>>393422 >Вы испугали деда меня, тем что нельзя делать вступления со всяких обычных сцен >обязательно нужно что-нибудь концентрированное, представляющее саму суть произведения, Ты уже и сам всё знаешь. Просто не противься этому, и будет тебе успех.
>>393404 → >а шо если мне просто хочется кратенькую биографию ГГ до попадания описать Так делают многие. Вон выше по треду героя щита кидали, слизь такая же, только биографию нужно подавать интересно, рассказ от лица героя. Пара концентрированных абзацев и переходи к с ситуации, вызывающей попадание. Восхождение в тени тоже. Чувак просто рассказывает про себя, что он немного ебанутый, всегда хотел быть там супер-темным лордом, контролирующим в тени, тренируется ночью в лесу, а в конце, когда он из этого леса вышел, его сбил старый добрый грузовик-кун. Оверлорд такой же ,сидит ждет закрытия сервера ,поясняет че да как ,а потом бац, остался там. Это первая глава. Можешь добавить пролог какой-нибудь интересный про героя, его сущность ,если есть (только короткий). Его крутость. Если нет - без пролога херачь.
>>393426 Ты прав, но приводишь плохие примеры. Тебе вполне резонно скажут, что это японские произведения, не факт, что их специфику можно перенести на АТ в полной мере. Так что лучше приводи примеры с АТ.
Из тредовских медленное вступление в "Лагере" у Хорнина и у Борча в "Корнилове".
>>393429 На АТ тоже полно таких, только сделаны хуже. Попаданец, персонаж - и есть суть твоего произведения. Поэтому с него и нужно начинать. Иначе у тебя не попаданец, а обычное фэнтези, и ты просто примазался к жанру, чтобы поставить популярный тег.
>>393432 Все равно лучше примеры приводи. Найди несколько популярных вещей, где это есть, так будешь опираться на реальные данные, а не на нихуя, как некоторые Якубовичи.
И нет, начинать с обстоятельного попадания не обязательно. Суть приема в первую очередь в том, чтобы разом погрузить героя в иное окружение, которое ему неизвестно или малоизвестно. Если заметишь, у самих японцев попаданию уже часто уделяется пара абзацев, причем, довольно давно — еще в "Ре:Зеро" так было (но зато там есть флешфорвард, который сразу показывает, о чем роман).
>>393435 Да я уже составил план работ на ближайшие года три. Буду ребрендинг делать и поднимать запоротый аккаунт. Но для начала всё-таки попаду к психиатру.
>>393436 Это и есть лучшие примеры жанра попаданец, которые читают во всем мире. Вы не понимаете его. Это жанр про двустороннюю личность, постоянно, про видимое в новом мире-его маску, и его мысли-анализ реальной личности, нашего мира. Как они сталкиваются в фэнтезийных ситуациях и принимают решения.
>>393440 Нам совершенно не важно, читают ли их в мире. Важно — будут ли аналогичное читать на АТ. У него есть своя специфика, которую необходимо учесть. Поэтому примеры лучше найти с него. Так твое мнение будет не только правильным, но и подтвержденным.
Понимаешь еще какой фактор. К нам эти все штуки пришли уже раскрученные, причем как правило — настолько, что по ним уже было аниме. А раскрутились они не у нас. Это хорошие тексты, но сделать обосновать, что аналогичный текст у нас сможет взлететь с нуля.
>>393415 (OP) Соболезную Крынову. Ты не расклеивайся, главное. Уверен, ты справишься. Не зря же на тебя ориентируемся как на несгибаемого сигма-гигачада.
>>393154 → Думал ты забьешь болт. Побежал исправлять маго-заклинателе-чародеев, в первых главах. Концепция поменялась. Они теперь не синонимы, они теперь иерархия. Держу в курсе.
>>393460 >Какое же дерьмо У тебя много ошибок в словах "небесная медовуха". Ты же будущий писатель, приучай себя писать грамотно даже всего лишь посты на дваче.
>>393452 Хорошо. Ты держи в курсе, не стесняйся. Практика лучше теории. >>393189 → >Один хрен все с ДС. Дронов я меньше вижу, чем москвичи, так-то. >>393458 А нигде. Прочитаю внимательно и в личку скину, что думаю.
>>393393 → Жил да был прапор один, В играх крутил машинок руль, Но девку вдруг полюбил, Ту, что любила жЫгуль. Он тогда продал урину, Продал и кресло, и кров, На донаты с АТшки купил... Целое море цветов.
Сорок семь, сорок семь, сорок семь шоколадных роз, В коробке, в коробке, в коробке видишь ты. Кто влюблен, кто влюблен, кто влюблен и всерьез. Свою боллитру для тебя превратит в цветы... (ВСЕМ ТРЕДОМ!) Сорок семь, сорок семь, сорок семь шоколадных роз, В коробке, в коробке, в коробке видишь ты. Кто влюблен, кто влюблен, кто влюблен и всерьез. Свою боллитру для тебя превратит в цветы...
Серьезный вопрос о психологии межполовых отношений.
Допустим, мотоциклист вез тяночку, а она из вредности описалась на сиденье. Если мотоциклист заставил тяночку снять описанное платье и дальше ехать без него, это омеганское агропетушиное поведение или норм?
Почему никто из бояро-хейтеров не может скинуть свои книги ИТТ? Неужели лень, тупость и неспособность написать что-то и снобизм как-то связаны? Из пишущих хейтеров бояры знаю только Бебеля (но он хейтер вообще всего, нихуя не читает) и Якубовича (он читает только нудную хуйню из своего детства, классическое фэнтези и тд). Так где остальные хейтеры бояры? Почему не знакомы с этими людьми? А ну да. >лень, тупость и неспособность написать что-то и снобизм как-то связаны?
>>393471 Если телка может из вредности обоссаться, то она ебнутая. Любой здоровый взрослый мужчина знает, что совать хуй в ебанутую нельзя, а лучше вообще не связываться. Так что он скорее ссадит ее нахуй и даст пинка под зад, чтобы добиралась пешком.
Если же у тебя ситуация, где мужик сам бы рад от ебанутой избавиться, но нельзя (и читателю это известно), например, ему нужно ее куда-то доставить, чтобы избежать больших проблем, тогда он скорее стиснет зубы и поедет дальше. Смысл ебанутую жизни учить?
Ой, опять чувствую вонь теоретико-кроля в треде с его японским опытом. Спокнись, ты уже показал, на что способен. Если это воняет его подсос, ты тоже спокнись со своими мангами.
>>393404 → На твой вопрос есть довольно простой ответ. Начинать ты можешь издалека, но ты должен дать сцену. Тебя предостерегали от висения читателя в пустоте. Если ты начинаешь книгу с полити-экономической лекции, твой персонаж висит в пустоте. Это так же плохо, как и условный "сон собаки" — оторванная от повествования сцена-наебка.
Задача того самого легендарного "крючка" — дать за что читатель сможет ухватиться. Такой "крючок" дает понятную сцену, за которую и цепляется читатель. Вот в превосходстве неодаренного Дмитрия Ра сразу дается сцена: "я должен был проснуться в спальне из красного дерева и начать день под мольбы моих врагов и запах крови, а очнулся в школьном туалете со спущенными штанами и рыдая в говорящую штуку, прижатую к уху".
Там буквально три предложения до первой прямой речи, но что они дают?
1. ГГ мощный пидор. 2. ГГ был правителем. 3. ГГ попал в типичного тредовского омегана 4. ГГ находится в школе. 5. в сортире кого-то пиздят. 6. Там есть мудаки, которых будут карать во имя луны
В целом, по трем этим предложениям читатель составил примерное представление, о чем будут следующие 10 книг серии.
У того же кролика в его первой главе хуевое начало, он начинает с того самого "сна собаки". Читатель уже увидел город, лисичку-фуррю, крольчиху и горничную, каких-то стрекочущих дронов, а потом оказывается, это гача-игра. Такое начало плохое.
Плохо начинаются и книги у Якубовича. Ублюдское начписовское начало у него в Жреце, там показан сразу герой (что плюс), но вместо момента попадания там целую вечность расписывают жизнь продавана и поход в пятеру (что говно).
Но хуже всего начинать все с описания какой-то империи и прочих абстрактных вещей, каких-то устоев, и всего остального. Вообразить с наскока школьный туалет проще, чем целое государство. И твоя задача дать в первых абзацах как можно больше понимания, что происходит.
Пример плохого начала:
"В Империи Кукож, что на западе континента, через хребет Кринжа от Вечных Пустошей, принято передавать наследство самому старшему отпрыску, а остальных слать в хуй. Традиция это восходит еще ко временам иператора Кукожа Первого Великого, который в походах своих... блаблабла".
Такое начало дает тебе кучу имен собственных, которые в падлу запоминать, но не дает никакой конкретики. Ты не можешь вообразить себе эту местность, да и она скорее всего тебе не понадобится. Это просто вода.
Пример условно-хорошего начала с привкусом боллитры:
"Мигель Сервантес трясся в седле уже третий час, и все это время он с удовольствием вспоминал, как поразвлекся вчера с красотками в столичном борделе. С его лица, украшенного модными усиками, не сходила довольная улыбка, когда он вспоминал прошедшую ночь, и даже факт того, что ему пора возвращаться к специальному заданию его Величества, его не огорчало. Девочки-девочками, но долг зовет."
1. Наш ГГ ебется, уже плюс. 2. Он модник, у него есть усы. Героя с усами представить проще, чем героя без усов. 3. Он посреди какого-то задания. 4. У него есть конь, это видимо фэнтези. 5. Он на службе Короля или Императора, то есть вдвойне крутой перец, средневековый Джеймс Бонд.
Ну и та самая концентрированная сцена в туалете от Димы Ра. Она дает максимум вводных и максимально быстро позволяет представить окружающую сцену, как это всегда делается в форматной бояре АТ, просто чтобы не убежали.
Короче, первые 5-7 предложений просто должны отвечать на вопрос "где я нахожусь", а уже потом можно доливать экспоцизии и стрекота дронов.
И вот примерно это имеется в виду, когда тебе говорят про "динамичную сцену", подразумевая сцену, которую можно представить и в которой есть какое-то действие или предпосылка к нему. Не обязательно все начинать с драки, но стоит начинать так, чтобы читатель сразу погружался в происходящее. А погрузиться можно только если видишь, куда нырять.
>>393472 Да, можете хейтить сюда. Даже плюнуть и ударить по лицу можно, только в тредисе. Коллективный ленивый, тупой сноб-боярохейтер без книг, неспособный что-то написать, не являющийся ни Якубовичем, ни Бебелем
>>393472 >он читает только нудную хуйню из своего детства, классическое фэнтези и тд
Ебать, ты в мою библиотеку заглядывал, знаешь, что я читаю? Покайся, если я могу читать душную литературу ради собственного развития и пишу в стиле классического фэнтези, это не значит, что я не наворачиваю сетературного дефолта типа очередной нагибаторской манхвы. Совсем, блять, уже хуйню несете.
>>393474 >Смысл ебанутую жизни учить? Смысл в том, что он свой мотоцикл не на помойке нашел и жопу тоже, поэтому не хочет ехать на обоссаном сиденье. Отобрал тряпку, вытер сиденье, вытер тяночку, поехал дальше в сухости и комфорте, никакого стискивания зубов.
