальвинисты и униаты идиот ты тупорылый!
Для австрияка 18 века даже чехи с поляками - сорта говна.
Униаты все такие же грекообрядные, как какие нибудь сирийцы принявшые верховество папы. Такой же сорт говна.
>А вот за хача четкий венгерский граф дочку отдать не мог очевидно.
Кек. Ты совсем туп. А я предупреждал, не лезь, обосрешся ведь. Сколько бы не ничтожно мало было хачей в той же венгрии, вот тебе 2 генерала времен весны народов и один министр, а потом и лидер парламенского большынства, рулившый вергрий 30 лет. Родословная у них и родня с высшей венгерской и трансильванской аристокраией преотменная.
Когда мордва имеле города и черную металлургию, восточные слейвяне еще в шалашах жили и жопу лопухами подтирали
>Кок пок руске вестернизируеться! Примет котоличество-протестантизмъ, сбреем бороду и наденем чулки и станет для немца братушкой. Не то что хач ебанный!
Пздц. Это какой то слейвянский комплекс? Если ты в кружевах то ты не чмо и белый человек?
>Для австрияка 18 века даже чехи с поляками - сорта говна.
А каждому хачу они сосут хуй с порога очевидно. Ты там совчем охачел братишка?
> Такой же сорт говна.
Но хачи хуже. Много хуже. Вообще монофизиты ебаные почти жиды.
>времен весны народов
>17-18 век
Ты там перенеблевал совсем боец? Хачишка, уймись, твои ормяшки были ну может чуть выше жидов, но ненамного, а униаты-протохихилы вполне себе входили в илиты австро-венгрии.
Неси великих хачей хотя бы 17 века а не на 200 лет позже. Да и те что ты принес это так себе полухачи уже когда стало всем чуть более чем похуй.
>>902600
Да мне так то похуй, мой дед берлин брал и ебал немок в пердачелло, и скоро повторим. Ты хочешь об этом поговорить?
>венгры
>вена
>кофе
>1685
>весна народов
Этот хач обезумел, сумеешь ли ты совладать с ним?
Почему так? Это правда? Хохлы реально верят что Столыпин колониальный угнетатель?
Украина отказалась принять от России памятник П.Столыпину
Комиссия Киевского совета по вопросам культуры и туризма отказалась принимать от министра культуры РФ Александра Авдеева в подарок для Киева памятник государственному деятелю Петру Столыпину. Об этом сообщила пресс-служба комиссии Александра Бригинца.
"Я не хочу оценивать действия П.Столыпина и напоминать о тех его действиях, которые были направлены во вред Украине и в поддержку царя. Поэтому сосредоточусь на другом аспекте: сегодня мы должны делать то, что объединяет общество, а не то, что его разъединяет", - подчеркивает глава комиссии.
"Мы должны устанавливать памятники не тем, кто с точки зрения самодержавия и коммунистической диктатуры был героем, а тем, кто внес большой вклад в развитие украинского государства. Именно поэтому наша комиссия и не поддержала предложение российского Минкульта", - отметил А.Бригинец.
По его словам, "П.Столыпин своими реформами уничтожил украинское крестьянство, украинские традиции, вынудил значительную часть украинцев переехать в Сибирь, таким образом обескровив украинские земли".
https://www.rbc.ru/society/31/01/2012/5703f2829a7947ac81a64644
на Украине и в РБ были общины как в центральной России, а не единоличники - хуторяне ?
ну а зачем им памятник Столыпин ?
На передней стороне памятника было написано «Петру Аркадьевичу Столыпину — русскie люди».
А с левой стороны «Твердо верю, что затеплившійся на западе Россіи светъ русской національной идеи не погаснетъ и вскоре озаритъ всю Россію». Так зачем такой памятник Украине и украинцам, если отношение он имеет только к русским и России ?
>Твердо верю, что затеплившійся на западе Россіи светъ русской національной идеи не погаснетъ и вскоре озаритъ всю Россію
Ага. Въ доме профсоюзовъ-съ.
Богрова тут же осудили и повесили, а он не ссался в штаны, не орал, что произошла ужасная ошибка и не умолял о помиловании. Это очень не похоже на агента охранки. Или ты думаешь, что охранка тренировала камикадзе?
>Он был агентом охранки как только вступил в анархическую группу.
Так вроде сначала вступил, а вскоре стал агентом охранки, разве не так? В остальном ты может и прав.
Но к чему тогда твой >>902746 пост? К чему тут "светъ русской національной идеи", нахуй?
>Он был агентом охранки как только вступил в анархическую группу. Он сдал кучу народа, глав киевских анархо-комми оргарнизаций, эссеров. Этов все задокументированно. А в сосиалистических организациях тогда поголовно состояла вся продвинутая молодешь.
В нелегальном левом движе крыса на крысе, но это не значит, что у них взгляды черносотенные. Вон Азеф тоже сдавал подельников периодически, но и успешные теракты у него были.
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Как это связано со "светом русской национальной идеи", шизик?
>русский-новиоп
Оксюморон.
>ОстапЕНКО
>КравчЕНКО
>БондарЕНКО
>КОВАЛев
>НовИКов
Нахуя ты себя так сильно приложил?
Другое дело, что кубаноиды перебежчики, черви-пидоры и предатели Войска Запорожского. Но у кизяцких урок это в порядке вещей.
Для того, чтоб провести здесь связь, нужно наестся дурмана, шизик.
>>902776
Ну нихуя, из всего списка нашёл целых 5 фамилий, из которых "Новиков" встречается больше в РФ, нежели в Украине, а "Ковалёв" является крайне распространённой фамилией в РФ. Я не автор того поста, но тут ты что-то обосрался.
>"Новиков" встречается больше в РФ, нежели в Украине, а "Ковалёв" является крайне распространённой фамилией в РФ.
Дурачек, при чем тут распространенность, если мы говорим о происхождении фамилии, прекрати пинать соломенное чучело. суффикс -ик абсолютно не типичен для русских фамилий, а вот у украинцев они как раз очень распространенны, русифицированные украинские фамилии детектятся по суффиксам. Когда у нас всякие Ткаченковы и Колесниковы русскими считаются.
>Ковалев
Опять же, если аппелировать к численности похуй, что население Украины как минимум в 3-4 раза меньше Сибирь и Дальний Восток кто заселял? А фамилия образована от украинского слова коваль он же кузнец русская фамилия Кузнецов мелькает в этом списке выше. Делаем выводы. Ты просто очень глупый.
Еблантий, слово "коваль" встречалось и в великорусских диалектах, в том числе и в северных. Никакого исключительно малорусского права на это слово нету.
Слово "новик" вообще было в употреблении в Московской Руси.
Вот и выходит, что из списка того анона ты выдернул 3 украинские фамилии, проигнорив остальные.
>Сибирь и Дальний Восток кто заселял?
И великоросы и малоросы. Как и Кубань и многие другие регионы нынешней РФ и Казахстана. Я же не спорю с этим, просто с ответкой тому анону ты откровенно обосрался.
> Московской Руси
> Московской
>Руси
Триединый шизик ты? Русь- княжества находившиеся на территории современной Украины и Беларуси, Залесье туда не входит.
>"коваль" встречалось
Vерим, куда пропало?
В том списке фигурирует и ковалев и русское кузнецов.
>новиков
>пикрил
ПАДАЖИ, хочешь сказать, что сословие казаков изначально это не просто банда головорезов нанятых в реестр, а позже всякие раубриттеры, бежавшие от правосудия бандиты и крепостные? Что еще расскажешь?
>слово "коваль" встречалось и в великорусских диалектах, в том числе и в северных
Да ты что!?
А оно там встречалось когда местным начали фамилии разадавать 95% населения после 1861 года?
Что было раньше, грамматика современного русского языка, народовцы или твои фамилии?
>пук
Ну давай, расскажи мне, украинцу, как казацкое движение зарождалось и что такое реестровое казачество, а я тебя послушаю.
>РРРРЯЯЯЯ ТЫ ПОСРЕДСТВЕННО ЗНАЕШЬ
> Ну тогда расскажи
>КТО???? Я???
>>902798
>>902801
Ух, как разорвало свинью, аж на визг перешла.
Что на это скажешь, свидетель украинских новиковых: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B
?
>Википедия
>Буквально хуй знает кто хуй знает откуда
Ебало представили?
Порчелло, знаем мы ваших русских по Википедии, небось такие же русские как Чехов, Репин и Вернадский
>еблан не удосужился даже прочитать статью
Ну ладно, обосрался ты уже и обосрался. Я вот не понимаю, что ты пытаешься доказать? Что вся РФ заселена хохлами? Это, конечно, недалеко от правды, но зачем тебе нужен этот факт?
Ебанутый шиз сражаеться с мистическим хохлом. Ты хоть понял, что тегнул посты трех разных анонов, дибил?
всё верно. русские с украинскими фамилия это хохлы. а хохлы с русскими фамилиями это русские.
>Российская грамматика Ломоносова
Лолка хохляцая, учи историю, Россия была со времен варягов и даже раньше:
М.В. Ломоносов
Древняя Российская История от начала Российского народа до кончины Великого Князя Ярослава Первого или до 1054 года
Народ российский от времен, глубокою древностию сокровенных, до нынешнего веку толь многие видел в счастии своем перемены, что ежели кто междоусобные и отвне нанесенные войны рассудит, в великое удивление придет, что по толь многих разделениях, утеснениях и нестроениях не токмо не расточился, но и на высочайший степень величества, могущества и славы достигнул. Извне угры, печенеги, половцы, татарские орды, поляки, шведы, турки, извнутрь домашние несогласия не могли так утомить России, чтобы сил своих не возобновила. Каждому несчастию последовало благополучие большее прежнего, каждому упадку высшее восстановление; и к ободрению утомленного народа некоторым Божественным Промыслом воздвигнуты были бодрые государи.
Таковое множество и могущество славенского народа уже во дни первых князей российских известно из Нестора и из других наших и иностранных писателей. Ибо в России славяне новогородские, поляне на Днепре, по горам Киевским, древляне в Червонной России, между Днепром и Припятью, полочане на Двине, северяне по Десне, по Семи и по Суле, дулебы и бужане по Бугу; кривичи около Смоленска, волынцы в Волыни, дреговичи меж Припятью и Двиною, радимичи на Соже, вятичи на Оке и другие поколения, по разным местам обитая и соединяясь с варягами-россами, пресильные войны подымали против греков.
>и к ободрению утомленного народа некоторым Божественным Промыслом
Сіє єсмѣ Расейскагаѣ Істаріческагаѣ Наукаѣ! Божєѣ, Царяѣ Храніѣѣѣ!
А подданным королевы Польши Девы Марии в таких случаях лучше завалить униатское ебало
>Ломоносов
Нахуя ты прадеда Понасенкова сидевшего на зп у Гойштельн-Гойттроповых в тред тащишь?
Я тащу? Ломоносова и его грамматику притащил вон тот >>902798 тупой степняк с "российским языком", ему я и ответил.
>>902926
В смысле? Буквально на глазах Ломоносова Русь переименовали в Россию, потому что Русь - это что там бородатое и в лаптях, а Россия - великая европейская держава со славной и древней историей. Отсюда и Российский язык и прочее. "Россияне" вместо русских тогда же вошли в обиход. Это уже потом начался дроч на архаичное название.
>дроч на архаичное название
И хз, когда он начался. Вот Карамзин уже в 19 веке пишет:
>Нестор, инок Монастыря Киевопечерского, прозванный отцом Российской Истории, жил в XI веке: одаренный умом любопытным, слушал со вниманием изустные предания древности, народные исторические сказки; видел памятники, могилы Князей; беседовал с Вельможами, старцами Киевскими, путешественниками, жителями иных областей Российских; читал Византийские Хроники, записки церковные и сделался первым летописцем нашего отечества. Второй, именем Василий, жил также в конце XI столетия: употребленный Владимирским Князем Давидом в переговорах с несчастным Васильком, описал нам великодушие последнего и другие современные деяния юго-западной России.
Кто вообще зафорсил эту "Русь" в историографии?
>Буквально на глазах Ломоносова Русь переименовали в Россию
Да, специально проверил, когда Государь, Царь и Великий Князь всея Руси Петр Алексеевич стал именовать себя Император Всероссийский, Ломоносову было 10 лет.
>В смысле?
>Русь переименовали в Россию, потому что Русь - это что там бородатое и в лаптях, а Россия - великая европейская держава со славной и древней историей.
Охуительная концепция.
Зачем вас переименовали ужасные хохлы из деревни-Киева?
Почему вы, древняя цивилизация и прямая рюрикова государственность повелись?
Кто ломоносову запрещал писать Русь? ФСБ?
>переименовали ужасные хохлы
Ужасные хохлы тогда разве что сапоги могли лизать императору России, когда он Запорожскую Сечь разнес и атаманов перевешал за многовекторную политику Мазепы. А потом выжившие запорожцы приползи просить российское подданство. Мораль, чем больше хохлов бьешь, тем они тебя больше любят.
>Кто ломоносову запрещал писать Русь
Чувство прекрасного, "Россия" звучит лучше чем невнятная "Русь", так же как "империя" лучше чем "царство", хотя это тоже одно и тоже.
Если подумать, то название "Россия" это же пиздец. До чего дошел каргокульт Византии, что даже название себе византийское взяли. Все равно что если сейчас Украина в Юкрейн переименуется или Япония в Джапан.