ну и еще они оба маги, которых отправили гасить вражеский аристоклан, поэтому необходимо выстроить субординацию на время миссии
Но я сам не уверен, что герой правильно поступает. Был бы уверен, не спрашивал бы.
>>393475 Зачем ты это высрал? Человек спрашивал про жанр попаданца. Бояра - это не попаданец, не путайте. У японцев тоже есть своя бояра (откуда наши и спиздили концепт), там может быть элемент попаданца, может не быть (чаще не бывает, потому что они понимают, что оно в этом жанре бессмысленно). Но это совсем другой жанр и суть у него другая, решает другие задачи и читает его другая аудитория (дауны, да, самый низкий жанр считается).
>>393481 Это был риторический вопрос. Я к тому, что ее раздевание выглядит как какая-то детская обидка. Лучше, если нельзя ее просто сбросить, чтобы сама до места добиралась, пусть пригрозит ей, что это сделает, причем, в стиле "от моего взгляда она сжалась, кивнула, и дальше мы ехали без проблем".
Просто обоссач из мести это прям хз, можно ли подать так, чтобы баба не выглядела больной на оба полушария. Это ее сразу из категории соратников или тем более любовных интересов выведет в категорию ебануш, которых нужно терпеть либо делать максимально управляемыми, пока нельзя избавиться. Разве что ты потом, за много времени, ее отмоешь (в обоих смыслах), но в этой сцене она вряд ли будет выглядеть адекватно.
>>393478 > что я не наворачиваю сетературного дефолта типа очередной нагибаторской манхвы. ты недавно только рассказывал, как наворачиваешь душноту классического фэнтези, и перестал смотреть аниме, потому что оно кал, чем же манхва отличается от аниме?
>>393487 >Я к тому, что ее раздевание выглядит как какая-то детская обидка. Как раз в этом был мой изначальный вопрос, спасибо за ответ!
>Просто обоссач из мести это прям хз, можно ли подать так, чтобы баба не выглядела больной на оба полушария. Она и должна такой выглядеть, но не в этом суть. ситуация, к слову, имела место ИРЛ, только в машине, и тяночке ничего не было
>>393471 Если мотоцикл, то это байкеры. Если байкеры то говнари. Если говнари, то панки. Если панки, то бомжи. Если бомжи, то к сакам привыкшие. Если альфач, то мокнет палец в саки, облизнет палец и скажет: - Детка, ты вся намокла. Я тебя настолько возбуждаю? Остановит мотоцикл и жестко выебет в туза.
>>393475 >Плохо начинаются и книги у Якубовича. Вот, Якубович не боится себя ругать. Учитесь. А Якубовичу надо поучиться медитациям, что ли. Просто и без задней мысли игноришь неконструктивные вскукареки, неужели так сложно. Если тебе не нравится идиотское прозвище "якубеня", ПРОСТО не отвечаешь на посты, содержащие это прозвище - и всё, через пять минут оно сдохнет. Начинай тренировку с игнорирования этого поста.
Накул, в чем смысл дропа огромного кол-ва текста на Литрес? Какой у тебя ваще план по коммерческому писательству, я думал ты помешан на этой теме, а все выглядит так, что тебе это особо и не надо. Сколько в месяц зарабатываешь?
>>393520 >У меня уже две с небольшим тома серии готовы Какие жанры?
Почему на Литресе публикуешь всякий неформат даже по меркам Литреса? Почему не фэнтези боевое какое-нибудь или не ранобку? Почему детективы и боллитра? Ты же коммерческий писатель!
>>393523 Что-то вроде исторического бояр-аниме про японских магов на Второй Мировой.
Детективы на литресе более-менее читают. Боевое фэнтези или ранобэ в старом стиле - всё собираюсь, да никак не соберусь. Я новое ранобе и аниме физически смотреть не могу - шутки не смешные, герои тупые, даже девки не симпатичные. Зато вот Элмора Леонарда на днях читал - круто, вайб Тарантино в каждом эпизоде.
ну как и не могу читать про попаданцев. Куча всего незаконченого лежит, но это тоже особо не формат.
Бебель, Якубович, Якубович, Бебель, Кролик... Раньше тред был отдушиной, но нынче превратился в душнейшее место. Содержательных постов в треде не осталось.
>>393536 Есть интересное, просто надо из-под душнилова выкапывать. Надеюсь, модер будет почаще заглядывать какое-то время, смотри, как сразу тред похорошел.
>>393540 Так ты попробуй хоть. Где содержательное твое было? Вон Гена постит раз в пару тредов содержательные анализы, я каждый читаю. Очень полезно и интересно. Как его содержательные посты обесцениваются срачем бебеля или якубовича?
>>393535 Да, они даже обсуждают эту деятельность в начале 2-й книги. Школьникам говорят, что если будут плохо работать на военном заводе - поедут добровольцами в ассенезационное управление Квантунской армии, исследовать новое оружие на себе
>>393544 Ебать, меньше месяца в треде, а уже стал виновником его падения. И дело совсем не в местных троллешизах, которые дрочат на боллитру с двумя главами за два года. А я хорош. Рили.
>>393545 О нет блять, там даже хорваты с их забегами между строем сербов с серпами, от которых хуели офицеры СС, меркнут по сравнению с тем, что вытворяли ниппонцы.
>>393552 Это тогда, когда не пишет полную хрень, а ее у него гораздо больше. С рассуждений про перепроизводство контента до сих пор плачу от смеха, и ладно бы только с них. С другой стороны, чем меньше обсуждаешь вниманиеблядь, тем больше вероятность, что она ливнет, так что введу себе личный мораторий.
>>393547 >от новичков А где? Где новички-то? >>393554 >С рассуждений про перепроизводство контента до сих пор плачу от смеха И зря. Перепроизводство по своим результатам не отличается от сокращения аудитории, если смотреть со стороны производителя. Результат в обоих случаях одинаковый - снижай цены или сдохнешь, повышай качество или сдохнешь. Представься, что ли. Хочу знать, кто это такой дохуя грамотный экономист, что "плачет от смеха" тут.
>>393551 >О нет блять, там даже хорваты с их забегами между строем сербов с серпами, от которых хуели офицеры СС, меркнут по сравнению с тем, что вытворяли ниппонцы. Я знаю, историю ВМВ читал. Потому и говорю, японцы делали ровно то же самое, что и остальные: воевали и убивали мирное население. Просто они были менее эффективны в этом, слишком много ресурсов потратили на убийства и слишком мало на войну. Вот так и всосали. А японские специалисты по геноцидам потом были весьма востребованы. Пока осужденные в СССР военные преступники сидели "в гулаге", в СССР очень быстро выросли закрытые города самой разной направленности, в том числе биологической. Потом эти преступники домой вернулись.
>>393559 Дело не во "всосе", а в том, что по весьма популярному мнению японцы вполне себе заслужили две бомбы на ебальник. Именно за свои убийства мирняка в китае и корее.
>>393561 >делаешь ответственными за геноцид злые рода, которые пытаются повысить свои магические силы за счёт массовых убийств >гг не одобряет эти рода и хочет их уничтожить Всему учить вас надо? Фантазия вам нахуя?? мимо
>>393562 Или можно взять мотивацию нациста из ЧвВЗ о неполноценности. Например, у гг мать кореянка. Но осуждать эту хуйню по-любому придется, Роскомнадзор не дремлет.
>>393562 Напоминаю, в FMA обошлись вообще без "плохих бояр". Там литералли государство нацистов с этническими чистками, а ГГ всё равно хороший.
Но Накул 100% боллитровец, ему такие виляния жопой вообще не нужны. После успеха "големов" он может хоть про Гитлера писать, всё равно читать и покупать будут. >>393561 >Дело не во "всосе", а в том, что по весьма популярному мнению японцы вполне себе заслужили две бомбы на ебальник. Именно за свои убийства мирняка в китае и корее. С этим никто не спорит, исключая совсем невменяемых японцев. Миядзаки, например, вменяемый.
Почему когда читаю боллитровцев в переводе - там понятные текста, короткие предложения, простые слова, а когда читаю тредовских боллитровцев или претендующих на лавры гениев - там шизофрения, растекающаяся по нано-постмодернисткому-кибернетическому-анальноогородному древу?
>>393572 Хорошим тоном считается, что если ты хочешь что-то сказать - ты говоришь это, даже если это потребует от тебя написать более пяти предложений. А ты уже два поста то намеком, то ссылками пытаешься заставить меня самого провести расследования и самому ответить на свой же вопрос. Не хорошо.
>>393578 Мне в очередной раз доказали, что объяснять тут кому-то что-то — дурное занятие, так что только ссылки. Ибо мягкий мозг Джеймса не способен выдержать такую сложную информацию и сразу же начинается шизетряска, так что сорян, выясняй сам. Если достаточно умный, то ты все поймешь, прочитав две эти базовые статьи по лингвистической топологии.
А если тебе все еще ничего не понятно, то спроси у Кроля, он тебе с удовольствием объяснитили нет
>>393579 Валлийский завтрак выглядит самым здоровым.
>>393581 А я считаю, что это первично. Есть примеры засранного сложной лексикой и длинными фразами английского текста, в рекомендациях англоязычных редакторов прошлого века. Пруфа дать не могу, сорян.
>>393580 Та ладно, мне поясни. Царю доложиться не западло. Я заметил, что при переводе язык, как правило, шибко упрощается, но не против почитать про причины подобного.
>>393584 Невероятно душная лингвистика и лингвистическая типология к твоим услугам. Проанализируй обе для русского и английского языков и все станет очень понятно.
>>393584 >переводе язык, как правило, шибко упрощается Английский не упрощается в переводе на русский. Его наоборот приходится добивать до живости дополнительными "без кровинки бледное лицо Боромира". >>393568 >>393572 Алсо, наконец-то нормальное обсуждение.
>>393580 А Кроль не в курсе о конкретных причинах. Но тут, если честно, само сравнение странное. Нахуя сравнивать тредовских боллитровцев, о которых за пределами треда мало кто слышал, и людей настолько заметных, что их на русский перевели? Это ж принципиально разные весовые категории.
Так-то можно предположить, что дело в разной литературной традиции, например, а она у нас в высокой литературе очень сильная и своеобразная. Возможно, наши тредовские просто еще не пробились. А возможно хуйню гонят, хз. Но в любом случае дрочить на барина стоит с осторожностью, в нашей области специфика очень роляет.
>>393587 >Английский не упрощается в переводе на русский Не, ну падддажи, а как же ПЛиО? В оригинале там вообще ебануться, а в русском все едва ли не примитивно.
>>393596 >Он же буквально привел одну из платиновых глупостей, сделанных при переводе ВК, как что-то хорошее. У тя там всё норм? Бинарное мышление это порок, знаешь ь
>>393589 Как знаешь. Я не копался в теме, так что могу только соображения выдать, и основное — что если сравнивать, то тредовских с нашей известной боллитрой (как разные уровни в одной культуре) или нашу известную с западной (как один уровень в разных). Без этого слишком много факторов, которые хз как вместе работают.