>Япония в Джапан.
Кстати об этом
Да нормальное название. Мне лично только не нравятся производные от него, все эти россияне, российское... блевать тянет уже.
До этого тоже не особо славянское название было.
>Все равно что если сейчас Украина в Юкрейн переименуется или Япония в Джапан.
Кстати, в истории много подобного было? Или это только Пётр вычудил?
Скандинавское, ну так страну скандинавы и основали, так что все правильно. Лучше бы сохраняли преемственность от викингов, а не копировали неумело Византию, беря оттуда только самое худшее (на лучшее банально денег не хватало).
>Кстати, в истории много подобного было? Или это только Пётр вычудил?
Румыны в XIX веке переименовались из "румын" в "ромын". По сути то же самое, но чисто эстетически ближе к Риму, так как они тогда государственный миф вокруг Рима строили.
Греки в том же XIX переименовались из ромеев обратно в эллины.
>Лучше бы сохраняли преемственность от викингов
То есть, остались бы пиратским притоном типа Тортуги или Запорожской Сечи?
>копировали неумело Византию, беря оттуда только самое худшее
Что? Государственность, религия, литература? В XV-XVI веке - централизация, к которой стремились все?
>невнятная "Русь"
ЧЕГО? Кому это, новиопам?
>А потом выжившие запорожцы приползи просить российское подданство.
Тащемто они на 30 лет ушли в Крымское подданство.
>и атаманов перевешал за многовекторную политику Мазепы
Петя был таким же дибилом как и Пыпа, дальше носа не видящим. На ровном месте расхерячить Войско Донское а потом как ребенок удивляься, почему Мазепа к Карлу бежит.
>Войско Донское
Какое отношение Войско Донское имеет к Мазепе? Не надо оправдывать обосравшегося гетмана, Мазепу Петруша полностью устраивал, пока не оказалось, что шведы щас могут эпично выиграть войну. А значит нужно срочно переметнуться на сторону победителя, хотя бы чтоб и дальше оставаться гетманом. Но хохол переиграл сам себя
>Если подумать, то название "Россия" это же пиздец.
Пиздец кажется только диким усраинцам
>ЧЕГО? Кому это, новиопам?
Образованным русским европейцам
Китай - китайцы
Япония - японцы
Англия - англичане
Испания - испанцы
Италия - итальянцы
Турция - турки
Греция - греки
Польша - поляки
...
Россия - ???
>Китай - китайцы
Нет никаких китайцев (это экзоним уровня Russians), есть ханьцы (которые тоже делятся на всякие группы с разными языками - кантонцы, хокло и так далее), и есть всякие уйгуры и прочие тибетцы, монголы, туркмены
>Англия - англичане
А Сибирь - сибиряки. Нет никакой Англии, есть Великобритания, где даже исторически выделяются всякие валлийцы, шотландцы, ирландцы
>Италия - итальянцы
Ну скажем спасибо Гарибальди
>Турция - турки
Ну, если весь 20 век устраивать геноциды и переселения всяких армян и греков, то к 21 веку останется ебаться только с курдами, которые не очень согласны быть турками
>Греция - греки
Вообще-то это только в иностранных языках, они переименовались в 20 веке, теперь они эллины из Эллады, все на штурм Трои!
>Какое отношение Войско Донское имеет к Мазепе?
Ты совсем идиот? Он руководил по факту таким же войском - автономной страной со своими законами, чиновниками, налоговой и таможенной системой. И тут одну такую автономию на твоих глазах по жесткачу репрессируют-казнят.
>И тут одну такую автономию
Вообще-то руководитель этой автономии Булавин вырезал царский отряд и объявил о походе на Москву. Да, Петр нарушил обычай "с Дона выдачи нет", но и казачки ведь опять развязали гражданскую войну уровня Стеньки Разина.
Но не в этом суть, а в том что Мазепа предал Петра еще в 1707 году, когда начал тайные переговоры с Карлом, а Войско Донское несколько понерфили (а не разогнали полностью) после подавления мятежа Булавина и его последователей вроде Некрасова к началу 1709 года
И если бы Мазепу так уж волновала судьба Войска Донсково, он бы мог еще в 1707, когда на Дону начался мятеж и помочь Булавину, но нет, вместо этого запорожские казаки вполне себе резали донских во имя русского царя.
>Сикорского
12 ноября 1910 на собрании русских избирателей, посвящённом выборам в Городскую думу, Сикорский произнёс весьма прочувственную речь, в которой с чувством радости и удовлетворения отмечал то обстоятельство, что городские выборы впервые производились под русским национальным знаменем. Он говорил: «На Киев смотрит вся Россия. Петербург никогда не имел значения руководителя национальной жизни России. Москва после 1905 г. также утратила нравственный авторитет в глазах национально-русского общества. Значение центра русской национальной жизни начинает переходить к Киеву и на киевлянах лежит высший долг перед городом и родиной: мы должны укреплять возникшую здесь русскую твердыню. Пора нам сказать: мы — сыны великого народа и здесь в историческом Киеве, хозяева — мы! Городское управление матери городов русских должно быть русским… Мы должны решительно сказать: мы — русские, и Киев — наш… Я, как человек старый. По сравнению с большинством присутствующих здесь, могу сказать одно: „Я вас благословляю! Идите смело и дружно и никому не уступайте своего первородства“… Состав нынешней думы надо решительно обновить. Необходимо поддержать на выборах купечество. Надо, чтобы Киев богател, но богател, как национально-русский центр…».
физический состав населения, его породу и природу, то на Украине нет такого населения, которое обладает особой породой: здесь то же, что существует и за пределами Украины. Отсюда — естественный вывод, что "Украина" и "украинцы" — это термин скорее географический и политический, но не антропологический или этнический».
и еще цитата >Сикорского
«От Архангельска до Таганрога и от Люблинского Холма до Саратова и Тамани живет одна и та же (в главных чертах) русская народность. Дробление на великоруссов, малороссов и белоруссов связано с несущественными и второстепенными, притом скорее лингвистическими, чем антропологическими особенностями, которые притом нередко и отсутствуют.
В малорусском (по Костомарову — южнорусском) населении — тот же племенной состав, что и в великорусском, с незначительным только перевесом славянского элемента над финским. Этим антропологически, т. е. по своей породе и природе исчерпывается все русское население европейской России.
Украинцев здесь нет! Их нет ни в живущих экземплярах, ни в кладбищном населении: нет ни на земле, ни под землей. Поэтому, если за исходное основание для суждений и выводов взять физический состав населения, его породу и природу, то на Украине нет такого населения, которое обладает особой породой: здесь то же, что существует и за пределами Украины. Отсюда — естественный вывод, что "Украина" и "украинцы" — это термин скорее географический и политический, но не антропологический или этнический».
Профессор Иван Сикорский
Русь времен Святослава явно не была пиратским притоном, и викинги - это не только пиратство, а и торговля, колонизация и культура. Новгород больше всего сохранил от них, включая кстати и пиратов-ушкуйников, и был явно во всем лучше Московии.
> Государственность, религия, литература? В XV-XVI веке - централизация, к которой стремились все?
Копирование византийской религии так-то отдалила Русь от Европы и от других славян. Архитектура убогая, в то время как в Европе процветала готика, здесь купола из говна и палок лепили.
Внешний шик и лоск был основой византийской внешней политики, они так производили впечатление на варваров и завоевывали себе вассалов без войн. Вот только у Руси и позже у Московии не было ресцрсов, чтобы византийские роскошества воссоздать, и вышел приправленный православием карго-культ, на который сверху потом еще монголы добавили азиатчины (кстати Византия тоже многое взяла от восточных деспотий).
причем здесь православие ? Монголы отделили Русь от Европы. Пока европейцы развивались мы воевали.
а вообще интересно. если бы Русь не развалилась какой бы она стала ? Киев был бы огромной столицей скорее всего, Москвы не было бы как и Питера.
Дело не в монголах. В остальной Центрально-Восточной Европе их не было, но она всегда отставала от Европы Западной и в конце-концов была поглощена немцами.
Вики:
Слово«Росия»возникло вВизантиии использовалось там какгреческоеобозначение Руси— страны и созданной в её границахкиевской церковной митрополии. Впервые словоῬωσίαбыло употреблено в X веке византийским императоромКонстантином Багрянородным. Через церковную греческую письменность и официальные документы греческое словоῬωσίαвошло в русский язык.
Шах и мат
Монголы только один из факторов, причем не основной. Даже украинско-польские войны - это в первую очередь войны религиозные, не будь Украина православной, намного бы лучше сосуществовали бы с поляками в одном государстве.
Руснявый нарратив. Польша была веротерпимым государством, православные магнаты спокойно жили, никто их не притеснял. Католические крестьяне жили также плохо как и православные.
Это не "руснявый нарратив", это свидетельства современников
>на который сверху потом еще монголы добавили азиатчины
Бред сивой кобылы. Культурное влияние монголов было настолько мало, что даже упоминания не стоит.
>Русь времен Святослава явно не была пиратским притоном
Была, в процессе поиска идентичности. Отсюда эти метания, косплей каганов, планы обосноваться в Болгарии.
>викинги - это не только пиратство, а и торговля, колонизация
И что они колонизировали? Пустую Исландию и такую же дикую Восточную Англию? В остальных регионах скандинавы ассимилировались и перенимали культуру местных за одно-два поколения, ничего не привнеся
>культура
Смешно
>явно во всем лучше Московии
Во всем - это в чем? В сырьевой игле и полной зависимости от соседей? В полном неумении вести самостоятельную политику? В отсутствии какого-либо прогресса? Новгороды тупо сидели на жопе и меняли шкурки на все необходимое, причем на совершенно кабальных условиях. И в итоге совершенно закономерны были поглощены. Если бы это не успела сделать Москва, сделала бы Литва или Швеция в скором времени.
>Копирование византийской религии так-то отдалила Русь от Европы и от других славян. Архитектура убогая, в то время как в Европе процветала готика
Ну да, Владимир должен был предсказывать будущее и угадать, что через 400 лет очевидная сверхдержава придет в упадок, а западные дикари, которые в Х веке были ничем не лучше русичей, вдруг поднимутся. В таком случае надо было Владимиру сразу принимать атеизм, мультикультурализм, гендерфлюидизм, BLM и плыть на ладьях в Калифорнию, чтобы застолбить за Русью Кремниевую Долину.
>потом еще монголы добавили азиатчины (кстати Византия тоже многое взяла от восточных деспотий).
Как что-то плохое. Франция тоже вовсю копировала византийский и османский "деспотизм", французы - азиаты? То,что принято называть "византийским деспотизмом" - это взгляд феодального дикаря на развитое государство с централизованной вертикалью власти, чиновничеством и прочими развитыми государственными институтами. Византия просто обогнала в развитии Западную. Европу на 1000 лет (а точнее, не провалилась в дикость, сохранив римские институты). Европейцы пришли к этому только в Новое Время, взяв за образец в том числе Византию
>бы Русь не развалилась
В смысле, они никогда единой и не была. Это конгломерат земель, объединенный только церковной митрополией и князьями-родстенниками
>Киев был бы огромной столицей
Киев уже в конце 12 века стал чемоданом без ручки
>Москвы не было
Москва появилась в 12 веке, алло. А по археологии в 11. К началу 13 века Москва уже была одним из важных городов Владимирского княжества, контролируя пограничье Владимирского княжества с Новгородской республикой, Черниговским, Смоленским и Рязанским княжествами
>Нахуя ты себя так сильно приложил?
Какие же хохлы дегенераты, пиздец просто!
>Восточная Европка с 13 века - сирьевой придаток
Всегда Вась, всегда. В этом и причина отсталости региона, а не в мифических монголах, турках или ящерах. Собственно та же Русь и была создана, чтобы варяжская верхушка могла реализовывать природные ресурсы региона (которые они заставили добывать местный славскам под угрозой посажения на бутылку) на константинопольском рынке и сказочно обогащаться на разнице себестоимости и цены этих товаров в Византии и Халифате.
Главный ресурс варягов на Руси - это тупо славянская челядь, которую продавали как домашнюю скотину за серебро и шелк.
Основным товаром элитарного потребления из Восточной Европы в цивилизованном мире были меха, тащемта. Неспроста же в ПВЛ зафиксировано: "В лето 6367. Имаху дань варязи, приходяще изъ заморья, на чюди, и на словенехъ, и на меряхъ и на всехъ, кривичахъ. А козаре имахуть на полянех, и на северехъ, и на вятичихъ, имаху по беле и веверици тако от дыма". Настоящий ясак же.
>славянская челядь
Кому они нахер были нужны в больших количествах и чтоб прям серебром дорого платить, славяне же еще и не умению нихера особо полезного, зато умеют во вредное. К примеру, в 16 веке русские рабы на турецких рынках были самыми дешевыми, так имели повышенную склонность к бунтам и побегам (правда, предполагаю, это потому что татары на фронтирах ловили самых отмороженных, другие бы там и не оказались). Может, конечно, всякие поляне после Хазарского каганата были поспокойней, чем пассионарии из Русского царства, но все едино предприятие бы вряд ли окупилось.
Анон >>903647 прав, главные статьи дохода русов - меха и пчелиный воск, а челядь - побочный доход от завоевательных походов по расширению Руси.
Дед-базовик.
К нему в Штатах когда он уже был на пенсии подкатывали унровцы-эмигранты чтоюы прокачат национальный вопрос , результат не знаю какой был
это фамилии современных кубанских кизякофф поаехавших из подмосковья и играющих в субкультуру?
> Ярык единсвенный после императора ромеев клепал свою золотую монету
Ебать маняфантазии. Во-первых, златники чеканил Владимир. Во-вторых, их отчеканено мизерное количество (известно 11 экземпляров) и скорее всего это был разовый выпуск в виде подражаний или донативов. В-третьих золотые монеты чеканили мусульманские халифаты от Ирана до Испании, англосаксы, вестготы, лангобарды, Меровинги, Каролинги, сицилийцы.
>Какие еще англосаксонские золотые монеты, идиот? Это клады раннефранкских триенсов и византийских солидов.
Ты всегда так визжишь и сопротивляешься новой информации?
https://en.wikipedia.org/wiki/Mancus
https://www.britishmuseum.org/collection/object/C_1951-0601-1
>Зототые тари - это те же арабские дирхемы сицилийского монетного двора, подогнанные под новых господ.
Во-первых, динары, а не дирхемы, знаток. Дирхем серебряный.
Сребреники и златники тоже подражают византийским монетам, и что? В чем проблема? На них имя новых правителей, значит это самостоятельная чеканка, а не т.н. "варварское подражание".
>Их тоже известно меньше 100
Срочно сообщи об этот мировому нумизматическому сообществу, а то они регулярно на аукционах проходят, небось фейки с Алиекспресса.
https://www.acsearch.info/search.html?term=Sicily+tari&category=1-2&lot=&date_from=&date_to=&thesaurus=1&images=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1¤cy=usd&order=1
> Ярык единсвенный после императора ромеев клепал свою золотую монету
>Нет в Европе с 8 по 11 век никакой золотой чеканки
>зототые тари - это те же арабские дирхемы
Школоло, ты же жидко обсераешься буквально в каждом посте, начиная с путаницы Ярослав-Владимир. Всем же видно, что ты нихуя не шаришь в теме и твое судорожное скоростное гугление только усугубляет ситуацию и выглядит дико смешно. В чем проблема просто признать "да, я тут малость проебался, но в целом прав". Что за привычка позориться до последнего, безуспешно пытаясь гуглением на скорую руку создать видимость знаний?
>дирхемов
Динаров, еблан, а не дирхемов. Да-да, арабы на своих монетах чеканили правителей в коронах и доспехах, ага.
А доллар - жалкая перечеканка талера.
Зато Сребреники и златники имеют уникальный дизайн и совершенно не копирую византийские милиарисии и гистаменоны. Хватит уже паясничать, угомонись, и так видно, что ты ебанат.
Умоляю, скажи, что ты просто троллишь. Я не верю, что существуют такие упоротые ебанаты.
>Пук-среньк сквозь твою жопу со свистом 400 лет хронологически пролетает
Хватит срать. Владимир 978 — 1015, Этельред II 978 – 1013, Эдвард Старший 899 - 924, Эдуард Исповедник 1042 — 1066
>У тебя на первом же пике >>903713 арабский динар с перечеканеных названием правителя посредине
Еблан, ты не отличаешь перечекан (overstruck, когда поверх оригинальной монеты надчеканивают имя или символы) и самостоятельный чекан в популярном стиле. Это монета Оффы, отчеканенная в подражание динару, с бессмысленными псевдоарабскими надписями и именем короля. Ничего удивительного в этом нет, подражания известным популярным монетам были широко распространены. Долбоеб, твои же златники копируют византийские номисмы. Или это другое?
> Даже название - манкус - арабское,
И что? Название "деньга" монгольское, это значит, что Александр I перебивал монгольские монеты? Доллар - от талера. Динар - от римского денария, дирхам от драхмы. В ОАЭ ходят дирхамы - это значит, что они перебивают греческие драхмы?
> и значит оно именно это - перебитая монета
Нет, еблан, оно значит просто монета, от слова "чеканить". Или тебе придется объяснить, как на арабских монетах оказались короли в коронах и доспехах.
Судя по стилю общения, этот тот упоротый шизохохол из треда про Русь. Это его стиль - упираться рогами до последнего вплоть до выдумывания аргументов на ходу. Так что зря стараешься, он реально поехавший и заплюет тут все говном чисто из принципа.
>Дизайн дирхема не могли спиздить на золотую монету, потому что он видители серебрянный, тов. знаток?
Дизайн дирхема и динара был одинаковый, ебанько. Принципиальная разница в металле.
>на манкусы переклепывали арабские монеты
А теперь ты такой приносишь пруф
> с арабских же штемпелей
И со штемпеля какой же арабской монеты переклепали вот эти пики?
>И звестны аглийские и арагонские манкусы в таких же незначительных количествах, что твои златники.
То есть, все таки известны? Выходит, не один Владимир чеканил золото? И стоило так усераться, чтобы в итоге согласиться?
>На них есть каргокультная бессмысленная греческая надпись?
Остальные экземпляры кроме Оффы ты принципиально игнорируешь?
>Так что хватит срать.
Ты сейчас сам с собой разговариваешь? Напомню, ты изначально даже эмитента златников неправильно назвал, историк хуев.
>ЧСВ штамповка без экономической базы и с единичными находками.
И нахуя ты тогда об этом писал? >>903705 ну давай, напиши в своем фирменном стиле, что ты другой мимокрок
> Русь 10-11 веков НИЧЕМ не отличалась от Франции_Англии или даже северной италии - такая же
Оооо. здесь мы идём опять, типичная шизофазия. Ты походу про эти самые Франции, Англии и Италии знаешь примерно нихуя, что такую чушь собачью несёшь. Это к тому моменту уже на порядки более развитая цивилизация просто по той причине, что туда Русь необработанное сырьё гнала в обмен на готовые товары, а не наоборот.
>и были побохаче еврокуколдов, которые толпами убегали в Киев как сейчас руснявыши бегут в Лондон.
Это что-то уровня охуительных историй про Анну Киевскую, которая научила всех во Франции мыться?
>в которой даже феодализм появился только потому что арабы в 7 веке оборвали торговлю и тупо деньги кончились, пришлось дела вести сраным бартером и раздачей земель подчиненным.
Но на Руси даже феодализма никакого не было, анон. Вся верхушка тупо жила за счёт потребления товаров роскоши, обменянных у ромеев, арабов и европейцев на сырьё, собранным славскамом, не инвестируя в землю вплоть до 13-14 веков, когда настал полярный лис.
>Если бы
>Если бы
>Если бы
Ты же в курсе что тред альтернативной истории выше, да? Если бы - да кабы...
>Русские земли выкинули нахуй с международной торговли с 13 века, все что им осталось - гонять скот и зерно сухопутным путем через Польшу и Венгрию.
Скорее просто потому что рынки на которые Русь в основном ориентировалась скатились в сраное говно, а на путях в Европу уже были Польша и немцы. Наоборот на пользу пошло, хоть стали хинтерленд свой активно осваивать и стали в итоге крупнейшим экспортёром зерна.
>Ярык единсвенный после императора ромеев клепал свою золотую монету
Единичная чеканка, не имевшая никаких экономических последствий. По сути каргокульт Византии в которой денежное обращение реально существовало в отличии от.
>и даже походами успешными на греков ходил - и это на пике их мощи, выбивая торговые преференции
Ну да, торговые преференции побольше сырья продать и на вырученные купить больше готовых товаров. Ресурсная экономика эз из.
>В 10-11 веке никакая Русь в твои венеции-мессины не плавала дурак.
Хуебесина, торговля через Галицию с Западной Европой существовала примерно с момента её завоевания Владимиром.
>Галицию с Западной Европой
Охуительные истории, учитывая что между Западной Европой и Галичем Волынским - дикие Карпаты и венгры-людоеды. Ну еще поляки, но до них куда ближе от Полоцка, который Владимир захватил еще будучи сопляком.
>Не знал что пшеки и венгры - западная европа!
>Что такое транзитная торговля
Ну ту только руками развести можно разве что.
>Охуительные истории, учитывая что между Западной Европой и Галичем Волынским - дикие Карпаты и венгры-людоеды.
Мда уж и как Львов при таких вводных стал ключевым торговым центром прямо загадка
>Он вообще понимает разницу между речным/морским и сухопутным торговым путем ик акие там охуительные накладки по разбойникам/мытам?
Да уж днепровские пороги с постоянно ошивающимися там кочевниками тоже не подарок.
>венгры (на самом деле местные немцы) перепродали русский мех на Запад
>значит мех венгерский!
Да, охуительная логика. Отсыпь.
>венгры перепродали русский мех на Запад
>значит мех венгерский!
И тут тебе, доброму генуэзцу, славянская мохнатка на чистом русском обяснит, что она с Руси импортированна, а не с карпаторосов венгерских.
Да всем похуй, русь и шкурки твои явно не в славянских землях собирала. Ты за своей тупой славянской софистикой не видишь
главывный вопрос: У КОГО ГЕШЕФТ
>торговля через Галицию с Западной Европой существовала примерно с момента её завоевания Владимиром.
Кекнул-с. Это зпериферия была, как будущая Суздалськая земля. Глеб Владимирович 2 года в палатке жил под Муромом, так и не успев построить подворье, его мурома в город не пускала.
Кстати о птичках. Бориса и Глеба убил Святополк, их трупики нашел и похоронил Ярослав в Вышгороде, построив там церковь. Их канонизировали.
Но был еще один брат, Святослав Владимирович Древлянский и его тоже убил Святополк в борьбе за власть. Угадай почему его не канонизировали?
Потому что он почти сьебался за Карпаты. А с таких мудей могилки не находят до 20 века и никого в мученики не производят.
>Вот смотри
Скотские фантазии. Путь из варяг в греки в целом был не менее (а то и более) опасен чем западный или волжский пути. Весь вопрос был в рентабельности, когда Константинополь был самым ёмким рынком, то основной экспорт шёл туда, когда его разъебали, то баланс всё более смещался в сторону Запада, но это не значит что и до 13 века экспорта сырья в Европу не было, разве что он был количественно меньше чем в Византию, но и только.
>славянская мохнатка на чистом русском обяснит, что она с Руси импортированна, а не с карпаторосов венгерских.
Ну охуеть теперь. По такой логике и шёлк весь в Европе был персидский, а хуле у Хосровов же покупали. И сейчас газ в Европе весь индийский, а хуле у Паджитов добывается на нагорьях Декана, да ето так.
>Это зпериферия была, как будущая Суздалськая земля.
Нерелейтед шитпостинг, жопа рагульская. Владимиро-Суздальская земля кстати тоже Волжский путь на Ближний Восток контролировала, поэтому так и взлетела первоначально.
>Львов ровестник москвы
А типа до Львова торговли с Западом сырьём (даже пусть и опосредованной) не было получается? Ну чё, когда докторскую получать пойдёшь с таким то великим открытием?
>По Дону и Днестру
Жопа рагульская, ну ты погугли хоть что и главное кто держал Дон и Днестр в рассматривамую эпоху.
Не семёнь, жопа рагульская. 3,5 золотые монетки в ситуации когда у тебя 99% населения живут за счёт бартера и этих золотых монет в глаза не видывали - это просто смешно. Почти как золотые унитазы у элиток на Украине и в прочих африканских странах, когда 95% населения ходят по большому в дырку в полу.
>99% населения живут за счёт бартера и этих золотых монет в глаза не видывали
Литералли почти вся Европка до нового времени
Своими детсадовскими тейками ты уводишь от темы: предоставь нам аргументы пиздатости и развитости сев. Франции там или Англо-сраксов в Х веке по сравнению с Русью или Польшей.
Ну или Саксонии с Польшей и Русью. Для чистоты эксперимента исключим бывшые римские территории.
>Литералли почти вся Европка до нового времени
Нет, жопа рагульская, прочитай уже хоть одну нормальную книгу по истории Средневековой Европы вместо просмотра пропагандонов из телевизора. Со времён Шарлеманя денежный оборот и вовлечённость в него населения в Западной Европе только и делал что увеличивался. К 13 веку это уже полностью "денежное общество", которое своим ходом допёрло до полноценного банкинга, ассигнаций и зачатков капиталистического производства.
>Ну охуеть теперь. По такой логике и шёлк весь в Европе был персидский, а хуле у Хосровов же покупали.
А ты как думал? Китайский раз в 40-50 дешевле был.
Потому то мегавином было заполучить свой шелк в 6 веке.
Что тригернуло персидскую мегагойду, которая закончилась эпичным разебом и полседующим крахом от самых ничтожных как считалсоь соседей - арабов.
>но это не значит что и до 13 века экспорта сырья в Европу не было
Было. Как и раньше - через черноморские порты. Узбек-хан в конце 13 века с 1% пошлины Каффы имел больше чем вся венгерская и польская казна вместе взятая.
Литва не просто так рвалась в Крым, но соснула.
Сухопутный путь через Виа регию и рядом не стоял с оборотами черноморских факторий. Эти обороты известны. Гугул в помошь.
>Жопа рагульская, ну ты погугли хоть что и главное кто держал Дон и Днестр в рассматривамую эпоху.
Кто? Просвети нас, кто контролировал Днестр и Дон в 10-11 веках?