>>393605 Зачем мне копаться в вопросе, который мне не интересен? Меня спросили мнение, я ответил. У меня куча других, интересных мне вопросов на исследование.
>>393595 >Только плио не боллитра, как и бебель ПЛиО окончательно сформировала и утвердила жанр псевдоисторической литературы, сходу задав планку качества. ПЛиО боллитра.
>>393606 Покажи. Впервые слышу. >>393605 >Ответ на этот вопрос вывели лет триста назад, если не раньше. Почему ты считаешь, что этот вывод отвечает на вопрос верно? Какие более новые попытки ответить на этот вопрос тебе известны и почему они провальны по сравнению с первой?
Да. Как минимум два. Качественный перевод с адаптацией, но сохранением стиля оригинала и ваннаби-пересказ для ленивых, который считается хуевой поделкой с точки зрения перевода как профессии.
>>393620 Потому что невозможно сказать, хорошо это или плохо, не понимая задачи автора. Может, у него цель была мозг вывихнуть. Высокая литература и такие цели может ставить.
Якубович крайне шизовый персонаж. То он бросается на каждого, как бешенная собака, рвёт и мечет. То он в духе затравленного биполярника в депрессивной стадии отмахивается фразочками: "загугли", "поищи", "лингвистика". По середине никак существовать не может. И то, и другое выглядит как изощренный троллинг. Только кто кого троллит - похоже на фразу "ебать жопой хуй врагов"...
>>393627 Я дал две базовые статьи с которых стоит начать изучение вопроса. Этого достаточно для получения вектора движения и самостоятельного освоения материала.
Если ты конечно хочешь разобраться в вопросе, а не повыдвигать ничем не обоснованные предположения по теме.
>>393628 Человек просто орет в голосину о том, что хочет быть непрекаемым мерилом всего и вся, авторитетом по всем вопросам и еще, пожалуйста, стаканчик виски. Самоутвердиться ему надо пиздец.
Не спорь с ним. Я перестал, как только понял, что это он. У него нет цели помочь.
>>393630 Ну что поделать, если Джеймс воспринимает только ту информацию, которая ему нравится. А та, которая не нравится, игнорирует. Я даю ссылки, с которых можно начать, а дальше найди ответы сам, в чем проблема?
>>393630 Я так понял что он никак не поймет, что он топ, успешен и богат. Он зачем-то пытается на равных общаться с бомжами. Он никак не может нащупать опору, которая даст ему почувствовать надменное презрение и превосходство над остальными. Вот у старых топов это есть. Они как небожители снисходят в тред, раз в неделю, какнут благодатью своей и молча ловят восхищенные щебетания козявок. В остальное время сруться анонимно, если охото. Я так вижу.
>>393629 >ничем не обоснованные предположения Обоснуй связь между вопросом и этими твоими базовыми статьями. >>393624 >Начни с изучения Да я как бы сам кое-что знаю на тему, именно поэтому твой троллинг вызывает нервный смешок.
Якубович, какой стиль написания предпочтителен для читателей - аля переводы, короткие и простые предложения, или, аля по-русски, с длинными многословными предложениями.
>>393637 Ну ахренеть. Тебя в школе тоже кто-то головой в унитаз макал, а ты такой, ну да, он мудацкий буль, но он свой буль. Кролик кусок говна, но его можно хотя бы с натяжкой назвать своим, потому как он хоть и отвратителен как человек. но в меру своей отвратительности пытается кому-то помочь. А Якубович просто кидается на всех за малейший косой взгляд, за малейшее несогласие с его мнением, выливая на того тонны совершенно неироничного дерьма. >>393639 Нет Якубовича, забанили его. Вы там выше с Кролём срались.
>>393628 >То он бросается на каждого, как бешенная собака, рвёт и мечет. >То он в духе затравленного биполярника в депрессивной стадии отмахивается фразочками: "загугли", "поищи", "лингвистика". Литералли я.
>>393641 >Тебя в школе тоже кто-то головой в унитаз макал, а ты такой, ну да, он мудацкий буль, но он свой буль. Это не так работало. Обычно я пиздился с булем на переменах, а потом на уроках физры мы вместе с ним выступали в одной команде по баскетболу против другого класса. Или во дворе также, но с другим булем, пиздились, потом мирились. Пиздились, потом мирились. Это просто тип такой людей, с ними нужно пиздиться, а потом дружить. Пойдет. Терпимо.
>>393643 Сравнивать можно только тексты имеющие один язык оригинала.
>чем грозит скатывание собственного стиля к переводному стилю?
Чтобы ответить на этот вопрос, надо понять, почему вообще существует "переводный" стиль. А для этого надо ознакомиться с базовыми понятиями лингвистической топологии, которые приведены по ссылкам выше.
>>393645 Нет. С адекватными ты сначала пиздишься, а потом вы становитесь лучшими друзьями. У меня в юности половина друзей именно так и появилась. А с человеком, с которым ты вроде нормально общаешься, а потом малейший повод, и он уже пытается тебе неиронично вцепиться в горло, пытаться иметь какие-то дела - довольно странно, и попахивает каким-то мазохизмом.
>>393646 >Чтобы ответить на этот вопрос, надо понять, почему вообще существует "переводный" стиль. Зачем понять? Не нужно понимать, мне, по крайней мере. Ты можешь мне ответить - чем это грозит для автора и как это отразится на его творчестве?
Могу, но зачем, если есть научные труды на эту тему? Они намного авторитетнее и корректнее, чем мнение анона на борде. И спорить с ними не надо — только изучать.
>>393648 Ты ведь понимаешь, что споришь с Кролём? Любой спор с ним скатывается к двум возможным исходам: либо твоё мнение бесполезно для него, либо гугл тебе в помощь, иди и доказывай, что ты неправ сам себе.
>>393649 >Могу, но зачем, если есть научные труды на эту тему? Да не нужные мне две твоих ссылки на вики. Ну, если есть статья там или исследование по конкретно моему вопросу - будет интересно, почитаю. Если тебе не сложно, конечно, скинуть. Пожалуйста. >>393651 Нихуя, кажись, ты придумал новый способ задевать Якубовича. Не одобряю.
>>393652 Зачем мне искать ссылки по вопросу, который мне известен? Я его уже изучил, теперь твоя очередь. Тем более, это целый спектр разных работ и статей по лингвистике, это надо изучать, разбирать различные переводы и тексты сразу на двух языках, короче, немалая работа. Но, как я говорил, на бордах на слово верить никому не стоит, дерзай.
>>393650 Ты просто хочешь спорить, а не разобраться в вопросе, в чем мне сливаться? Я с тобой в дискуссии не вступал и вступать не собираюсь. Все, что есть по этой теме, можно найти в свободном доступе в сети, откуда копать я показал, дальше сам.
>>393653 Почему в треде я один могу детектить каждого анона? Тред писателей же! Это ваша работа узнавать в безымянных постах персонажей любимого тредика! Тут он, Якубович наш, тут родимый. >>393654 Да просто я не понимаю, в чем смысл тогда того, что ты отвечаешь на посты, если толком не отвечаешь. Похоже на то, что ты все-таки хочешь отвечать, но поставил себе ограничение - ни за что не гореть и не бомбить, и из-за этого ограничения - твоё общение теперь выглядит буквально так, будто ты нейросетка, которая противится запрещенным запросам.
— Якубович АИ, как сделать коктейль * — Анон, я не могу ответить на ваш вопрос, так как это запрещено законом, а также противоречит моральным установкам моих разработчиков... —
>>393659 Кроль на ходу выдумывает аргументы, правила, законы физики, отменяет целые области научного знания и делает что там ему еще надо. Я вполне последователен в своей позиции по изначальному вопросу "почему переводную боллитру читать легче чем боллитру на русском".
На этот вопрос исчерпывающе отвечает лингвистическая топология и лингвистика русского и английского языков. Причем ответ на поверхности.
>>393660 > ты отвечаешь на посты, если толком не отвечаешь
Я отвечаю, причем так, чтобы не сказали, что я кому-то транслирую свое мнение или самоутверждаюсь. Так что только объективная наука, ссылки и пруфы, ничего не интерпретирую, ничего не перевираю, чистое, кристаллизованное знание. Потянись и забери, ничего сложного. Смог разобраться я — разберешься и ты.
>>393661 >Так что только объективная наука, ссылки и пруфы, ничего не интерпретирую, ничего не перевираю, чистое, кристаллизованное знание. Потянись и забери, ничего сложного. >Моё мнение вы не узнаете, вот вам две ссылки википедии, сами разбирайтесь, придете там к чему-то или не придете, похуй, короче.
Конечно не узнаете. Потому что мнения тут не уместны, на этот вопрос есть четкий ответ со стороны лингвистики, зачем тут мнение? Вопрос же был "почему".
>>393651 Он может и понимает, Кроль не понимает. Я с Якубеней не спорю, это бессмысленно и не доставляет мне удовольствия, потому что он хамло. Выше там не я.
>>393671 Заметил что рейтинг "бешено" растет если френдиться и писать в гостевой книге пост, потом к тебе приходят и пишут пост в ответ. У меня так за пару дней 4к набежало, хоть я и не обирался его нагонять.
>>393675 Я как бы подписоту фармлю, а они приходят и пишут: "Привет друг", пишу им в ответ тоже самое. 4к рейтинга набежало. Видимо абуз нашли. Ну, ты понял...
>>393471 >мотоциклист вез тяночку, а она из вредности описалась на сиденье Неформат, под каким ты его углом не поставь. Хочешь делать формат - делай иначе.
>>393683 Древний Бог Русов в теле тщедушного байкера шел по пустынной дороге, что вела в столицу Российской Империи. На плече он нес магоцикл. Мана закончилась еще сорок километров назад. День сегодня не задался с самого утра. Мало того, что он его предал Бог Рода и низвергли в тело этого хилого панка, так еще на голову валилась эта обдолбаная дворянка. Что-то зажурчало, капли жидкости упали на щеку, некогда могущественного покорителя рептилий. "Манабак протек?" - Подумал Русослав Ящеробоев. Он провел пальцами свободной руки по струйке жидкости, что текла по стальным деталям магоцикла, и приложил к языку. - Обоссалась, сука! Как же низко я пал! Но ничего, весь этот мир еще будет лежать у моих ног! АХ-АХ-АХА-ХА-ХА!
>>393406 → >Западное побережье со своими скалами и подводными рифами издревле пользуется у моряков дурной славой. И не напрасно. Свинцовые волны беспокойного моря с неудержимой монотонностью бьются об острые скалы, словно зубы страшного чудовища, торчащие из воды. Всё здесь наполнено тягостным ощущением опасности, мрачным ожиданием чего-то неизбежно жуткого. Здесь навсегда поселился пронизывающий до костей ветер, поющий стылую песнь среди скал и руин древнего города. Это место гостей не любит.
2324 год, в столице Русмии в здании МЧС уже много лет работал Лю Чунь Хер Не Вынь Паяльников.
Была обычная спокойная смена, которую Паяльников решил провести в тишине отправив своих роботов помощников погулять на улицу.
Тем более нужно было сосредоточится — фирма Бляндекс задерживала дорогостоящий заказ, — американского робота — Джон 15 плюс про макс, которого очень ждал мужчина.