Саркел чей? Корчев? Белгород Днестровский? Олешье? Тмуторокань? Бакота?
>которое своим ходом
Конечно своим. Сами все придумали и сами всего достигли. Не то, что тупые чурки, русичи и греки.
>99% населения живут за счёт бартера и этих золотых монет в глаза не видывали
>Со времён Шарлеманя
Доставь мне золотых монет шарлеманя, тупой осел)
>К 13 веку это уже полностью "денежное общество"
Да? Не пиздишь? А почему барщина заменяеться на денежную ренту только к концу 14 века? Или у тебя только 5% городских жителей в счет идут?
>Китайский раз в 40-50 дешевле был.
Ну ясно типично рагульская логика: а нам тупые пендосы бредли давати, значит эти бредли мы сами произвели на своих заводах и они теперь наши. Бойся москаль, мощи украинского ВПК! Типичный пример магического мышления селюков.
>Было
Ну раз было то с чем ты споришь тогда, жопа рагульская? Русь была поставщиком необработанного сырья в Европу? Была. На вырученные средства приобретала готовые товары из Европы (в частности оружие)? Приобретала. Ресурсная периферия эз из. А через какие руки и откуда это русское по своему происхождению сырьё проходило и попадало к конечному потребителю в Европу это уже вопрос десятого порядка.
> Просвети нас, кто контролировал Днестр и Дон в 10-11 веках?
Странный вопрос от натурального наследника Дешт-и-Кипчака, лмао.
>Конечно своим. Сами все придумали и сами всего достигли. Не то, что тупые чурки, русичи и греки.
Ну ты вот видимо в иронию попытался, но выдал то абсолютную БАЗУ, хех.
>Доставь мне золотых монет шарлеманя
Нахуя мне это делать, если основным драгметаллом в Европе, как и в Римской Империи до Юстиниана было серебро, жопа рагульская?
>А почему барщина заменяеться на денежную ренту только к концу 14 века?
Потому что ты пиздишь и этот процесс по всей Западной Европе растянулся с 13 по первую половину 14 века. Не напомнишь кстати как с этим делом обстояло в то же время в Восточной Европе и на Балканах?
Ты давай хохлячку заканчивай, дурачек, принеси нам тут золотие шарлеманские монет, или пруфы повсеместного денежнорго оборота в 13 веке.
Или кто там твой Дон с Днестром контролировал в 10 веке.
>в частности оружие
Так и швеция тогда мечи каролинские приобретала. Они придаток?
А что производила Англия в 10-14 веке кроме шерсти? Они может тоже придаток?
Я понимаю что ты наглухо ебанутый хохлозхависимый вырожденец-цыпсошник, но блядь, чтоб сидеть на этой доске, надо понимають хоть чуть чуть, что в доиндустриальном общшестве оперировать категориям "придаток" "ресурсная периферия" могут только клинические идиоты.
>Типичный пример магического мышления селюков.
Ты о себе?
>Ну ясно типично рагульская логика: а нам тупые пендосы бредли давати, значит эти бредли мы сами произвели
Мистер сидр мозг затуманил, или ты слишком дефективный чтобы строить аналогии?
в 10 веке никакие "американцы" не смогли бы привезти напрямую сюда "бредли". Привоз слона Шарлеманю с испании был событием галактического масштаба, дибил. В те времена так никто не торговал.
>Не напомнишь кстати как с этим делом обстояло в то же время в Восточной Европе и на Балканах?
А у них там были монголы или хотя бы турки? В этих вашых западных европах?
>>903777
>Нахуя мне это делать, если основным драгметаллом в Европе, как и в Римской Империи до Юстиниана было серебро, жопа рагульская?
Сам же говорил, золотая рыбка, что "золотые монеты никто не видел". И дейсвиетльно 90% народонасеения их до нового времени не видели.
>с 13 по первую половину 14 века
А теперь ты такой нам раскажешь чем отличаеться натуральная рента от денежной, и почему денежную даелко не всюду вводили. И почему ты на целей век спиздел)
>было серебро
И на закусочку: как при дефиците серебра можно епревести ВСЕ населения европки на полноценный денежный обмен, тупенький ты наш.
Глянь когда повсемстно начали штамповать медяки. Вот это уже повсемстный денежный обмен, а то о чем ты тут пиздишь - залупа конская.
>принеси нам тут золотие шарлеманские монет
Охуеть рагулёк, у тебя наверное и наличие золотого батона у Янукевича делает Украину более развитой страной чем США. Ну а хуле они там со свои грязные зелёные бумажки печатают на принтере своём, вот золотой батон це другое дело! Настоящий актив, целая ИНВЕСТИЦИЯ! А то что этот закос под ромейский золотой солид был лишь актом аутофелляции киевских князей и не имел буквально никакого экономического смысла в социально-экономических условиях Руси 10 века, в отличии от Византии, которая была экономической сверхдержавой своего времени об этом нам думать НЕПРИЯТНО.
>Так и швеция тогда мечи каролинские приобретала. Они придаток?
>литерали нищая пиратская дыра, которая жила за счёт грабежа богатств Западной Европы
Да не браток, хуйня какая-то. Чёт не складывается.
>А что производила Англия в 10-14 веке кроме шерсти? Они может тоже придаток?
Ммм. да? Что тут такого то Проблема в том, что англичане начали шевилить булками и своей заморской экспансией и ранней индустриализации стали мировой фабрикой, ну а Восточная Европа сам понимаешь, так и продолжала сидеть на жопе ровно, экспортируя необработанное сырьё всю тысячу лет своей истории.
>Ммм. да? Что тут такого то Проблема в том, что англичане начали шевилить булками и своей заморской экспансией и ранней индустриализации стали мировой фабрикой
Ты давай, придаток доиндустриальный, жопой не верти и в 17 век мне не прыгай, а честно садись на бутылку, и идиотом хронологическим мне не прикидывайся.
>наличие золотого батона у Янукевича
Опять свина понесло делать идиоские "аналогии"
>В те времена так никто не торговал.
Реально жертва йдодефицита. Ладно, объясняю на пальцах для наших парнокопытных небратьев меньших: тот факт, что персы перепродают КИТАЙСКИЙ шёлк европейцам, не делает этот шёл персидским, потому что этот шёлк произвели КИТАЙЦЫ и если бы этот шёлк не произвели КИТАЙЦЫ персам бы было нечего перепродавать, навариваясь на марже. Вот из-за того что вы у себя не понимаете таких базовых экономических вещей вы и проебали у себя всю промку. Ну а хуле нам, рагулям,, если нам американцы всё дают то это как бы и наше получается по методе симптоматической магии галицийского села.
>что "золотые монеты никто не видел".
Потому что основой большинства финансовых систем мира на самом деле всегда было серебро, а не золото. Вопрос то не в этом, а в том какую роль монетное обращение играло в экономике Западной Европы и экономике Европы Восточной. В первой оно методично развивалось, начиная с 8 века, во второй ещё и в 18 веке было далеко не везде.
>почему денежную даелко не всюду вводили.
А где не вводили ты не расскажешь, потому что не вводили их как раз на Восточной периферии Запада (в Венгрии Польше, в Пруссии и т.д.). Ну это НЕУДОБНАЯ ИНФОРМАЦИЯ выходит.
>И на закусочку: как при дефиците серебра можно епревести ВСЕ населения европки на полноценный денежный обмен, тупенький ты наш.
В рассматриваемую эпоху его не было. Он начался только в 16 веке как раз, когда у Европы сложился платёжный дефицит в торговле с Китаем. Который всасывал в себя всё европейское серебро как пылесос.
>>903782
Чёт ты совсем уже на нахрюк перешёл. Раз возразить совсем нечего то молчал бы уж.
Этот дибил думает что он на параше в загоне хрюкает и его простыни бреда кого-то впечетлят. Репортнул свина за политоту.
>не делает этот шёл персидским, потому что этот шёлк произвели КИТАЙЦЫ и если бы этот шёлк не произвели КИТАЙЦЫ
>Вот из-за того что вы у себя не понимаете таких базовых экономических вещей
Кретин применяющий "сирьевой придаток" к феодальной эпохе, раскажывающий о полноценном денежном обороте в 13 веке еще кому то поясняет за экономику))
Вот раскажы нам довбень, что производили испанцы в 15 веке. Мы поржем.
Про англичан ты обосрался но не сдался. Вперед)
Персы имели НА ПОРЯДКИ большый навар от всего этого шелка, Чем вся китайская империя, по банальной причине: они контролировали торговые пути, ив се бутылочное горлышко, идущее в европу.
>Кретин применяющий "сирьевой придаток" к феодальной эпохе
Твоя "феодальная эпоха" существует только в воспалённом мозгу марксистоблядей. Всегда был, есть и будут страны производители материальных благ и страны и страны экспортёры сырья из которых эти материальные блага производятся. Соответственно и материальные ценности будут распределятся неравномерно. Именно поэтому Китай высасывал из Европы драгоценные металлы на протяжении двух тысячелетий, а не наоборот, а потом Европка сосала от нехватки оных и инфляции.
>Вот раскажы нам довбень, что производили испанцы в 15 веке.
Так они ничего и не производили, поэтому и соснули в долгосрочном плане и были попущены, проебав достоинство, деньги и империю.
>ты обосрался
Только в понимании рагульской жопы. Англичане, в отличии от испанцев умели в инвестиции.
>Персы имели НА ПОРЯДКИ большый навар от всего этого шелка
У тебя и циферки есть, да дурачок? Навар имели персы, а всё серебро как всегда осело в Китае, во дела!
>>903791
Охуеть, на хистораче заставляют ЧИТАТЬ! Никогда же такого не было!
>если нам американцы всё дают то это как бы и наше получается по методе
Твои свинявые фантазии о том, что допустимо проводить аналогии современной экономики и торговли с раннестедневековой уже порядком всех утомили, мальчик. Выйми хохла из жопы пиздуй отседа в свой загон их искать.
>Всегда был, есть и будут страны производители материальных благ и страны и страны экспортёры сырья из которых эти материальные блага производятся.
>а потом Европка сосала от нехватки оных и инфляции.
Один вопрос для этого юного мамкиного экономиста: какая нахуй инфляция серебрянного стандарта при нехватке серебра, ебнутое ты чмо? Биткойн тоже дешевеет когда его нехватает всем желающим?
>Именно поэтому Китай высасывал из Европы драгоценные металлы на протяжении двух тысячелетий
У тебя и циферки есть, да дурачек?
А Индию ты куда дел?
>Твоя "феодальная эпоха" существует только в воспалённом мозгу марксистоблядей
>Всегда был, есть и будут страны производители материальных благ и страны и страны экспортёры сырья из которых эти материальные блага производятся
Галактические максимы галактической же глупости. Дупой идиот поучает взрослых дядей и даже не понгимает, насколько жалок.
Вот твоя Франция средневекова в вакууме. Нет ни общепринятых границ, ни единой таможни, ни бюджета ни единой системы налогов. Вообще национальной экономики как таковой еще нет.
И ты берешься оперировать понятием страны, тупой ублюдок.
>Англичане, в отличии от испанцев умели в инвестиции.
Этот кретин так ского до 20 века и адика дойдет. Поясня с покерфейсом за хохлов и средневековье.
>допустимо проводить аналогии современной экономики и торговли с раннестедневековой
А их НЕДОПУСТИМО проводить потому что твой любимец Карла Марла так сказал сто писят лет назад? Так я срал на него и ссал если что.
>>903795
>А Индию ты куда дел
Так с "Индией" у Европы никогда не было такого дисбаланса в торговле с Европой как с Китаем. Просто "Индия" никогда не производила товары с высокой добавленной стоимостью.
>Вот твоя Франция средневекова в вакууме. Нет ни общепринятых границ, ни единой таможни, ни бюджета ни единой системы налогов. Вообще национальной экономики как таковой еще нет.
Про Францию вообще речи не шло до этого момента. Ну было на месте современного государства Франции несколько крупных доменов к 14 веку, что это меняет принципиально? Нихуя.
>Этот кретин так ского до 20 века и адика дойдет.
Да можно и до двадцатого века дойти, что поменяется? Что тысячу лет назад меха экспортировали, что сейчас нефть с газом и зерно гонят. Однохуйственно.
>>903798
>Так я срал на него и ссал если что.
>Однохуйственно.
Да да. Так и есть. Главное верить своим детсадовским умишком.
Один хуй что голова что жопа.
>Просто "Индия" никогда не производила товары с высокой добавленной стоимостью.
Одна комедия охуительней другой. Преклати, я столько кринжа от одного дибила не выдержу.
>C Дона, свинтус, с Дона.
Ты как себе это представляешь, дурак, выписались с доского войска и записались в Кубанское?
>>903698
>Так, из многих документов, устанавливающих вступление в ряды донского казачества в конце XVI – первой половине XVII века отдельных представителей украинского народа, именуемых, в казачьих и московских документах «черкасами» фамилий с типично украинскими окончаниями почти не встречается. Например, из двухсот с лишним фамилий списка черкасов от 1647 года нет и десятка с окончанием на «-ко» – встречаются преимущественно на «-ов», «-ев»: Купреянов, Талалаев.