Человек склонился над клавиатурой, чтобы написать гневный пост в службу поддержки, но сильный шум на улице ему не давал сосредоточиться.
В это время робот доставщик Фёдор как раз и вёз дорогостоящий заказ работника МЧС Паяльникова — американского робота фирмы Эпл «Джон 15 про плюс макс», доставка на удивление робота Фёдора была в неблагополучный район Москвы.
— И откуда деньги у этой пиздоты, последний хуй без соли доедают, все в этом районе заряжаются от солнечных батарей — думал про себя робот.
— Эй чушпан, куда едешь? что везёшь? - на пути у робота-доставщика Фёдора возникла компания состоящая из странно одетых роботов.
Один из роботов был одет в шапку ушанку, грязную заводскую робу и с балалайкой на плечах, второй робот был роботом медведем, одетым в валенки, тёплый ватник, а третим роботом был очень маленький робот одетый в шапку-петушок и костюм фирмы Адидас, держарший острую арматуру.
— Чушпан стоять, к тебе обращаются?, — стал приказывать Фёдору маленький робот.
— С какого района ты? Это территория Хади Такташ плати дань за проезд, — Робот доставщик Фёдор был в явном в шоке от происходящего.
— Я Фёдор - достащик, везу срочный заказ - американского робота Лю Чунь Хер Не Вынь Паяльникову, который проживает по адресу...
Но стандартную рабочую фразу Фёдору договорить не получилось, так как маленький робот вооружённый арматурой нанёс ему удар по динамику.
— Пиздишь ты!!!, — кричал маленький робот, - ебашьте его пацаны, Универсамовский он, разведует наш район.
Робот Медведь, робот с балолайкой повалив его на бок начали избивать робота-доставщика Фёдора
«Блять, пиздец, за что, - думал про себя Фёдор, — ну пиздец вам, полиция с вами разберётся».
Так как внешняя видеокамера робота записывала всё происходящее.
— Медведь!!!, - кричал маленткий робот, - нахуй ты по корпусу бьешь, ебашь ему видеокамеру, ссученный он, всё мусорам сольёт.
Темнота у Фёдора наступила мгновенно, сразу же после одного из ударов робота Медведя.
«Блядство, да за что мне это всё, как везти заказ, не видно же нечего, остаётся только навигация от Бляндекса , - думал робот доставщик Фёдор.
В это же время с окна здания роботов окрикнул мужчина
— Эй вы там!!! Вы что там устроили, опять собачим говном кидаетесь??? Вы что там в зарядные штейкеры засовываете??? Спидарастесть у меня только? А ну быстро домой!!! Кто там с Вами? Схуяли на боку лежит, вы что охуели совсем??? Ебете его штоли???, — как только человек стал кричать на роботов, они сразу же помнняли своё поведение.
— Мы ж наоборот помогаем, универсамовские отморозки напали, мы ели отбили,— стал оправдываться перед человеком маленький робот
— А ну быстро домой, я чаю хочу, - роботы перевернули Фёдора на колёса и оставив его в покое пошли в сторону здания.
— Вы что там за пидарасню устроили, - кричал на роботов человек, когда они к нему пришли — вы что там робота доставщика в зарядное трахали? я вас этому учил, ебать севших роботов, пиздец, опозорить меня хотите на весь район, а ну быстро признавайтесь? было да? засовывали ему в зарядное что то?
— Или говном его измазали собачим, в прошлый раз все в говне пришли, признавайтесь, я обещаю вам нечего не будет, засовывали что то в свои зарядные??? — спрашивал человек, — говорите как есть, было да? насколько засунули в зарядное, я всё пойму, если на полштейкера так это и не пидоры. говорите как было...
Роботы были все в снеге, струшиваясь они пытались оправдаться
— Там это...универсамовские напали на робота доставщика, ну мы вписались...чо они беспределять, а в зарядные нечего не засовывали, хозяин как ты о нас такое думаешь?
— Ладно, смотрите мне, спидораситесь домой дорогу забудьте, чаю мне сделайте, чай не пил уже час, - тут роботы дохуя, робота американского хуй присылают, а вы тут пидорасню устроили.
Человек снова сел за рабочий стол и начал что то печатать на клавиатуре , а роботы раздевшись направились на кухню.
В это время раздался звонок в двери, и за дверью раздался металлический голос
— Это Фёдор доставщик Бляндекса, примите посылку!!! Американский робот фирмы Эппл!!!
Человек с радостью открыл дверь и был в шок от увиденного, перед ним стоял не холеный робот фирмы Блянедкс, а робот прошедший явно несколько специальных военных операций.
— Это кто ж тебя так? — , спросил у робота человек
— Отморозки какие-то, кожанный, камеру разбили вдребезки и микрофон основной, вижу только, что навигация Бляндекса показывает, так и доехал, - ответил Фёдор
— А ну как подсобите мне?— скомандодвал роботам человек, вместе они подняли Фёдора на стол
— Мы рассказываем хозяин, а ты не слушаешь, еле отбили его, у них и арматуры были и ножи, кричали смерть Бляндексу, если бы не мы, они бы его распотрошили полностью, в зарядное точно поимели, — говорил человеку маленький робот
— Слово робота даём!
Мужчина был в шоке, корпус робота доставщика был весь измят. Камера был разбита каким-то острым предметом, чудо, что робот вообще дохал.
— Не волнуйся, у меня много разных запчастей, МЧС всё таки, сейчас заменим тебе камеру, даже на лучше чем было, вот отморозки, слов нет, тебя ж надеюсь в зарядное не поимели, - спрашивал у робота человек.
— Кожайный!!! У меня тройная защита!!! Титановые заглушки, — отвечал робот.
— Можно мы Слово Пацана посмотрим, последнюю серию, мулитик про роботов интересный, — спросил у человека маленький робот
— Идите, не мешайте тут, — ответил роботам человек.
Заменив роботу камеру, человек спустили его на пол.
— Спасибо кожанный, не ожидал я такого, камера прям лучше чем была, видно всё на соточку, ты это кожанный как я понял Лю Чунь Хуй Не Вынь Паяльников., — Вам посылка. Америкаский робот фирмы Эпл «Джон 15 плюс про макс», в основном бляди заказывают, страпон одевают на него и трахаются с ним.
Расписавшись о получении посылки и дав роботу на чай, человек стал стразу же распечатывать коробку, а другие роботы тоже вышли из комнаты и стали внимательно смотреть на новое приобретение человека, а Фёдор доставщик быстро покинул очень странную компанию из чудаковатого человека и таких же странных роботов.
Решил ради интереса глянуть ГН на тему запретных приемов по мнению треда.
"Целитель" Первухина начинает с деда в деревне, который рассказывает о жизни и идет в лес под дождем, там обоссывается от грозы и просыпается в другом мире. Вводится три персонажа соседок, которые в дальнейшем не нужны.
Семёнов в "Долине студеного пика" наваливает боллитры, см. скрин. Начинается при этом с пролога, кстати.
Еще пара усей наваливает боллитры, но там это, судя по всему, жанрово допустимо.
"Карфаген 2020" начинается с пролога. "Первый рыцарь" тоже.
Это первые три страницы ГН без фанфиков и только первые тома. Буду, думаю, повторять периодически, чтобы смотреть, насколько представления треда о хороших романах отличаются от реальности.
>>393706 Несомненно. В том числе у меня. Поэтому интересно глянуть. Я имею в виду то, что чаще всего слышу, про прологи не нужны, обязательно начало с мощного события, боллитру в стилистике не любят и т.д.
На самом деле, по мелочи этому всему половина романов не соответствует, но я брал выраженные случаи.
>>393705 >Семёнов в "Долине студеного пика" наваливает боллитры, см. скрин Ты вообще знаешь, что такое боллитра? Это большая литература. Большая литература как у тебя на скрине не начинается. Так начинается бездарная графомань, которую редакторы сразу отправляют в мусорку. А боллитра начинается с персонажа-действия-события: студент вышел и отправился к мосту, в город въехала бричка в которой сидел, собралась хоббитания на день рожденья бильбо, что говорила анна павловна встречая князя, приехавшего на вечер, его зовут измаил и у него не осталось денег.
То, что такую парашу как на скрине читают на ат, лишь доказывает, что там низкая конкуренция.
>>393711 Идея норм, на самом деле, но только если ты хочешь дать герою повод ее потом отмудохать за все издевательства. Для персонажа, с которым должно быть сопереживание, вряд ли подойдет.
>>393704 >Почему только 4 произведения в шапке? Треды катились слишком часто, а обновлений книг было не так много, чтобы ротировать шапку. В следующий раз будет 8 штук, как обычно.
>>393730 >Так давай перекатывать на 2к постов, один хрен набиваем быстро. Не забывай, тут многие с телефонов сидят, 2к слишком тяжёлый тред получится. >>393734 Позапрошлый. Не совсем потоп, но капало сильно. Потом кстати по подъезду, в других квартирах тоже ремонтировали. Мороз дело такое. >>393736 >При перекате только романы в шапку помещаете или большие рассказы (100к знаков) тоже? Можно и рассказы, почему нет. Только заранее кидани ссылку в тред, чтобы я имел в виду.
>>393736 Анон, от 80к начинается повесть по меркам прошлого века, сейчас уже пожалуй от 60. Только не говори, что ты этот кирпич кинул одной простынёй, а не разбил на главы.
>>393750 Кроль, успокой тряску. Даже шизы понимают, что с твоей бездарной графомании даже лулзов не поиметь. Народ подумает, что на АТ шестиклассник забрел и жалеть начнет. Так что твои труды в полной безопасности.
>>393755 Я кирпич в 320к, в своё время, разбил на три главы. Только после того, как попросили,лол. Но так даже лучше вышло. Модные цитатки в начало добавил ... Больше эпиграфов богу эпиграфов!
>>393759 Ну, начитали его на три часа сорок восемь минут... Так что, наверное, да. По объему - близок к роману. И Сергею. Но, честно сказать, так как планировался он как рассказ и вырос вообще из поста на даче, то... Хер знает что это. Кривое и тяжёлое. Ни ритма, ни арок, ни героя. Не говоря о том, что я ещё поллитры навалил в этот автотекст. Зато как было охеренно! У меня до сих пор несколько карандашных черновиков лежит - я в электричке писал, пока брата забирать из школы ездил...И вечером- переписывал. В процессе перемещения с тетрадного листа в магнитную память компьютера получался совершенно другой текст почему-то. И даже усталости не чувствовал, хотя иногда до четырех утра сидел- словно мозг научился кокаин генерировать. Эх...
>>393759 Ну и именно поэтому я его и не разбивал - потому как должен был быть рассказ. Мне мама сказала, что я у неё - настоящий Джеймс Джойс, да.Или Джеймс Бонд?
>>393764 Какие еще виды магии? Это что вообще? Единственное, что желательно соблюдать, это связи с семьей, типа кланы. Но такое же есть и в фейт-зиро, то есть оно не делает бояру боярой само по себе, но в жанре бояры это важно, так как жанр не про то, чтобы помять сисечки телки из академии-одной сферы деятельности, а чтобы помять сисечки наследницы рода бугаевых, владеющей родовой магией огня. Как допустим в казе но стигма, прародителе бояры. Фундаментально это работает на рецепторы как заполучить породистую самку, а не просто абы какую.
>>393774 В какой магической системе? Герой этого жанра изначально силен, владеет секретной магией условного погибшего рода, знает кучу техник и может победить любого с первой страницы.
>>393775 Не каждый герой. >>393776 Бля, чувак, ты заебал, нету секретного рецепта. Иди читай бояры сам. Все равно, если ты хочешь их писать, тебе придется их почитать, иначе получатся не бояры, а боевое фэнтези.
>>393776 Нету. Иначе у тебя не бояра. Это важный элемент жанра. Ванпанчмен использует этот элемент в другом жанре, смещая фокусы на широкий каст персонажей и совсем другую шкалу целей и мотивов. Элемент породистой самки он тоже грамотно использует по-другому, нежели это делается в бояре.
>>393779 Потому то нет идеи сюжета. Кролик вот ходил на курсы, но ничего полезного из них не принес - а именно, как придумывать. Посмотреть на готовое и сказать, как там все устроено, любой может. Никакие курсы для этого не нужны.
>>393779 На мнение рандома всем будет насрать, но раз уж спросил. Плохо работаю с крупной формой. После сотни тысяч начинает сильно плыть сюжет, а некоторые попытки изначально были боллитрой по 3 главы с АТ на одну сцену. И бытовуха в штаны срет. Один удачный день пишу и пишу много, на следующий дом-ужин-койка.
ГГ может прокачиваться по ходу действия. Это есть у Метельского, у Гримма и в Аномальном наследнике. ГГ постепенно набирает силы и изначально не способен побеждать топов.
Магия причём бывает не одного вида. Есть общепринятая и та, какую с собой принёс ГГ. Общая магия при этом обычно реализована непрошибаемыми барьерами и стихийными заклинаниями (очень часто реализовано в виде живых существ - огненные тигры, электрические орлы и т.д.), а тайная магия напирает на скорость и пробитие тех самых барьеров. Т.е. ГГ зачастую контрит противников на уровень выше себя.
Может быть так, что общая и тайная магия друг друга исключают (Метельский), а могут и дополнять (Аномальный наследник). Также может быть и третья, запретная магия, которая черпает силу из чужих жизней - это только для плохишей и главных врагов ГГ.
Градация уровней владения магией примерно такая: простолюдин без магии - пробудившийся - ученик - воин - наставник - мастер - гуру. Каждый новый уровень владения магией кратно превышает предыдущий по силам, и мастер в пять, а то и в десять раз сильнее наставника. Больше семи-десяти ступеней развития делать нецелесообразно, слишком мала становится разница между уровнями.
>>393785 Если без глубины и менталка не беспокоит, то около 18к. Если с глубиной, то не более 10к. Если менталка, недосып, висячие обязательства в работе, то 5к, плюсминус. Всё это строго в том случае, если пойман вайб. Пустышки не выживают.
У Метельского ГГ редко сталкивается с трудностями, но в более поздней бояре нередки ситуации, когда ГГ из каждого файта выходит едва живым и восстанавливается несколько дней. Превозмогание прямо влияет на прокачку - перенапряг ГГ свои чакры/энергоканалы, надорвал их, но сумел всё зарастить и преумножить за счёт манипуляции энергией при выздоровлении.
Пиздец, иногда пишешь целый день, говно, говно, говно... А потом сядешь вечером - и за присест выдашь норму текста, который устраивает. Получается, я проперделся, как старая машина, а только потом начал писать.
>>393779 >Аноны, почему вы не пишите по 30-50к символов каждый день? Потому что я нудный мудак, который не может разрешить себе писать говно. Угробил выходной, сутки не спал, написал чуть больше 5к. Что я делал сутки вместо того, чтобы печатать? Докапывался к заклёпкам магического боя, очнулся на странице википедии про перфокарты. В итоге, пока придирался к несущественным мелочам (буквально одно предложение!), накосячил с мотивацией. Бля. Теперь сюжет хрен пойми куда завернул. Подумываю после этого начать яойный фанфик по XCOM с химтрейлами и феминизацией инопланетных лягушек. Это, похоже, единственное, что я могу писать без включения мозга по 300к символов в наносекунду. А форматное фентези пусть пишут Якубовичи, Бебели и прочие разумисты. Держу в курсе. Узнали? Согласны?
>>393800 >форматное фентези >Якубовичи, Бебели Согласен. Смешная шутка. >который не может разрешить себе писать говно >докапывался к заклёпкам У тебя странное представление о говне.
>>393802 >>форматное фентези >>Якубовичи, Бебели >Согласен. Смешная шутка. >>который не может разрешить себе писать говно >>докапывался к заклёпкам >У тебя странное представление о говне.
>>393800 Ну, так пиши чего в самом деле прет. А то придуманное может оказаться не таким уж и интересным. Типа, я вот сейчас придумал скопиздить Sexercise который не читал, чтобы не ебнуться в депрессию, да, с сортами мускулистых девок и общей слайсовостью. Но ведь не попрет.
>>393779 Потому, что это слишком дохуя, выгоришь как Москва при французах. Кинг пишет 2000 слов в день, это что-то в районе 15к знаков. При этом, он бодренький опытный зубр, с укоренившейся многолетней привычкой, мотивированный деньгами и статусом. А еще личными загонами. Но даже такой режим далеко не каждый потянет. Так что, хватит смущать неокрепшие умы крепкой хуйней, троллинг очевиден.
>>393779 Я не пишу, потому что еще учусь. Могу писать быстро текст, который меня не устраивает, но хочется делать такой, который устраивает. А так хочу выйти на уровень если не 30-50, то хотя бы 15-20 уверенно в день.
>>393780 > ничего полезного из них не принес - а именно, как придумывать Приносил. Ты либо пропустил, либо проблема не в том, о чем я рассказывал. Если сможешь описать, что именно тебе мешает создавать сюжеты, мб смогу дать что-то полезное.
>>393829 Как ты сможешь дать кому-то что-то полезное о придумывании сюжетов, если ты придумал как чувак играет в игру, увольняется, пьет кофе, оказывается в мире игры.
>>393800 >яойный фанфик по XCOM Между суровыми ликвидаторами с заменяемыми конечностями, когда оба не знают, кого из них первым сожрет инопланетный разум, а чьё ласкаемое сегодня тело будут собирать по кусочкам?
>цикл унесенный ветром Метельского - это база бояры, и с нее нужно начинать вкат в жанр? Нет, он ужасно устарел. Это примерно как начинать вкат в жанр лит/реалрпг с дисгардиума, или вкат в фентези с Толкиена. Это может и база, но сейчас такое не взлетит. Кролик долбоёб, не слушай его, он просто дрочит на Метельского. >Какие еще 2 книги жанра посоветуете как обязательные для ознакомления? Посоветую больше. Юмористическая бояра: Похоже, я попал!, Бог-император к доске Классическая бояра: Двуединый, Гакко, Аномальный наследник Боевая бояра: Стреломант, Последний реанорец, Тень ворона Кабан-бояра: За последним порогом. Elevated бояра: Грозовая охота, Токийский полукровка Кросс-жанровая бояра: Слуга государя (с реал-рпг гачей), По головам (с фантастикой типа стальной крысы), Лицеист (с приключенческими книжками из нулевых) Особый взгляд: - Паладини из прошлого тысячелетия - Кодекс охотника Две современные уберпопулярные бояры. Я это читать не могу (хотя большая часть примеров выше мне в целом понравилась кроме бога-императора и гакко), но ознакомиться с этим стоит, потому что это индустриальный стандарт. Напишешь подобное и тебя ждёт успех.
>>393826 >Кинг пишет 2000 слов в день, это что-то в районе 15к знаков. Кинг из старой школы. Он пишет так, что ему и редактура не нужна, еще и наверно на печатной машинке. Если бы он гнал бояру фрирайтом, забив на все правила, то выдал бы и 100к в день.
>>393841 Метельский — по сути создатель жанра, его стоит глянуть. Оро хорошо в жанре работает, Котов хорошо работает, Алексеев хорошо работает, Винокуров с Сапфиром хорошо работают. Из необычного — та же Тайга Ри.
Но лучше просто, как выше советовали, выбери из длинных популярных серий.
>>393850 >Метельский — по сути создатель жанра, его стоит глянуть Дропнул на Синь-тян ня кавай итадакимас. Может не то открыл? Хотя, тут выше сказали, что прародитель бояры это казе но стигма, то все понятно. Женерик маняме проходняк. Реально бояра держится на родах, Ящерславах Русобоевых и оверпауэрности гг.
>>393854 >Реально бояра Откуда ты знаешь, как выглядит реальная бояра? Ты бояру осмыслял? Читал? Писал? Разнообразную? Я тут по бояре главный. Я всё бояре, бояре всё мне. Отсюда, с этого треда начнётся расцвет боярного дела!
>>393854 Погоди, то есть ты зелень думала, что сейчас придешь, откроешь первую в жизни бояру и просто напишешь так же? Если ты сейчас не читаешь бояру с удовольствием, то ничего ты в жанре не напишешь и ознакамливаться тебе там не с чем. Это говно для подростков и скуфов, развитие которых остановилось в средней школе. Ты бы уже читал эту парашу ,если бы был приспособлен для нее. Писать то, от чего самого блевать тянет, не получится.
>>393854 Я не понял, ты ознакамливаться с жанром пришел или уже знаешь, что это? Выглядит так, будто тебе кто-то насвистел, а ты и поверил. Ну или троллишь.
Метельский — 100% бояра, буквально жанр с нее начался. По современности уже скорее нетипичная, но из жанра никуда не девается.
Опять ИТТ спорят о том, что есть бояръ-аниме, упорно игнорируя фак. Он немножко устарел, но в своей основе работает. Особенно созданная на основе Метельского диаграмма сфер интереса ГГ боярки.
>>393870 >Опять ИТТ спорят о том, что есть бояръ-аниме, упорно игнорируя фак. Фак основан на старых сведениях, да и писали его, судя по всему, люди поверхностно знакомые с боярой. А обсуждают бояру сейчас (как минимум половина из них) те, кто бояру не читают, может, читали, но пару тайтлов.
>>393870 Если бы работал, не спорили бы. Часть про личность героя, например, там совершенно беспомощная, наполовину неверная, а наполовину про внешние признаки, а не про внутренние.
>>393873 >воспринимаю боярку как сеттинг. В каком-то смысле. Бояра — это сеттинг с магией + аристократическими родами. Всё остальное может меняться. Прям ваще всё. Рода могут иметь особую магию, а могут не иметь. Бояра может быть про Российскую империю, а может не быть И тд, и тп.
>>393876 А я сам пока изучаю. Хочется более фундаментально к этому подойти, например, конкретно понять, что отличает уважаемого боярина от петуха-агрошкольника, который часто получается у людей, пытающихся написать его.
Пока есть только наработки, в принципе могу поделиться.
>>393880 Короче, в базе по моим впечатлениям лежит то, что герой бояры устойчив к фрустрации, то есть, ему легко переносить переживания, если это нужно для достижения цели. Поэтому он будет агрессию, в том числе эмоциональную, применять только тогда, когда это ему поможет чего-то достичь. В остальных случаях он будет просто пробовать разное с лицом ехидной лягушечки, одно не помогло, так другое поможет, даже если его пытаются развести на агр.