Не в том дело. Слобожанские и тем более кубанские хохлы были перекрещены в массе своей. И даже будучи 100% хохлами-кубаноидами изначально ходили в массе своей с русскими фамилиями. Собствекнно у них было сословное сознание. И одно другому не мешало, а тем кому мешало - сьебал не на кубань а под Одессу и Измаил.
>выписались с доского войска и записались в Кубанское?
Советский анекдот в тему: "На одном из заседаний коллегии Министерства культуры кто-то из заместителей министра задал вопрос, в большей степени адресуя его Смирнову-Сокольскому, поскольку вопрос касался эстрады.
— Как вы считаете, есть ли смысл государству содержать раздельно Ансамбль донских и Ансамбль кубанских казаков? Может быть, нам лучше объединить эти два коллектива? Отобрать лучших дирижеров, лучших музыкантов, певцов, танцоров и иметь один крепкий Ансамбль донских и кубанских казаков.
На что Николай Павлович ответил:
— Не выйдет. В 1919 году это пробовал сделать Деникин
>дурак
Жёлудь, свинья!
>выписались с доского войска и записались в Кубанское?
Да.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кубанские_казаки#Линейные_казаки
>выписались с доского войска и записались в Кубанское?
>Да.
Как легко долбоебу жить, подумаешь интернированных с Турции хоперцев и задунайцев-азовцев (вот у них как раз и украинские фамилии) прикрепило прпавительство на Кубань. Сами выписались -записаль!
>>903881
>жалкий взвизг обоссаной свиньи
На ещё хуйцов в панамку:
>Войско было образовано в 1860 году при объединении Черноморского казачьего войска 176 тыс. душ обоего пола (в том числе 866 крестьян), с Кавказским линейным казачьим войском 269 тыс. душ обоего пола
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кубанские_казаки
>Среди Линейных казаков преобладал великорусский тип
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кавказское_линейное_казачье_войско
>>903918
>свиньи обосрались, но пытаются перемогать
Большинство кубанских казаков - русские, это ясно и из их фамилий, и из их истории, точка.
https://www.youtube.com/watch?v=f2ZImUJliok
Кубань, 1992.
Зачем ты принёс сюда эту хуйню?
Хор кубанских казаков-украинцев во главе с солистом-украинцем поёт песню на украинском языке под аккомпанемент украинских народных инструментов:
вhttps://www.youtube.com/watch?v=sKqUdAbjlto
>Краснодарский край
Самый ватный регион России, где ватность еще и густо замешана именно на казачестве
Примерно так, кстати, выглядела бы Украина без УССР и независимости.
А как бы краснодарский край выглядел без расказачивания и массового переселения "мужиков" с центральной России?
Зависит от политики советской власти на этих территориях. Если бы советская власть запихнула краснодарский край в некую северокавказскую автономию, то было бы что-то похожее на Северный Казахстан, если бы присоединили к УССР, то было бы что-то похожее на восток Украины. А что?
>выглядела бы Украина без УССР и независимости
Без республики для хохлов большевики бы жидко обосрались ее захватить и удержать. И так еле сумели с третьей попытки. Начнем с этого.
>Зачем ты принёс сюда эту хуйню?
Че, голивуд? Анунаки сняли на деньги рептилоидов?
Явные признаки нарушения когнитивных функций и причинно-следсвенных связей.
Жопа рагульская, "Настоящее время" - это ребрендинг "Радио Свобода" т.е. натуральная пиндосья пропаганда без всяких "или".
Т.е. насильственная украинизация русских была для удержания? Спасибо Таганрог в РСФСР записали, а то тоже бы сейчас говорили, что там хохлы живут.
Не, бред полный, ты вообще не понимаешь реалии того времени.
>третьей попытки
Какой третьей? Я только 2 насчитал.
>Спасибо Таганрог в РСФСР записали
Если бы до советской урбанизации всюду определяли границы по преобладающему самоопределению городского меньшынства,то Константинополь был бы частью Греции. А Баку и Тифлис - Армении.
Но как то все кто так считал - получили пиздов. А Таганрог к РФСР прилепили уже позже твои интернациональные шовинисты.
>Жопа рагульская
Я тебя узнал, не надо каждый раз хрюкать.
>"Настоящее время" - это ребрендинг "Радио Свобода" т.е. натуральная пиндосья пропаганда без всяких "или".
И че? Они это снимали, ебанько?
Завтра они выложат порево с твоей мамкой, тоже американской пропагандой обьявишь, шизло?
>Я только 2 насчитал.
>Не, бред полный, ты вообще не понимаешь реалии того времени.
Хрюкни порванок
Охуеть аргумент от жопы с ушами, которая как не спиздит так обосреться. А то что ты жопа с ушами с "преобдающим русским типом" - всем известно в этом триде.
как же тебе бомбит даже по клавишам не попадаешь лузер с маленьким членом
Бред полный, жопа с ручками, перди по новой. Пока не научишься обсуждать историю а не выдавать тупейшые оценки и кукарекать, оценки будут выдавать персонально тебе, ребеночек.
Бля, вот больше всего я поражаюсь хохлацкому дибилизму и шизофрении в тот момент, когда они в одном случае качают свои права на преемственность с Русью, а в другом случае в тот же момент жалуются на "РУСификацию", и что их делают "РУСскими". Воистину народ-долбоёб.
Вот это у тебя жопа знатно сгорела. Давай тогда объясняй, где ты нашёл третью попытку и каким образом красножопые бы потеряли контроль над Украиной.
Ты не понимаешь, это не русификация, а московитизация. Просто пришлые московиты украли название у гордых украинцев и лицвинов, а те сменили название, чтоб не ассоциироваться с московитами.... А ещё Россия появилась в 1721 году, мне так блогер на ютубе сказал, до этого была Московия... Кстати, генетические данные, показывающие вхождение кацапов с украинцами в один генетический кластер, сфальсифицированы мировой московитской закулисой... Да....
> один генетический кластер
кластер хуятер. и что, пидор, теперь можно ебать твою мамашу ведь у нас одинаковый хуический хуястер? Животное ты тупорылое. У тебя, пидора, ещё со свиньёй близкое генетическое совпадение, если что. Так что ты можешь пиздовать жить в хлеву.
Да мы и так всю историю еблись друг с другом без особых этно-культурных конфликтов
Вообще тоже дибильное обвинение с их стороны в русификации-москвизации, учитывая то, что такими же методами сложились так сегодня любимые хохлами немцы, итальянцы, испанцы и французы. У тех же немцев даже разделение на верхненемецкий и нижненемецкий языки были. Чем мы хуже были с разделением на великорусский и малорусский, не понятно.
>У тех же немцев даже разделение на верхненемецкий и нижненемецкий языки были.
Почему были?
>>904001
>Давай тогда объясняй, где ты нашёл третью попытку и каким образом красножопые бы потеряли контроль над Украиной.
Тебе? Мне делать нечего бисер сыпать?
Ты так и не пояснил как бы большевики ее захватили без национальной политики. И громко пердишь что можно было обойтись без нее. Ну охуеть теперь
Но пруссаки и баварцы отлично понимали друг друга. В отличие от того, как вы, московиты, не понимаете ни одного славянского языка. Да и мы, украинцы, совершенно не понимаем ваш финно-монгольский нахрюк... А в отличие от генетически идентичных южных и северных итальянцев, "русские" отличаются от славян, как араб от немца... И вообще, советская власть же сказала вам, кацапам, что мы два разных народа, что вам ещё непонятно???
>в тот момент, когда они в одном случае качают свои права на преемственность с Русью, а в другом случае в тот же момент жалуются на "РУСификацию
Блядь сколько обезьян развелось.
Мне казалось, что территории захватывают не национальной политикой, а войсками. А ещё мне казалось, что большевики сначала захватили Украину, а потом ввели там национальную политику. Теперь я понял, что был неправ и всё ровно наоборот, извини.
>в отличие от генетически идентичных южных и северных итальянцев
http://генофонд.рф/?page_id=32780
Генетика - продажная девка московитского импереализма! Жыр же, ну?
>что большевики сначала захватили Украину
нА 1,5 месяца ага
>Мне казалось, что территории захватывают не национальной политикой, а войсками.
Захватить не значит удержать. Необучаемые блядь
>нА 1,5 месяца ага
Можешь рассказать, что произошло потом? Украинцы выгнали их оттуда за отсутствие национальной политики или произошло что-то другое?
>Захватить не значит удержать
Что бы им помешало? Большевики делали вещи гораздо хуже, чем отсутствие национальной автономии, и почему-то их никто не выгнал.
И начали срать своими фотографиями в /hi. Когда уже добрый дядя мочератор их остановит?
>Что бы им помешало?
Так то дохуя чего. Коренизация+нэп не по факту закончили гражданскую войну почти везде. А не были после. Смекаешь?
мимо
Голодомор? Раскулачивание? Да не, полная хуйня. Вот если бы коренизации бы не было, то тогда точно бы крестьяне взбунтовались.
>не по факту
>А не были после.
Я вообще не понял, что ты несёшь, но на всякий случай скажу, что активная фаза украинизации началась только в 26 году при Кагановиче.
> Раскулачивание? Да не, полная хуйня. Вот если бы коренизации бы не было, то тогда точно бы крестьяне взбунтовались.
>
Это было несколько позже, когда борщевики уже набрали силы. Тогда же кстати свернули нахуй коренизацию и перешлепали нацилиты. И алсо ВНЕЗАПНО раскулачивание поддерживало дохуя этих ваших "народных масс". Термин "кулак-мироед" был придуман еще когда ильич и ко ходили пешком под счтол.
>Я вообще не понял
Я уже понял что ты малость туповат.
>активная фаза
Как ты это определил? Примерно почувствовал? Самая блядь активная фаза была в 22 году когда хохлам хоть формально хотя не совсем дали государственность дохуя. Остальное последствия. А через 10 лет все эти коренизации быстренько свернули.
>Я уже понял что ты малость туповат.
Тогда объясни, что должно значить словосочетание "не по факту"?
>Как ты это определил? Примерно почувствовал?
До Кагановича украинизация имела крайне незначительные "успехи" из-за "пассивного сопротивления" потому что нахуй никому не была нужна.
>И алсо ВНЕЗАПНО раскулачивание поддерживало дохуя этих ваших "народных масс".
Конечно-конечно. И голодомор поддерживало. Главное, смотри, не ляпни такое ИРЛ, а то и по ебалу получить можно.
>Термин "кулак-мироед" был придуман еще когда ильич и ко ходили пешком под счтол.
А широко использован был, когда уже ильич ходил под себя. А до этого термин был "немного" расширен, да так, что под него попало аж несколько миллионов крестьян.
Мочератор! Срусича-хохлохейтера абидели! Караул! Своните на Лубянку!
Пошол нахуй, чмо политотное
>Что бы им помешало? Большевики
Кому это им? Большевики это марсианские русичи? Идиоту тяжело национальный состав руководства и программу партии почитать? >>904033
>Можешь рассказать
>покажы
>принеси
Детектор никуя не понимающей чмони, косящей под умника.
ТЫ НАМ ТУТ ОБОСНУй альтернативу национальной паолитики большевиков, и как бы они без национал-комунистов вообще смогли захватить нац. окраины, и не неси хуйни, убожество-попаданец.
Вначале:
>Без республики для хохлов большевики бы жидко обосрались ее захватить и удержать
Спустя несколько постов:
>Кому это им? Большевики это марсианские русичи?
Комментарии излишни.
>>904052
>Детектор никуя не понимающей чмони, косящей под умника.
Кто же виноват, что намёков ты не понимаешь?
>как бы они без национал-коммунистов вообще смогли захватить нац. окраины
Я тебе уже сказал, что захватывают армией, а не национальной политикой. Захватывали национал-коммунисты? Или они агитировали так охуенно, что их наличие было необходимо?
Вроде как нет.
Постарайся не трястись, кстати, а то по клавишам не попадаешь.
>ТЫ НАМ ТУТ ОБОСНУй альтернативу национальной паолитики большевиков
Когда в стране подавляющее большинство людей это несознательные крестьяне, национальная политика может быть буквально любой. В условиях тоталитарного государства, разумеется.
>Спустя несколько постов:
>Комментарии излишни.
Ты настолько туп что не можешь себе представить, что большевики и прочие лево-радикалы были и в украинских губерниях, и даже несколько партий?
>Я тебе уже сказал, что захватывают армией
Удерживают тоже армией?
Что ж твои борщевики Брестский мир подписали и отдали треть страны?
>>904056
>Когда в стране подавляющее большинство людей это несознательные крестьяне
>национальная политика может быть буквально любой. В условиях тоталитарного государства, разумеется
1. Ты сравниваешь РИ с Камбоджей илик ак это понимать?
2. Какое нахуй тоталитарное государство в 1917-29 годах, але, гражданка еще шла, потом пришлесь свернуть военный коммунизм и НЭП, обявить коренизацию и учередить социалистические республики.
И при всем при этом мы имели сотни тисяч крестьянских выступлений вплоть до ВОВ по всей стране.
Я так и не услышал, что должны были делать большевики в 1917-22 чтобы сохранить власть, ты же блядь у нас умный ребеночек, о какую охуенную формулу выдал.
>Када смо били у рату
И тут хлопец притащил имеено кавер на сербскую народную песню. Охуеть, с кем я тут сижу. Дибил на дибиле.
>Ты настолько туп что не можешь себе представить, что большевики и прочие лево-радикалы были и в украинских губерниях, и даже несколько партий?