От агрошкилы это отличается тем, что агрессия используется как метод для выполнения задачи, а не как базовая реакция на раздражитель. От терпилы — тем, что задача продолжает решаться, терпила же от задачи откажется.
Мб это можно описать как спокуху, но оно не противоречит яркому эмоционированию. Просто эмоции используются либо по делу, либо наоборот, когда грубо говоря можно себе позволить.
>>393888 Агропетух = аграссивный обиженка. Боярин использует силу, чтобы достигнуть цели, а агропетух, разумеется лишь в книге, не в жизни, чтобы мстить своим обидчикам. Боярин не имеет ничего против своих противников, просто так уж вышло, что они стоят на его пути. И сегодняшний оппонент легче лёгкого может стать завтрашним соратником. Агропетуч своих противников ненавидит. Их он мечтает уничтожить. >>393896 >а вот бояру только избранные. Богоизбранные.
>>393913 > Если ты думаешь про себя: "Я мужик", то ты напишешь уважаемого боярина. Если ты думаешь: "Я парень", то петуха-агрошизика. А если я ощущаю себя девотькой? И хотю клеточку?
>>393909 Боярин в принципе тоже может ненавидеть, например, если у него мотивация мести или возмездия. Но у него, как я это вижу, оно не будет идти поперек решения задачи. То есть, он может затерпеть в случае, где агрошкила кинется ебать чугун, если это поможет достичь цели эффективнее (или вообще ее достичь).
Что за хуйня, чем больше копаюсь в психологии боярина, тем больше впечатление, что это нормальный взрослый человек!
Как вам мой кринж-аниме, тред???? Пока актив вкину.
Меня зовут Макс Новиков, я студ… был студентом последнего курса столичного университета, когда попал под колеса грузовика.
Яркий свет. Визг покрышек. Сильный удар. Всё произошло так быстро, в одно мгновение. Я не успел почувствовать ни боли, ни страха.
А затем была тьма — вязкая, тягучая, холодная — там я очутился сразу после удара. Казалось, я пробыл там целую вечность — и скажу я вам, ощущение это было не из лучших. Одиночество, как маленький хорёк, сжирало меня изнутри.
Представьте себе, плавать непонятным грузом в непонятной материи, смахивающей на нефть, не чувствуя тела и времени, без возможности заговорить с кем-нибудь живым. Можно и крышей поехать, в конце концов.
Возможно, так бы и случилось, пробудь я там ещё немного времени. Но у судьбы были свои планы на меня. Без какого-либо пояснения, озарения или еще чего-либо от вселенной — я просто переместился из тьмы и, самое интересное, куда переместился…
В новое тело — Корвина Делакруа, единственного сына и наследника графа Делакруа. По началу, я даже не осознал, что это не мое тело; честно говоря, я вообще ничего не понимал и не помнил тогда. Долгое пребывание во тьме повлияло на меня, хотя и ненадолго. Ощущение было схоже с тем, как сесть на велосипед после долгого перерыва. Думать, дышать, смотреть, слушать и даже жить — было непривычно, я буквально вспоминал все эти азы.
Очнувшись и открыв глаза, я увидел перед собой лишь красный ковер с влажным пятном на месте, где прежде лежало мое лицо. Кто-то поднял меня под руки и посадил на колени, придерживая, чтобы я снова не упал. А я мог – состояние моё было скверным, к горлу подкатывала тошнота, сердце билось, как бешеное, раскалывалась голова.
— Граф Делакруа… — раздался мужской голос.
Сейчас-то я уже знал владельца этого голоса, его внешность, а также должность. Маркус Нельсон, худой высокий мужчина с тонкой полоской усов, предводитель городского аристо и второй человек в городе сразу после графа.
—… Корвин должен понести наказание, — продолжал Нельсон своим всегда льстивым и деликатным голосом. — В таверне, которую поджёг ваш сын, находилось четверо благородных, один из которых приехал со столицы нашего королевства. Какой разразился скандал, если бы он сгорел там заживо!
Нельсон в этот момент уже был уверен, что граф Делакруа встанет на его сторону в вопросе наказания Корвина. Иначе бы этот жук не выступал с пламенной речью, а обошелся пространными рассуждениями, как это обычно случалось.
Ведь прежде Корвину Делакруа прощалось многое. Он был из тех, кого называли зажравшимся засранцем в моем мире. Пьянство, разврат и абсолютный пофигизм — три его жизненных принципа.
Согласен, звучит весело. Но Корвин и тут абсолютно переходил грань, пролегающую между добром и злом. Живи и не мешай жить другим — было не про него.
Одно из худших воспоминаний, которое перешло ко мне от Корвина (забыл сказать, через пару часов после суда ко мне вернулась память из прошлой жизни, а еще через пару память Корвина Делакруа) – это его попытка изнасиловать какую-то неблагородную девку… ей просто повезло, что Корвин был слишком пьян, чтобы что-то получилось после того, как штаны на нем оказались стянуты, а её платье разорвана.
Кстати, насчёт поджога — он действительно имел место. Корвин пил в той таверне весь вечер, пока не поругался с парой благородных и не был выброшен через входную дверь. Как решил отомстить этот пьяный мега-мозг? Сжечь здание вместе с обидчиками и всеми остальными посетителями.
Таков был Корвин Делакруа.
Очевидно, что врагов у этого засранца было множество. Ещё бы, скольким людям он испортил жизнь.
Сейчас же, все эти люди — мои враги. Не Корвина, естественно, — этот сукин сын просто помер на заседании суда, так я посчитал, потому что не ощущал никакого второго присутствия после перемещения в его тело. А мои враги!
И как прикажете поступать? Ведь, не скажешь им, что я теперь совсем другой человек? Или что кардинально изменился и с этого момента радею за добро и развожу единорожков?
Не ну, сказать можно… но поверит ли кто-нибудь? Сомневаюсь.
А ну да… суд. Чем он закончился?
Граф Делакруа выслушал речь предводителя аристо Нельсона, согласился с ним и вынес мне приговор.
— Корвин должен быть наказан, в этом я согласен, — говорил старик Делакруа, сидя на троне. — Его действия чуть не привели к трагедии. Жизни благородных были под угрозой!..
Граф закашлялся так отчаянно, что казалось сейчас выхаркает лёгкие. Вообще, я тогда сильно засомневался, что старик проживёт еще хотя бы неделю. Очевидно, что граф серьезно болел — может, туберкулез, а может еще чего похуже, учитывая местную магическую фауну. Поэтому следующие слова графа Делакруа прозвучали для меня еще более странно.
— Род Делакруа правил графством тысячу лет, мой отец, дед и прадед похоронены на этой земле. Корвин — мой сын, моя кровь. Я не хочу нарушать традицию, хотя, может статься, что и придется… Я лишаю тебя звания наследника, Корвин! Но даю тебе шанс исправиться, если ты докажешь мне, что достоин править графством — ты снова станешь наследником!
Каким же образом Корвин… или Макс Новиков в его теле… успеет что-то доказать старику, если тот откинется через, дай бог, неделю?
Граф Делакруа посмотрел мне в глаза, и, на секунду, даже показалось, что они перестали быть мутными, и в них проявилась сила и мудрость. А может, все-таки проживет подольше… месяц? Но только на секунду. Нет, все-таки неделю.
— Корвин, докажи мне, что достоин править графством! — сказал он.
Суд закончился на этой пафосной ноте. И меня отправили в покои, естественно охраняемые, откуда я не имел возможности сбежать. А на утро меня сопроводили до брички и оповестили, что теперь я живу в дальней деревне на северной границе графства, должен управлять ею — и на деле доказать, что изменился и способен стать хорошим графом.
>>393930 >ненавидеть Ненависть является порождением бессилия. Когда же ты переполнен силой, для тебя не существует неодолимых преград. Зачем тебе ненавидеть того, кто через пару ударов твоего кулака будет повержен? Зачем тебе ненавидеть того, кто вскоре поддастся твоей силе и склониться пред тобой? Ты будешь рад ему и его противлению, ты будешь предвкушать и изнемогать. Какая уж тут ненависть? Лишь любовь. >если у него мотивация мести или возмездия Зачем месть, зачем возмездие? Пусть живёт и здравствует, он тебе ещё пригодится.
>>393936 Если оценивать индексу косноязычия Кролика, то 5,5 ушастых из 10больше хуже Боллитровости по Тоеден 4 боллитры из 10есть попытки, но плохо Форматности по Винокурову 2 формата из 10крутого перца не могут зватьКорвин Делакруа
Итого: 3,5 из 10, после, корректуры, редактуры и замены пидорского боллитрового имени будет 4-4,5 из 10.
>>393944 >замены пидорского боллитрового имени Предложи свое имя, у меня с именами всегда были проблемы. Корвин - взял от Желязны, Делакруа тоже откуда-то, но уже не помню откуда.
>>393951 >Если ты Свфан - на 146%. ??? Можно подробнее, кто это. >Если нет, то зависит от твоего определения шизы. Тут мне уже понадобится помощь из вне, ибо шизом называли меня.
>>393960 Объективно, если ты хочешь только писать текст и выкладывать его. По уму в виджет ГН нужно пробиваться сразу, покупать рекламу и кворки, раз уж шапин не смог сделать сайт так, чтобы новичков видели чаще натуральным образом.
>>393968 Ну смотря сколько зарабатывать. 20-30к пассивкой получать - вообще нихрена делать не надо. Вот просто нихрена. А вот если хочется от полтинника и выше - придется писать хотя бы по книжке в квартал.
>>393970 Ну, нихрена по меркам средней температуры по АТ, где 15к знаков в день, никаких перерывов между томами, выклянчивание рекомендашек, и бла-бла-бла. Для 20-30 достаточно просто какой-нибудь цикл напилить. Не обязательно большой.
>>393973 Тогда уж в часы работы. Но если именно по дням, где-то 4-7 продаж в день, начиная с момента как аккаунт завел. За вычетом рекламы это где-то четыреста, максимум пятьсот рупий в сутки. При условии, что писал я, хорошо если, один день из трех... Ну, вполне халтурно.
Я к тому, что хоть я и сам поначалу сомневался, но получать бабло на АТ может даже макака. Вообще нихрена не надо. Вот просто нихрена.
>>393979 500 рупий в сутки это максимум 15к, а ты говоришь за доход 20-30к/месяц. Купи с очередной выплаты учебник по арифметике за второй класс. Хотя бы открой калькулятор.
>>393980 Не, ну ты какой-то странный. Яж говорю, с момент создания аккаунта. Не КС даже, а просто аккаунта. А с момента начала постоянно рекламы как и будут эти 20-30 кусков.
>>393978 Якубеня, тебе же уже объяснили, что у тебя если сравнивать со средним по АТ продаж самотеком мало. Когда до тебя дойдет, что в мире существует не только твой опыт?
>>393984 Ты про то, что я тебе на лицо с хуя стряхиваю? Не, Якубеня, не умоляй. Пока будешь неадекватно общаться и втирать анонам дичь, придется терпеть.