Причём тут это? Это же ты так поставил вопрос, а теперь нос кривишь.
>Удерживают тоже армией?
>как бы они без национал-комунистов вообще смогли захватить нац. окраины
Так захватить или удержать? Ты уж определись с вопросом.
>Что ж твои борщевики Брестский мир подписали и отдали треть страны?
Их украинские крестьяне заставили из-за отсутствия коренизации.
>Ты сравниваешь РИ с Камбоджей илик ак это понимать?
Нет, не сравниваю. Что натолкнуло тебя на подобную мысль?
>Какое нахуй тоталитарное государство в 1917-29 годах
Тоталитарным в плане сталинщины оно не было, но расстреливали только так. Именно это я и имел ввиду.
>Я так и не услышал, что должны были делать большевики в 1917-22 чтобы сохранить власть
Вопрос национальной политики к вопросу сохранения власти никак не относится в данном случае.
>Это же ты так поставил вопрос
Ты дохуя себе навоображал, школьник
>Тоталитарным в плане сталинщины оно не было, но расстреливали только так. Именно это я и имел ввиду.
Террор - еще не тоталитарное государство, дибил, ты хуцпу несешь полнейшую.
>Я ему про крестьян, а он мне про казаков
Казаки - не крестьяне и не кулаки. Так и запишем.
>школьник
грамматические ошибки делаешь ты, а школьник почему-то я.
>Террор - еще не тоталитарное государство, дибил, ты хуцпу несешь полнейшую.
Ты знаешь, что такое терминологический спор? Вот именно этим ты и занимаешься сейчас. И это невероятно глупо.
>Казаки - не крестьяне и не кулаки.
Да, конвенционально, крестьяне и кулаки это 2 разных сословия.
>Вопрос национальной политики к вопросу сохранения власти никак не относится в данном случае.
Ты сказал? А ты кто такой вообще, чтобы пердеть бездоказательно на мейнстримный взгляд на историю становления советского государства? Кто аткое писал? Я нихуя настолько маргинального нигде в серьезных дадей не читал и не видел.
Почему Северный Казахстан без украинизации не отвалился? Постарайся всё-таки не трястись не не мазать мимо клавиш, а то это напрягает.
>крестьяне и кулаки это 2 разных сословия.
Просто сьеби обсюда, позорище ебанное, и забудь сюда дорогу.
>Ты знаешь, что такое терминологический спор? Вот именно этим ты и занимаешься сейчас. И это невероятно глупо.
Для начала выучи базовые термины и их значение, и сьеби. Оно не поможет. Ты идиот галактических, космологических масштабов, грамотно несешь хуйню, которой не понимаешь.
Казаки у него не крестьяне, кулаки у него не крестьяне, ссука.
>Почему Северный Казахстан без украинизации не отвалился?
>ПОЧЕМУ
>А КАК ТЫ ДУМАЕШЬ
>ОБОСНУЙ
>ПОКАЖ
Наверное потому что там не было хохлов.
А ты будь бобр не виляй и пожалуй нахуй.
Один вопрос охуеительно тупее предыдущего. Молодец, ты душевнобольной походу.
>Просто сьеби обсюда, позорище ебанное, и забудь сюда дорогу.
Казачество и крестьянство различают буквально все, лол. Вот тут, как пример: https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1013585
>Для начала выучи базовые термины и их значение, и сьеби.
А ты не пробовал выучить, а то какими-то неконвенциональными пользуешься. И да, универсальных определений для терминов не бывает и ты должен был бы это знать, если бы учился не в провинцианальной шараге.
>Казаки у него не крестьяне
Как я уже сказал, их различают буквально все, от исследователей до современников.
>кулаки у него не крестьяне
Я такого не говорил, ты сам эту хуйню выдумал.
https://www.youtube.com/watch?v=wVQ4k3oPULg
https://ru.wikipedia.org/wiki/Когда_мы_были_на_войне…
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дебил
>Наверное потому что там не было хохлов.
Позорище. Ты даже педовикию не осилил почитать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD
>Казачество и крестьянство различают буквально все, лол.
ЧТОООО? Ты совсем дурак?
Я буквально на листовку современника гражданской войны сослался. Прекрати строить из себя дурака.
>дебил
Ура, он научился писать это слово. Коллеги, у нас прогресс!
Понаехать и обьявить регион РУСССКОЙ землей - так только один недонародец делает. Успокойся уже. Они там не были нигде большинством.
А вот почему совки не обеспечили народам сибири культурную автономию - полякам, белорусам, украинцам - потому что могли. А в нац. республиках это бы означало большые проблемы.
>Они там не были нигде большинством.
Украинцы как-раз таки были, идиот, загляни в статью.
Ты читать умеешь? Википедитю свою любимую, ДИБИЛ (твое личное имя пока ты тут будешь срать). Казаки по законам что РИ что по советской классвоой терминологии - КРЕСТЬЯНЕ,
У них основное занятие - С/Г в 99 случаях из 100. Мера богатсва - количество обрабатываемой земли. Чего тыт тут сущности плодишь, мудачина всраться_но-не-здаться????
Доугое дело что они считали себя особым служывым сословием. Но это именно свободные военнообязанные селяне с военно-полковой территориальной организацией.
>Они там не были нигде большинством.
>Украинцы как-раз таки были, идиот, загляни в статью.
ДИБИЛ, большинство - это >50%. Только в 2 окргах они первая по численности национальность.
Я тебе уже говорил, ДИБИЛ, свали и забудь на хисторач дорогу.
>Википедитю
>тыт
>служывым
>Доугое
Иди протрезвей, скотина.
>Википедитю свою любимую
Вот, открыл педовикию, специально всё для таких как ты разжёвано.
>Необходимо учитывать, что понятие «большинство» тождественно понятию «больше половины чего-либо» исключительно в случае прямого или косвенного определения (рассмотрения) 2 частей от чего-либо.
Я могу обоссывать тебя исключительно цитатами из википедии, вот настолько ты тупой.
ДИБИЛ, ТЕБЕ ОБВЕСТИ ТВОЙ СОБСТВЕННЫЙ СКРИН ИЛИ УЖЕ СВАЛИШЬ???????????????????????????????????????????
Один ты, ДИБИЛ, тут умный.
В начале ХХІ века?
Это ты этот иследоваеть хуев? Или только что дописал?
А кокового мнение было большевиков в 1917 году на эьтот счет, как они его учитивали в своей национальной политике, почему хуй ложыли на твое мнение?
Он ебанутый наглухо. Несепт сюда песенки-каверы 1986 года выпуска доказывая что кубаньцы - это русские.
Несет какую-то классификакию сословий 21 века.
Ебанутый наглухо обмудок.
>иследоваеть
>кокового
>эьтот
>ложыли
Нет, спорить с настолько пьяной скотиной неэтично. Удачи не ослепнуть от бояры.
>Несепт сюда песенки-каверы 1986 года выпуска доказывая что кубаньцы - это русские.
Это другой анон, придурок.
Еще раз, мудило, казаки при совках были отдельным сословием? Подати не платили?
Т ыне уходи от темы вопроса в сраную софистику. Мы тут обсуждали советскую национальную политику.
Лично ты толкал тут охуительную чушь что совки неправильно ее вели. Меж тем даже в соственном бреде разобраться не можешь.
>Это другой анон
>крестьяне и кулаки это 2 разных сословия.
С казаками разобрались. Что такое большитсво ты надеюсь усвоил. Ты тут >>904069
хрюкал что кулак - не крестянин, жопку подготовил, русичь?
Ты сначала писать научись, потом, может быть, и поговорим. Попробуй хоть один пост без ошибок написать.
>Что такое большитсво ты надеюсь усвоил.
>Необходимо учитывать, что понятие «большинство» тождественно понятию «больше половины чего-либо» исключительно в случае прямого или косвенного определения (рассмотрения) 2 частей от чего-либо.
Внимательно прочитай и усвой.
>хрюкал что кулак - не крестянин
Тут я, очевидно, заразился тупостью от тебя и перепутал кулака с казаком.
>Ты сначала писать научись
О, ну тут ты не всрешся. Перемога однозначная!
Да уже всрался с кулаками, к сожалению. Но вот я поправил свою ошибку и моя совесть чиста, оставляю наш "спор" на суд анонам. Желаю не умереть от панкреатита, алкашня.
>«большинство» тождественно понятию «больше половины чего-либо» исключительно в случае прямого или косвенного определения
А если нет. То что такое большитсво? Самая большая национальность? Так и тут ты обосрался, >>904084
табличка зеленым специально для даких ДИБИЛОВ где первое 2 (округа) и где второе по численности место (8 округов с 12)
>Понаехать и обьявить регион РУСССКОЙ землей - так только один недонародец делает.
Правильно, потому что только один недонародец является русским. Другой недонародец, украинцы, понаезжает, а потом объявляет регион украинской землёй.
Третий, американцы, понаезжает, а потом объявляет американской.
Четвёртый, немцы, немецкой.
И т. д.
И как только Деникин её захватил без всяких республик, причём очистил Киев от петлюровцев без боя за несколько часов, а потом ещё галичане (самая боеспособная часть армии УНР) перешли на его сторону?
Усилия, потраченные белыми на овладение территорией Украины, очень невелики по сравнению с потраченными на взятие какого-нибудь Царицына. Если создание республики каким-то мистическим образом способствует победе в войне, намного больше смысла было сделать Царицынскую республику.
>Как ты это определил? Примерно почувствовал? Самая блядь активная фаза была в 22 году когда хохлам хоть формально хотя не совсем дали государственность дохуя. Остальное последствия. А через 10 лет все эти коренизации быстренько свернули.
Это популярный миф. В конце сталинского правления доля украинского языка в образовании, СМИ и т. д. была значительно выше, чем в 1922. Пик был в 1932, после этого стагнация или медленное снижение.
А вообще, я хуею - в треде про РИ, ОП которого прямо попросил не обсуждать совок, всё в очередной раз сползло в коренизация-срач.
>Это популярный миф
Нет это не так.
>доля украинского языка
Верно. Потому что коренизация это процесс который нельзя по щелчку хвоста закончить. Но то что перехлопали в 30тые дохуя в том числе национальных илит по всем республикам совка - медицинский факт. И то что процесс коренизации свернули тоже факт. То что какие то там школы или переодические издания остались коптить- строго похуй. Вышку на нацязыках ты получить не мог. А это как по мне важнейших признак.
>Тогда объясни, что должно значить словосочетание "не по факту"?
Фактически
>До Кагановича украинизация имела крайне незначительные "успехи" из-за "пассивного сопротивления
Ты сновf это очком почуствовал?
>голодомор
Голодомор это протогандонский конструкт 90тых годов.
>не ляпни такое ИРЛ, а то и по ебалу получить можно.
Да я сам по ебалу могу сьездить кому угодно. Не ссы.
>А широко использован был, когда
В конце 19 века.
> аж несколько миллионов крестьян.
Ну во первых миллиардов. Во вторых они были так равномерно разаманы по территории совка что никто и не заметил.
>Фактически
А, мне казалось, что обычно используют словосочетание "по факту". "Не по факту" это что-то новое, почти как "не по лжи".
>Ты сновf это очком почуствовал?
Не суетись, расслабься, почитай пикрилы в моём посте. Если хочешь больше информации, то почитай эту книгу, там много ссылок на документы.
>Голодомор это протогандонский конструкт 90тых годов.
Во-первых, голод определённо был. Во-вторых, название "голодомор" закрепилось за ним окончательно. Какой из этих пунктов ты хочешь оспорить?
>Да я сам по ебалу могу сьездить кому угодно
Наверняка.
>В конце 19 века.
В конце 19 века он означал совсем другое, как и термин "голод".
>Ну во первых миллиардов
Почему-то красножопые всегда начинают паясничать, когда дело заходит о жертвах совка. Не видел, чтоб кто-то подобным образом шутил, например, над холокостом. Я разумеется, ничего не сравниваю, тащ майор.
>Несепт сюда песенки-каверы 1986 года выпуска
Это не кавер, дЕбил, это оригинал.
>доказывая что кубаньцы - это русские
Кубанский казачий хор в тред притащил вон тот свин>>903921
Песенкой этой я потроллил мудака, думающего, что репертуар ККХ состоит из казачьих песен.
https://www.youtube.com/watch?v=wMZuyVH939k
https://www.youtube.com/watch?v=kWrWDa4uhMI
https://www.youtube.com/watch?v=H4dR5opFdc4
https://www.youtube.com/watch?v=M-39_5zk5lQ
https://www.youtube.com/watch?v=agS66jGKJOc
Какие же хохлы дЕбилы, пиздец просто!
Ну это только на момент 26го года прошлого века. В период освоения целины куда больше было переселение. Уже скажем к шестидесятым хохлов по твоей табличке было не более 5 процентов на тех территориях, что мы примерно и наблюдаем на текущий момент.
Чтоб они начали составлять там 5% населения, туда бы понадобилось переселить миллионов 18 русских. А учитывая, что приток населения был и из УССР, то вообще невозможно.
Хохлы просто обрусели, и это видно по переписям населения.
>Нет это не так.
Ну смотри сам, в каком году процент украинского языка был выше, в 1922 или в 1950.
>Потому что коренизация это процесс который нельзя по щелчку хвоста закончить.