>>393991 Тебя два разных анона обоссывает. Как минимум. Якубень, тебе действительно стоит научиться внятно объяснять людям свою позицию и принимать возможное несогласие с ней, иначе ты весь свой авторитет опытного автора растеряешь. Ты уже становишься клоуном, которого сложно воспринимать всерьез. Попытка стать молодцом среди овец провалилась полностью. Полностью.
>>393992 Вот домашнее задание для класса коррекции треда по арифметике: сколько в день надо продавать книг, если чистая касса с эксклюзивного тома ценником 149 рублей составляет 126 рублей, а в месяце 30 дней. Качество, жанр и форматность в этой задаче роли не играют,
Если сможете в эту высшую математику, то возвращайтесь, чтобы перечитать сообщения выше.
>>393993 Я о чем говорил? О пассивке в двадцать кусков? Причем здесь "сколько надо продавать"? За сколько двадцать-тридцать кусков набирается, вот столько и надо. Чего порет, блин... Чокнутый. Реально поехал пацан.
В общем, спасибо всем за ответы, даже десятка пассивным заработком с прошлых циклов, которые в процессе написания еще что-то принесли, - вполне себе норм.
>>393996 Ты или шиз, или не понимаешь, что такое пассивка. Пассивка — пассивный доход (который приходит циклично каждый месяц). Ты, видимо, имеешь в виду заработок хотя бы в 20-30к с цикла вообще за какой-то неопределенный промежуток времени. Это блять не пассивка, сука, когда вы перестанете свою собственную терминологию выдумывать?
>>394000 Какое блять отрицалово, ты ударенный. Вот блять, цитирую пост, с которого все началось >>393969
>20-30к пассивкой получать >пассивкой
Ты сначала с голосами в голове договорись, о каких 20-30к ты говоришь, за все время жизни цикла или в месяц, а потом кому-то что-то доказывай.
В любом случае, посчитать время и размер окупа книги довольно просто.
Если маленький Джеймс тратит на написание готовой к публикации проды в 15к знаков 4 часа времени, то это получается 3,75к знаков в час.
400/3,75 = 80 часов плотной работы. Добавим сюда 30% сверху на тупняки, работу размышления над сюжетом и прочее говно, выходит 801,3= 104 часа. Столько времени уйдет на написание тома в 400к знаков.
Теперь берем среднюю нищенскую курьера/любого другого бича в 30к рублей/месяц. В рабочем месяце 160-170 часов. Возьмем 165.
104/165 = 0,63 рабочих месяца уходит на написание книги в 400к знаков.
300,63 = 18,9 тысяч рублей базовая цена книги, если Джеймс нихуя не умеет и работает не пойми кем в пердях.
Итого, по цене 149 рублей на условиях экза под 85% (чистыми 126,65 падает на баланс) надо продать 150 экземпляров (без наград). С наградами возьмем 140.
Предположим, книга такая, как орки у Гены, даже лучше, и продается по 3 штуки в день. Время окупа книги составляет 46 дней стабильных продаж по 3 штуки в день (без рекламы).
Со временем продажи падают, если Джеймс больше ничего не пишет и не крутит рекламу, продажи упадут до 2 книг в день (У гены с онгоингом Корнилова было 2,3).
Чтобы реально на книге 20-30к понадобится от 79 до 118 дней после окупа или от 79+46=125 до 118+46=164 дней (от 4 до 6 месяцев, грубо).
Чтобы зарабатывать эту же сумму (от 20 до 30к) надо продавать на сумму от 650 до 1000 рублей чистым в сутки. Получается от 5,2 до 7,9 томов в день. И вот именно это можно называть пассивным доходом.
Так понятнее стало, или надо кукольный спектакль устроить?
>>394001 Не, ну погоди, ежемесячно с какого момента? С момента как начал писать или продавать или о чем вообще? С моей точки зрения пассивка начинается когда писанина заканчивается. То есть, когда уже нихрена не пишешь, а деньги выводишь. >>394002 Ладно, сейчас, у меня важная поставка, попозже погляжу. Надеюсь ты там представился...
>Чтобы иметь 30к в месяц, надо усредненно делать по косарю в день ДАЛАДНА?!11 Не зря считал, елки палки! Занесите в FAQ!
Курьеров каких-то приплел, часы на главу считает... Причем тут все это? Ну причем? Яскозал: >Ну смотря сколько зарабатывать. 20-30к пассивкой получать - вообще нихрена делать не надо. Вот просто нихрена. >А вот если хочется от полтинника и выше - придется писать хотя бы по книжке в квартал.
У меня сейчас пассивка или нет? Пассивка. Ибо сижу и нихуя не делаю, а деньги идут. Деньги идут, работа не идет. Вывод есть, текста нет. Букафки - нит, манедки - та. Па-си-вка...
То ты по дням считаешь, то по месяцам, сейчас до часов добрался. С чем ты, еперный рот, вообще споришь? Пассивка не пассивка ибо прежде чем что-то получить, надо что-то написать? Ну окей, ради бога. Только деньги остаются деньгами, равно как и безделье.
>Так понятнее стало, или надо кукольный спектакль устроить? Знаешь, устрой. А то чем больше постов, тем я меньше тебя понимаю. Точнее, понимаю что тебе попиздеть приперло, но что у тебя в башке при этом происходит - довольно смутно. >>394010 Дык он же в бан улетел, вроде? Уж правда не знаю, за що.
Ща я вам наброшу ещё, чтобы запутать вас ещё сильнее. Мы все занимаемся созданием активов. Книга, цикл - это актив, приносящий доход как в момент релиза, так и долгое время после него. Активы приносят пассивный доход, и чем больше у тебя активов, тем потенциально больше твои доходы. Как снежный ком растут. Поэтому надо активно въёбывать, чтобы выходить на новый уровень пассивного дохода.
>>394018 > омегашиз Чтож, кто бы сомневался, что якушизом окажется тот же самый шиз, что доебывался вообще до всех в треде. Самое быстрое расследование в мире.
>>394016 Так в том-то и дело, чувак. Если читатель не понял, это вина автора, а не читателя. Уж, будь добр, хотя бы эту аксиому в приличном обществе не оспаривай. А то точно за скипетром пойду. >>394017 А, окей, значит ты. Мог бы сразу представиться, а не мозги мне делать. Це один из факторов, что отличает аффтырей от шизов. Во всяком случае, в моей башке. >>394020 В таком случае и твое время это актив. Отсасывая в переходах мы не только получаем деньги за релаксы, но и тренируемся, чтобы потом добиваться релаксов быстрее и делать их больше! О как загнул!
>>394026 >Как удобно, хуле. А чего удобно, так оно и есть. Особенно когда свою позицию аж за пять постов донести не способен. >>394028 Про активы еще ушастый барыга впаривал. Нормально, книжки правда можно как активы воспринимать. Даже как инвестиции можно.
>>394028 Может тогда кто-то напишет в ФАК? Мы же тут не просто литературой занимаемся, а созданием литературного продукта и его продажей. Людям стоит это понимать.
>>394030 >аж за пять постов донести не способен И с каждым постом я все подробнее и подробнее ее доношу, а ты все равно не понимаешь. Реально надо мультики уже рисовать для местных, что-нибудь с фуррями, может тогда внимательно смотреть будете.
>>394033 Да нет, ты просто объясняешь либо хуево, либо хуйню. Запрос на коммуникацию идет с твоей стороны, объяснить что-то хочешь ты, так что это твоя задача — объяснить так, чтобы собеседник понял. А у тебя читатель не тот, как у жителей флудилочки.
>>394030 Нет, инвестицией это не является. Ты же сам производишь продукт. Вот когда Крынов фуриебу двадцатку на рекламу дал, это была инвестиция в говно. >>394031 Можно попробовать. Но чуть попозже. Тема и в самом деле достаточно важная и для многих джеймсов неизвестная.
>>394033 >И с каждым постом я все подробнее и подробнее ее доношу, а ты все равно не понимаешь Верно. Я до сих пор не понял, с чем ты споришь. С пассивностью дохода, с его объемом, или, прости господи, с наличием дохода как такового. Может я тупой, вполне возможно, но я реально не понял.
>>394035 >Нет, инвестицией Не, паддажжи, а инвестицией времени? Я так художницу со спорсменкой веселил, первая от импорта полового члена с подливой хрюкала, вторая текла, когда я армейским жаргоном сыпал. Хуй знает, вспомнилось.
>>394035 Является это инвестицией, причем рискованной, потому что ты тратишь ресурс на производство, но не знаешь итогового размера награды и не можешь предсказать, окупишься ли вообще или лучше было пойти пешим курьером на доставку
>>394038 >>394040 Если рассматривать инвестиции в широком смысле, то да. Если в узком, раз уж мы до экономических терминов дошли, то это не размещение капитала с целью извлечения прибыли. Это создание капитала, активов, что имеет несколько другую специфику. Я тут малость на МОЕХ торговать начал, так что вы меня не переспорите.
Ну что, сборка коммерсантов, пока вы тут обсуждаете литбизнес, самый толковый фанфик приквел к Бладборну вышел. Спустя несколько лет после написания первых двух глав, но что поделать уж. Один хуй конкурентов в этой области нет.
Раскрыл основное действующее лицо всей истории, истинную сущность давних событий и судьбу некоторых личностей. Не стал заделывать все дыры в миядзаковском лоре (разъёбанном отделом контроля качества), пилить фансервис с охотниками и марией в частности, а также шипперить мужиков. И без меня с этим справятся.
>>394047 Та не, смотри: Урина экспортирует боллитру в читателя, читатель инвестирует деньги в меня, я субсидирую время урине. Это целая схема, елы-палы!
>>393764 Тип 1й: -- сюжетная магия. У тебя есть гг, который может пинать и бить кулаком и есть враг. По сюжету что-то должно усложнить победу -- даешь врагу родовую магию "полет Позвизда", он может очень высоко прыгать. Вся следующая глава про то как гг пытается добраться до прыгающего врага. Тип 2й: -- стандартная магия. У тебя есть гг, который может пинать и бить кулаком и есть враг. Что-то должно добавить перчинки -- враг это ветеран-наемник эксперт в стандартной боевой магии, он может ставить прочные щиты и бить мощным фаерболом, но не по площади. Всю следующую главу гг прыгает вокруг него и пытается пробить щиты. Тип 3й: -- механическая магия. У тебя есть гг, который пинает ногой и бьет кулаком и есть сотня болванчиков. Но это выглядит слишком просто -- на самом деле это гвардия Петровых, которую Петров отправил для разминки перед боем с гг. У болванчиков есть броники, автоматы, гранаты и бмп. Всю следующую главу гг прыгает вокруг и убивает болванчиков. В конце появляется Петров.
Ну ты понял да? Сюжет > магия, реал/литрпг тоже форматный жанр, но там много пердолинга который осилит не каждый.
>>394047 Основная ошибка тредовых — подтягивать к рассуждениям то, что их никак не касается. В случае написания и продажи книг нет никаких широких смыслов и экономических терминов.
Есть автор 1 шт. Есть 24 часа в сутках.
Все. Единственный твой ресурс и твой капитал — время. Все остальное лирика. Инвестиция — размещение капитала с целью извлечения прибыли.