Почему-то в данном случае "щелчок хвоста" продлился десятки лет. Украинизация происходила буквально на порядок быстрее, чем последовавшая за ней русификация.
>Но то что перехлопали в 30тые дохуя в том числе национальных илит по всем республикам совка - медицинский факт.
Факт, так же как и то, что после этого совок по сути вместо них продолжал их работу по украинизации. При этом большинство деятелей украинского движения вообще-то уже по итогам гражданки оказалась за рубежом и никогда не вернулось назад. Да, их никто не перехлопал, потому что они никогда не попали в руки советской власти, но возможности влиять на то, что происходило на родине у них было примерно столько же, сколько у трупов. И что? Это всё как-то отменяет факт украинизации? Нет. Вот точно так же и то, что ещё какая-то часть украинствующих (у которых хватило дурости остаться в совке) покинула этот мир, никак не отменяет то, что процент украинских школ, книг, газет остался очень высоким.
>И то что процесс коренизации свернули тоже факт.
Правильно, потому что когда процент украинских изданий достиг 90, то дальше повышать его особо уже некуда.
>А это как по мне важнейших признак.
Важнейший признак - это ленинско-сталинские границы, судя по тому, что за них уже погибли сотни тысяч человек.
Но даже если говорить о сугубо языковом аспекте, непонятно, почему ты именно этот один признак черрипикнул как "важнейший".
Мы с тобой сейчас про западную Сибирь/северный Казахстан говорим? Новосиб, Тюмень, Омск, Петропавловск? Там за пятидесятые годы население буквально удвоилось, освоение целины, ага, а за шестидесятые-семидесятые утроилось. Это первое.
Второе. Чтобы обрусеть нужно быть меньшинством, но никак не большинством.
Ну и третье. У меня в универе, в сибирском миллионике, в начале нулевых проводили опрос/анкетирование про условно предков, студент-социолог курсовую делал, которую поддержали на уровне универа, или что-то типо того. По результату, 90% студентов на момент начала нулевых оказались сибиряками в третьем поколении. Могу согласиться, признак косвенный, но показатель есть.
Эта хуета хохлятская про "украинские" Сибирь и ДВ уже не первый раз тут на двощах вылезает. Типо тут большинство украинцы, но обрусели, или только украинцы переселялись, что была тут украинская культура, все разговаривали на украинском, но опять москали поднасрали и вот это всё. В Северном Казахстане в конце 90х русских и украинцев в принципе не разделяли. Лал, да у меня самого дед из деревни Украинки, но он и куча его родственников никогда себя хохлами не считали и какое-нибудь украинство не выпячивали, типо "ты финноугр, а вот мы настоящие славяни" или "у вас борщ неправильный! Правильный только украниский!!!".
Откуда хохлы вообще это всё берут про Сибирь? В моём сибирском миллионнике из украинского только ресторан "Шинок", ну и всё. Украинской повестки в сибирских городах нет, украинства нет, культурной связи с краиной нет, людей с украинскими фамилиями не более 5%, сколько из них являются украинцами можем ещё поспорить. Чего блять эти хохлы доебались до моей Сибири?
>Несепт сюда песенки-каверы 1986 года выпуска
Это не кавер, дЕбил, это оригинал.
ДИБИЛ №2, у тебя в ютюбике твоем написано, откуда СПИЗДИЛИ у сербов эту песенку.
>Осталось кубанский хор расформировать за песенки на фашистком языке.
Что в этих 7 словах на русском тебе непонятно? Или логически невнятно построено предложение? Кубанский хор украинские народные песни поет? Поет? Кто то говорил что только украинские поет?
Нахуя ты свое говно списками притащил?
>Второе. Чтобы обрусеть нужно быть меньшинством, но никак не большинством.
Достаточно не иметь национальных школ и возмсожности обучать детей на родном языке. Тем более в сельской среде, из которой 99% этих тових переселенцев с 3 классами церковно-приходской в лучшем случае.
>Достаточно не иметь национальных школ
Типо переселились, а учителей на украине оставили, украинский сразу забыли и начали на послереволюционном русском базарить? У казахов школ до пятидесятых вообще не было. Пасли баранов, жили в юртах, кайфовали в степи, потом при советах появились школы. Чёт казахи до сих пор не обрусели.
>Тем более в сельской среде, из которой 99% этих тових переселенцев с 3 классами церковно-приходской в лучшем случае.
Тогда причём тут блять твоя школа? За три класса в тридцатых годах все украинцы обрусели? Типо три класса в 1926м году на русском и в шестидесятых населения стало в три раза больше и все русские? Ты ебанулся? Можешь не отвечать, ты рили ебанулся.
Ты мне лучше скажи, откуда вы это говно, про освоение украинцами Сибири, берёте? Вам это в школе затирают? Типо как с голодомором, когда "голодали все, но мы изучаем только голод украинцев", т.е. когда вы сводите какое-либо историческое событие только к контексту своей этнической группы, а всё остальное не было?
>Мы с тобой сейчас про западную Сибирь/северный Казахстан говорим?
Скорее про Северный Казахстан.
>Чтобы обрусеть нужно быть меньшинством, но никак не большинством.
Или нужно не иметь национального самосознания, которое у украинцев-переселенцев без всяческих коренизаций и не появилось.
>В Северном Казахстане в конце 90х русских и украинцев в принципе не разделяли.
>украинство не выпячивали, типо "ты финноугр, а вот мы настоящие славяни" или "у вас борщ неправильный! Правильный только украниский!!!"
Я прекрасно это знаю, речь не об этом.
>людей с украинскими фамилиями не более 5%
Думаю, ты преуменьшаешь. Я вот восточнее Урала и Северного Казахстана нигде не был, но знакомых русских с украинскими фамилиями у меня предостаточно, уж точно больше 5%.
>Или нужно не иметь национального самосознания, которое у украинцев-переселенцев без всяческих коренизаций и не появилось.
Типо человек знает о своих украинских корнях, дома разговаривает на украинском, отмечает украинские праздники (украинский новый год, украинское рождество, украниского Ивана Купалу), но без коренизации решает быть русским? Целое поколение людей с фамилиями на -ко, встретив молодость с анекдотами про сало, решило стать русскими? Это как вообще так? Это ещё при том, что комуняки переиначили все русские праздники на свой лад, ага. И ешё большой вопрос кому больше подрезали национального самосознания.
>но знакомых русских с украинскими фамилиями у меня предостаточно, уж точно больше 5%
Если ты из РнД, то это вполне вероятно.
>Я вот восточнее Урала и Северного Казахстана нигде не был
С этого можно было начать и на этом можно закончить.
>украинский новый год
Ага, ещё украинский первомай и украинский день рождения Ленина.
>человек знает о своих украинских корнях, дома разговаривает на украинском, отмечает украинские праздники
>Целое поколение людей с фамилиями на -ко, встретив молодость с анекдотами про сало, решило стать русскими
Охуенно, теперь оказывается, что украинцы начала 20 века это стереотипные хохлы в вышиванке, шароварах, с чубом на голове и томиком Шевченки в руках.
>решило стать русскими? Это как вообще так?
Довожу до твоего сведения, но украинский и русский это чрезвычайно близкие языки, которые до революции считались вообще диалектами одного языка, и далеко небезосновательно. На востоке УССР крестьяне, которые попадали в среду рабочих вообще сами переходили на русский, без всяких школ. К тому же, к началу 20 века строгого размежевания между украинцами и русскими не наблюдалось.
>Если ты из РнД, то это вполне вероятно.
Никогда там не был.
>С этого можно было начать и на этом можно закончить.
Я про твою Сибирь и не говорил ничего.
> Это ещё при том, что комуняки переиначили все русские праздники на свой лад, ага
чего, ебать? какие русские праздники на свой лад?
вообще-то коммунист = русский или обрусевший.
Иван Франко - русский, так и запишем. Пшёл нахуй, тролль.
>На востоке УССР крестьяне
Это на том самом востоке УССР, где в период коренизации русских записывали в украинцев, где был русский регион, а стал украинским?
>Я про твою Сибирь и не говорил ничего.
Прикинь как совпало, я в Северном Казахстане родился, а переехал в РФ только в нулевых.
>Охуенно, теперь оказывается, что украинцы начала 20 века это стереотипные хохлы в вышиванке, шароварах, с чубом на голове и томиком Шевченки в руках.
Вообще, складывается впечатление, что ты вообще не из России и не из Северного Казахстана. В быту, до сих пор, если у тебя фамилия заканчивается на -ко, то во дворе/в школе/в универе/на работе ты и недели не проведёшь без шуток про сало/украинство/стереотипы итд. Будет то же самое, если ты - диковинный азиат, типо китайца, или мулат. Дети уже с начальной школы умеют различать кто есть кто, кто русский, кто немец, кто казах, кто кореец, а кто украинец. Нет такого, когда украинец, с украинкой мамой и украинцем папой решает быть русским, называть себя русским и скрывать свои корни.
Ну так хуля ты жопой вертишь? КАКИЕ СЛАВЕНО-РУССКО-АРИЙСКИЕ ПРАЗДНИКИ ЖИДЫ КОММУНИСТЫ ПЕРЕИНАЧИЛИ НА СВОЙ ЛАД?
>Это на том самом востоке УССР, где в период коренизации русских записывали в украинцев
Бывало.
>где был русский регион, а стал украинским?
Это ты с югом путаешь.
>В быту, до сих пор, если у тебя фамилия заканчивается на -ко, то во дворе/в школе/в универе/на работе ты и недели не проведёшь без шуток про сало/украинство/стереотипы
Это в каком диком месте такое происходит? За всю жизнь не слышал ничего подобного, ну может пару раз и по другим поводам.
>Нет такого, когда украинец, с украинкой мамой и украинцем папой решает быть русским, называть себя русским и скрывать свои корни.
Ты издеваешься? В любом крупном городе РФ полно людей на -ко, -чук, и так далее, которые вполне считают себя русскими.
Аноны, прошу вашего подтверждения, я же не в альтернативной реальности живу?
>я же не в альтернативной реальности живу
Это же в твоей альтернативной реальности украинцы и только украинцы колонизировали Сибирь, ДВ, северный Казахстан. Америку, Луну, Марс, галактику, полетели колонизировать в/на Андромеду.
>и только украинцы
Это ты сам выдумал.
>колонизировали Сибирь, ДВ, северный Казахстан
А это не так? Ты так не любишь хохлов, что готов отрицать исторические факты? Что хохлы тебе сделали?
>вообще-то коммунист = русский или обрусевший.
ДИБИЛ выдал еще одну охуительно дебильную максиму. Поздравим его.
Что-за мистический "дибил" которого ты тут в треде ищешь? Ты хоть понял, что ты на разных анонов этот ярлык лепишь. Уже как минимум на трёх, тут же и вовсе френдлифайер по хохлу произошёл.
>Пасли баранов, жили в юртах, кайфовали в степи, потом при советах появились школы. Чёт казахи до сих пор не обрусели.
Ты сам ответил на свой вопрос
>откуда вы это говно, про освоение украинцами Сибири, берёте? Вам это в школе затирают? Типо как с голодомором, когда "голодали все, но мы изучаем только голод украинцев", т.е. когда вы сводите какое-либо историческое событие только к контексту своей этнической группы, а всё остальное не было?
"Мы" тут при чем? Ты эту стереотипную жизу со своей больной головы выдал.
Я тут дибилу пояснял >>904084 что украинцы в "сером клине " 2-3 национальность на пике были в 1910-х.
Это селяне, не видевшые на родине даже школы. Ониобрусели в 1-2 паколение. Я молчу о прелестях колективизации и продразверстки. Хотя я еще застал был дедка 30-го года рождения из Семипалатинска очень даше говрившего на мове. Но это скорее исколючение.
>украинцы в "сером клине " 2-3 национальность на пике
Совокупно - первая национальность.
>паколение
Похоже, ты тоже школы не видел. Ну, либо ты квасишь каждый день. А скорее всего, и то, и другое.
>Ты сам ответил на свой вопрос
На какой вопрос? Казахи за семьдесят советских лет поменяли уклад жизни, учились только на русском, жили в русском советском инфополе, но русскими себя считать не стали. Казах может даже говорить только на русском, считать себя "духовно" русским, но он никогда публично не скажет, что он - русский, а не казах. По твоей логике с украинцами это почему-то работает по-другому, странно. А те 2-3% украинцев в Сибири в твоём представлении наверное до сих пор на мове разговаривают, лал.
>"Мы" тут при чем? Ты эту стереотипную жизу со своей больной головы выдал.
Про первую национальность в Сибири и на ДВ вещают только больные головы с вашей стороны.
>украинцы в "сером клине " 2-3 национальность на пике были в 1910-х.
А я тебе, дибилоиду, поясняю, что в сером клине они мб и были вторым или третьим нацменьшинством в двух-трёх сёлах, то во время освоения целины они стали нацменьшинством <5%, что сохраняется и по сей день.
>>904230
>Совокупно - первая национальность.
В твоей больной украинской бошке, лал. Рядом с голодомором.
>По твоей логике с украинцами это почему-то работает по-другому, странно.
Да, блять, догадался. Русского от украинца на глазок не отличить, а до революции они и вовсе считались одним народом, этническое самоназвание у них было одинаковое. Тебе правда непонятно, почему казахи не могут так обрусеть?
>что в сером клине они мб и были вторым или третьим нацменьшинством в двух-трёх сёлах
Были нацбольшинством, идиот, в чём проблема перепись населения посмотреть?
>то во время освоения целины они стали нацменьшинством <5%
Да, стали нацменьшинством, потому что обрусели. Чтоб миллион человек стал нацменьшинством <5%, нужно завести астрономической количество народу. К тому же при совке завозили и из УССР.
>В твоей больной украинской бошке, лал. Рядом с голодомором.
Борцун, ты хорошо историю своей семьи, знаешь? А то вдруг там в предках хохлы затесались, а?
>Чтоб миллион человек стал нацменьшинством <5%, нужно завести астрономической количество народу
Ау. Астрономическое количество народу и завезли. В Сибири на начало 20го века жило пара сотен тысяч человек, а к шестидесятым уже несколько миллионов. С подключением.
>К тому же при совке завозили и из УССР.
Это кстати никто и не отрицает. Завозили в пропорции национальностей из европейской части СССР. Только не пиши, что и там украинцев было большинство.
>Были нацбольшинством, идиот, в чём проблема перепись населения посмотреть?
Уговорил, давай показывай перепись, например, Караганды за 30-е, 40-е, 50-е, 60-е, с сельским населением и нацсоставом конечно же. Посмотрим вместе как твои 90% украинцев стали <5% к концу шестидесятых. Свою хохловики можешь в шарик скатать и в зад себе засунуть.
А чё там по поводу нынешних 2-3% украинцев в Сибири? Это в твоём представлении кто? Те, кто обрусеть не успели, лал? На каком языке они говорят, в какие школы ходят?
>>904234
>Борцун, ты хорошо историю своей семьи, знаешь? А то вдруг там в предках хохлы затесались, а?
В твоей башке типо есть стереотип, что стыдно иметь предков из Украины или что? А в чём здесь какой-то стыд?
>>904239
В догонку.
А поясни как украинцы с 30х до 60х обрусели так, что их было допустим 40%, а стало <5%. А с 60х по нынешнее время их как было <5%, так и осталось?
>азах может даже говорить только на русском, считать себя "духовно" русским, но он никогда публично не скажет, что он - русский, а не казах. По твоей логике с украинцами это почему-то работает по-другому, странно
потому что казахи это во первых в расовом плане совершенно другие люди, во вторых в религиозном, в третьих в языковом - украинский и русский однйо ветви и поэтому украинцы легче русифицируются чем те же казахи или грузины.
>Астрономическое количество народу и завезли.
Сколько, 20 млн русских в Казахстан?
>В Сибири
Да ты заебал со своей Сибирью.
>перепись, например, Караганды
Караганда к Северному Казахстану относится крайне опосредованно.
>Посмотрим вместе как твои 90% украинцев
40%.
>А чё там по поводу нынешних 2-3% украинцев в Сибири? Это в твоём представлении кто? Те, кто обрусеть не успели, лал?
Это те, кто по какой-то причине решили указать такую национальность при переписи. Учитывая характер многонационалии, это неудивительно.
>В твоей башке типо есть стереотип, что стыдно иметь предков из Украины или что? А в чём здесь какой-то стыд?
Не знаю, должна же быть причина твоего яростного копротивления?
Ты сам выдумал <5%, их там даже сейчас больше.
>как украинцы с 30х до 60х обрусели так
Я тебе, идиоту, уже сто раз сказал, что национального самосознания у них толком и не было, тут даже термин "обрусение" избыточен. К тому же этнические конфликты славян и казахов во время коренизаторской политики большевиков, не могли не скрепить славянское население конкретно в Средней Азии.
>Караганда к Северному Казахстану относится крайне опосредованно.
Приводит пик с карагандинской областью, а теперь обтекает. Ясно.
>Сколько, 20 млн русских в Казахстан?
Ты чего так к русским прицепился, приехало больше русских в период освоения целины, ну и что? Ещё раз, завозили в пропорции национальностей из европейской части СССР.
>Да ты заебал со своей Сибирью.
Это кстати тоже хороший показатель. Хохлы когда рисуют всякие карты развала России или что-то подобное, всегда забавно очерчивают "Сибирские Штаты". Т.е. вообще не имеют представления где Сибирь, где начинается, что считается Сибирью, какие самые населённые пункты/территории Сибири, какой в Сибири природный ландшафт, как он различается в её частях, как он влияет на жизнь и прочее.
Это всё к чему. То, что ты разделяешь Сибирь и Северный Казахстан таким образом, как раз и говорит, о том, что ты не имеешь о них никакого представления. Выдумываешь кто и как там живёт, строишь представление по вики и выборочным историческим фактам.
>Это те, кто по какой-то причине решили указать такую национальность при переписи. Учитывая характер многонационалии, это неудивительно.
Не понимаешь как работает национальность в этих регионах, как она работала в 30-е, в 60-е, в 90-е и сейчас. Рассуждаешь про "русификацию" тут, даже не понимая кто тут живёт, с каких времён, сколько волн переселенцев было и кто это был. У тебя в голове всё просто - приехали украинцы и поселились, потом стали русскими. Переселений из Украины кстати было несколько.
>>904245
>славянское население конкретно в Средней Азии.
Северный Казахстан - это не Средняя Азия. Тоже проёб в герографии школ на Украине.
>>904245
>Ты сам выдумал <5%, их там даже сейчас больше.
Ты там ещё за Караганду не пояснил, давай с этим пока не фантазируй.
Не хочешь Караганду, давай возьмём Петропавловск, ну или на худой конец Кокчетав.
Ещё один забавный факт, практически во всех крупных городах северного Казахстана есть русские драматические театры, с датами основания как раз в тридцатые. И ни одного украинского драматического театра. Ещё раз, в крупных городах северного Казахстана нет ни одного украинского драматического театра. Как так совпало? Украинцы что, не любят театр или это украинцы основывали русские драматические театры?
И ещё один забавный факт. Ты привёл перепись с украинцами от 1926го года. Именно эта перепись форсится чуть ли ни в каждой статье вики и в каждом подобном треде. Интересно, почему? Вопрос риторический, можешь не отвечать, тот факт, что ты привёл именно эту перепись уже о многом говорит.
>То, что ты разделяешь Сибирь и Северный Казахстан таким образом, как раз и говорит, о том, что ты не имеешь о них никакого представления.
Я знаю, что Северный Казахстан это Южная Сибирь, но сейчас никто эти понятия не объединяет.
>Рассуждаешь про "русификацию"
Ни слова про русификацию не сказал.
>Переселений из Украины кстати было несколько.
Я тебе буквально об этом же и говорил.
>Северный Казахстан - это не Средняя Азия.
Тогда почему им заведовало Среднеазиатское бюро ЦК ВКП(б), умник?
>Украинцы что, не любят театр или это украинцы основывали русские драматические театры?
Украинцы жили в сёлах, когда украинец приезжает в город, он перенимает великорусскую культуру.
Почему, зачем ты пытаешься доказать, что украинцы и русские это два разных народа, если это очевидная совковая догматика?
>Я знаю, что Северный Казахстан это Южная Сибирь, но сейчас никто эти понятия не объединяет.
Тыскозал?
>Тогда почему им заведовало Среднеазиатское бюро ЦК ВКП(б), умник?
Им могло заведовать и очко твоей мамаши-шлюхи. Северный Казахстан - это не Средняя Азия. Учи Географию. Тут даже спорить не о чём. Уже очевидно, что ты не оттуда.
>>904257
>Украинцы жили в сёлах
Как и русские.
>Почему, зачем ты пытаешься доказать, что украинцы и русские это два разных народа, если это очевидная совковая догматика?
Современная украинская догматика - это большинство украинцев во всех частях России, кроме Москвы. Интересно, почему?
Давай уже не увиливай. Чё там хотя бы по современному нацсоставу Караганды, Кокчетава и Петропавловска?
У дИбилов нет национальности.
>Уже как минимум на трёх, тут же и вовсе френдлифайер по хохлу произошёл.
Репорт за шитпостинг, я то тред читаю. Хохлов ищи у себя под кроваткой, дибил.
>Совокупно - первая национальность.
Совокупно - ты 100% вчерашний дибил по всем признакам. Тебе уже и таблицу принесли >>904084, где показано, что они самая большая меньшина только в 2 округах из 12. ИТ даже там итх было не больше 43%.
Блять, да ты вообще отбитый наглухо. Я удаляюсь, аноны нас рассудят.
Еблан, открой калькулятор и посчитай, сколько процентов они составляли в среднем. Спойлер: 40%.
>Им могло заведовать и очко твоей мамаши-шлюхи. Северный Казахстан - это не Средняя Азия.
Спешите видеть, русачок порвался и дрыщет не скрываясь.
Северный Казахстан - это часть Казахстана, часть твоей совдеповской "Средней Азии" и часть Центральной Азии. Как и вся твоя Сибирь.
Географ хуев. Ты вчера мне охуительные истории заливал про кулаки казаки не селяне, про что такое большинство, ДИБИЛ теперь решыл сверкнуть познаниями в географии и снова наглотаться.
>Спойлер: 40%
>БОЛЬШИНСТВООООООО
Тебя не смущает, что твой мистический "ДИБИЛ" отстаивает кардинально противоположные позиции? У тебя есть объяснение этой загадки?
>Необходимо учитывать, что понятие «большинство» тождественно понятию «больше половины чего-либо» исключительно в случае прямого или косвенного определения (рассмотрения) 2 частей от чего-либо.
Крыть нечем, так и запишем.
>>904267
>они составляли в среднем
Чтобы считать в среднем, нужно взять все субъекты Северного Казахстана, а не только те, где селились украинцы.
У вас чет на Украине со школьным образованием вообще непорядок. И с историей, и с географией, и с математикой.
Ах да, начнём с современного нацсостава Петропавловска.
>>904268
>Средняя Азия
Средняя Азия - Узбекистан, Киргизию, Туркменистан и Таджикистан. Географию в след раз не проёбывай.
И в Сибири я живу, а не по википедии про неё читаю.
>>904325
Хохлосемён, ты если вики приводишь, то хоть текст прочитай, а не только картинки разглядывай.
В этой же статье, которую ты приводишь:
>В отличие от более общего историко-географического региона — Центральной Азии, сегодня к Средней Азии относят Узбекистан, Киргизию, Туркменистан и Таджикистан.
>В настоящее время под понятием Средней Азии подразумеваются четыре республики: Узбекистан, Киргизия, Туркменистан, Таджикистан.
А картиночка твоя про Центральную Азию, чекай название, а не про Среднюю)))
>>904267
А специально для тебя современный нацсостав Кокчетава. Соотношение украинцев к русским сможешь сам посчитать? Или тоже 40%?
>А картиночка твоя про Центральную Азию, чекай название, а не про Среднюю)))
КОМУ ТЫ ПИЗДИШь говно ебанное? Теме за твою хеохрафию ебало в Казахстане разобют.
>у тебя в ютюбике твоем написано, откуда СПИЗДИЛИ у сербов эту песенку
Какие же хохлы дЕбилы, пиздец просто!
>1986 год написания
>КИЗяЧЬЯ НАРОДНАЯ ПЕСНЯ
ДЕбил на дЕбиле
>Крыть нечем, так и запишем.
>Ах да, начнём с современного нацсостава Петропавловска.
Чмоня притащила нац состав Петропавловска и перемогает всем Северным Казахстаном. Впрочем ничего нового. Необучаемые так Крым по Суднотополю и Донбасс по Донецку в землю гусскую прописывали.
В качестве образца они слепо скопировали концепты нации и отечества, выработанные для гетманщины, и приложили их к растущей мультиэтнической и мультирелигиозной империи.
Защитниками московитской (великорусской) идентичности оставались старообрядцы.
"The Kyivans also led the way in creating a “nationalized” discourse, although the identity that they shaped by means of it was not “Great Russian,” as Greenfeld suggests, but “all-Russian” or imperial. As argued above, they took the concepts of nation and fatherland that they had developed for the Hetmanate in Kyiv and applied them with little reflection or hesitation to the multiethnic and multireligious empire. In so doing, they further blurred the line between the Slavic Orthodox core of the tsardom/empire and its non-Slavic and non-Christian (or at least non-Orthodox) periphery. The new Russian imperial identity developed with the help of the Kyivans was designed to include the Little Russian and Muscovite elites, as well as Westerners who were joining the imperial service...
That discourse helped shape the new identity of the Russian imperial elites, which was formed in strong opposition to the old Muscovite identity represented by the leaders of the Old Belief. The problem with eighteenth-century Russian identity was that Russia’s self-realization as a nation developed simultaneously with the growth of its imperial image and identity."
Plokhy S. M.The Origins of the Slavic Nations: Premodern Identities in Russia, Ukraine and Belarus,Cambridge University Press, 2006
https://t.me/zalesje/3397
>о которых почему то громче всех хрюкают львовские рагули, которые до 1945 года даже никогда не были частью русского мира.
1939-го, порправил тебя не благодари. Львовские рагули-русофилы очень хорошого запомники, когда к ним русские пришли.
>Так что вы товарищи порки либо штаны наденьте, либо крестик снимите - на двух стульях усидеть в этой ситуации не получится.
Ты это полякам раскажы. Тоже ведь элитой были в РИ. Что не отменяет того факта что в рот они ее ебали.