Ты распределяешь свой капитал на сон, еду, развлечения (чтобы не сдохнуть и окончательно не ебнуться) и на работу (деятельность, приносящая тебе материальный доход в виде мерхзких бумажек). В случае работы ты занимаешься инвестицией времени с целью получения дохода. Все, есть ты, есть время (капитал) есть способы его распределения.
Все остальное, типа "активов" создание вторичного внешнего "капитала" за счет первичного в виде твоего времени, механизмов, как именно размещенный капитал приносит тебе денежный доход — уже лирика и следующий уровень, который просто дополняет эту базу.
>>394055 Хуйня это всё, на самом деле, лишняя демагогия. Надо писать хорошо, а плохо писать не надо. Стабильно и чётко, каждый день. Всё остальное как раз и есть умножение лишних сущностей. Пойду, кстати, дальше писать, и так с вами тут запизделся.
>>394057 >пиши хорошо, плохо не пиши >много пиши, мало не пиши >часто пиши, редко не пиши >разреши себе писать говно >возьми героя и засунь его в жопу >ультранагиб + роскошные бедра = ОЗ Надо сделать табличку, отлить её в золоте и выставить под сень фиолетовой луны.
Вы думаете что теоретики слишком много думают, но на самом деле ровно наоборот: практик думает и работает больше, а теоретик раз пару дней делает длиннопост на котором все и заканчивается. Чтобы стать практиком нужно приучить себя писать текст постоянно, а это намного сложнее срачей итт.
Чтобы не сидеть у пустого экрана надо перед тем как сесть за стол предварительно разогнаться: подумать что написать, с какой целью, какие персонажи эту будут делать. Проще всего это совмещать с рутиной. Чистишь зубы и одновременно думаешь: напишу ограбление с погоней, попаданец в разоренного боярина, грабить будут Сосновых, что убили его отца, проблема в особых фургонах из родовой древесины, она не горит и гг-огневику придется с кем то договориться чтобы вскрыть ящики с золотом и сбыть их не привлекая внимания охоронцев.
>>394068 >напишу ограбление с погоней, попаданец в разоренного боярина, грабить будут Сосновых, что убили его отца, проблема в особых фургонах из родовой древесины, она не горит и гг-огневику придется с кем то договориться чтобы вскрыть ящики с золотом и сбыть их не привлекая внимания охоронцев. Хуя ты умный, а я и не догадался. Это все настолько банально и неинтересно, что отбрасывается сразу. Нужна изначально интересная задумка, а не просто попаданец. Сам концепт в голове должен возникнуть, но его нет.
>>394069 >Нужна изначально интересная задумка Жопа Дракона. Дракосраковы древний род драконоборцев, навечно проклятый уральским трехглавым змием: теперь каждый из них рождается с прямой кишкой извергающей пламя. Жопа Кодекса. Мне запрещено все. Вообще все. За исключением маленького уточнения в конце. Можно все если это по Кодексу. Жопов Жак. Перспективный жених всея Парижа вдруг запил и свалил в Россию. Почему? Ну, Дмитрий Иванович хотел вернуться на завод, а перспектива стать принцем Крови его совсем не прельщала.
>>394069 Ишь ты говна какая, банально ему. Небанальное будешь писать, когда уже смешариком станешь. Пока новичок - тренируйся на кошечках. На простых заезженных концептах. Он всё равно получится не так, как у других авторов.
Вернулся с отдыха. Ну шо, рассказывайте, аноны, как провели праздники, что делали, чем занимались? Удалось ли что-то написать? Что в треде было с прошлого года? Я вот лично планировал писать, но в итоге нихера не написал. Зато прочитал две с половиной книги, сгорел с головы до ног, видел двух маленьких акул и обожрался всякой вкусной едой. Сегодня собираюсь с силами и продолжаю писать.
>>394073 Нет, не думаю. Тут много таких малых джеймсов, которые хотят сделать небанально и остроумно, но в итоге ставят подножку сами себе и на релизе их ждёт полсотни библиотек, потому что вместо базы динамичного сюжета они навалили какой-то мутной хренотени, интересной только им самим.
>>394075 >интересной только им самим Это решается качественным бета-ридером, который будет бить за хуйню по рукам, но где же его взять без социальных навыков
>>394074 >Ну шо, рассказывайте, аноны, как провели праздники, что делали, чем занимались? Допиливал работы, что скидывал сюда во времена самых первых АТ-тредов. >Удалось ли что-то написать? Само собой. >Что в треде было с прошлого года? Кроме нытья и споров безработных коммерсов, ищущих способы проникнуть в топ? Ничего особенного. >видел двух маленьких акул и обожрался всякой вкусной едой Найс. Куда летал?
>>394081 >Допиливал работы, что скидывал сюда во времена самых первых АТ-тредов. Что за работы? >Кроме нытья и споров безработных коммерсов, ищущих способы проникнуть в топ? Ничего особенного. Эх, а я наделся услышать, что Кроль допилил свою книгу, Беренцев выкатил свою нациАИ, а Тоеден написал свежую повесть. Жаль. >Найс. Куда летал? Пхукет не рекомендую, не понравилось совсем, Пхи Пхи рекомендую, очень понравилось
>>394086 >сколько денег отдал? Около 12к рублей за билеты с человека. Но я живу в Бангкоке, поэтому дешево достаточно. За отели тысяч 10 с человека. Сколько ушло на еду, алкоголь, внутренние переезды, лодки до точек, где можно понырять, и прочее - ещё не посчитал, но по ощущениям тоже порядка 20к на человека. Это за 10 дней где-то.
>>394102 Я кажись знаю, кто был итт политшиз - такой же агрессивный, не терпящий альтернативного мнения, рвущийся и тригеррящийся... Товарищ Якубович, это были вы?
>>394103 Лол нет. Какой ещё политшиз? Я в той же яме сижу без прямых рейсов. И да, я понимаю, что тредовский шиз дальше районного психдиспансера не ездит, но по земле переходов не очень много и всех желающих вместить они не способны. А перелет через третьи страны пиздец дорогой. Так что сейчас летят туда, куда могут долететь напрямую.
>>394108 30 тыщ - не деньги. А 28 часов в пути - это прилет в Турцию вечером, прогулочка по улицам, покушать в ресторане, поспать в отеле ночь, и утром улететь в Вену. Ужас! Что ж творится! Русских не пускают в Европу!!!
>>394084 >Тоеден написал свежую повесть. В 2024 от меня стоит ждать только очередных НУММУЛИТОВ. Надеюсь, ты любишь известняк? Хотелось бы преследовать более серьёзные цели в плане литературы в том числе. Например, если издаваться, то с не опубликованным в сети.
Вышеупомянутая политота тоже влияет на эти планы. Впереди срань. Очень многое надо строить с нуля.
>>394020 Двачую адеквата. Наконец понял, что накопил ровно столько активов, чтобы писать книгу столько, сколько хочется. Сколько надо. И почти без впроцессников Всем успехов.
>>394116 Этот бомж кинул скрин самого бомжового билета без багажа, по факту. По факту европа стала дороже для каждого россиянина минимум на 20к/человек, а для двоих-троих эта сумма вырастает на до 50/70к из-за накладных расходов (тот же отель в стамбуле на человека минимум 3к выйдет). Поэтому летят в азию, а тут шиз затирает, что все легко и просто летают в европу на каникулы (когда в таиланде русских уже больше чем тайцев).
>>394116 Да можно и в принципе на это не тратиться. Не понимаю, чего интересного летать/ехать куда-то - сплошная возня хрен пойми зачем. Просто чтобы посидеть за пекой в другой стране?
>>394119 Дык яж не отрицаю, что дорого-бохато. Но в РФ еще дороже. Я недавно на Сахалин смотаться хотел - поглядел на цены - перехотел. >>394120 Та на самом деле ничего. Когда дома уж совсем скучно, тогда и едут.
>>394124 >Практики и теоретики думают по-разному и о разном
Все так, ты совершенно прав. Практики думают, что будет в следующей главе, которую они будут писать вечером, и как подвести историю к финалу. А теоретики — что бы пиздануть в треде на вопрос, почему они ничего не пишут, чтобы не выглядело как убогая отмазка.
>>394111 Ты отдыхать каждую неделю летаешь? Тогда 30к проблема. А если делать это раз в полгода, как обычно люди делают, то накопить можно даже на очень днищенскую зарплату.
>>394125 Прикиньте, как бы глупо выглядел Якубеня, если бы он рассуждал, что техники молотки, а инженеры не нужны, потому что гайки сами не вертят... Хотя, он же и так выглядит глупо, потому что рассуждает точно так же, просто в другой области.
>>394128 Если ты реально считаешь 30к за полгода проблемой, то с мамкой скорее всего живешь ты, потому что работу, на которой можно столько отложить, нужно специально избегать, чтобы не найти.
>>394121 Ну тем более - возиться со всей это херней, тратить время, деньги, и все чтобы провести время с каким-то человеком. Пиздец же. ННо ладно, мой гнилой мозг, не могущий в социалку, этого все равно не поймет.
>>394140 Не знаю на чём он палится, но если тебе сложно откладывать в течении полугода каких-то 3 лишних процента от своей зарплаты, то у тебя большие проблемы с планированием. Это не норма.
>>394134 Больше всего огорчает, что у звёздочки Рекомендованного АТ истёк срок годности. Через неё можно было раскрутиться, но я не смог этим заняться.
С остальным пока нет смысла маняфантазировать, потому что нет материала. Всё, что пока понятно - лучше его копить и шлифовать. Тогда будет возможность создать что-то серьёзное. Отсутствие ожиданий даёт свободу, в том числе свободу марафонить непредсказуемые для себя тексты.
2023 был очень фееричный, осталось много хаотичной писанины. Этот год даёт более тяжёлые вызовы.
Пытаюсь вернуть привычку писать ради оформления сильных переживаний. Оно пока вообще не для чтения. >>394137 Ага.
>>394138 Якубеня постоянно палится на своей тупости и ограниченности. Я прямо сейчас пишу, просто это не мешает думать над более общими проблемами. Впрочем, если ты не понимаешь, зачем нужно теоретическое осмысление своей деятельности, я могу тебя максимум пожалеть.
>>394156 С российской стороны это не проблема, проблема ли у вас лучше знать тебе. Основная мысль в том, что есть площадки, которые хорошо подходят для сбора аудитории, а другие для удержания. Но если тебе сейчас не до того, то тогда желаю удачи в том, до чего дело есть.
Читаю слитые конспекты лекций с курса МИФа "кто мечтает издать книгу". Несмотря на кучу мусорной для сетевого автора информации (в курсе упор на нонфикшн) там есть довольно много полезных лайфхаков с точки зрения организации процесса. Например, они рекомендуют прикольные штуки: - Заранее делать себе слоты для писательства, в которые ты выключаешь телефон, запираешься в комнате, отключаешь интернет и сидишь пишешь, либо умираешь от скуки - Создавать связь между творческим процессом и вкусом. Там целый ряд примеров приводится, что очень многие авторы за работой хлещут кофе, пьют лимонад, жрут кексы и так далее, и это помогает им врубить вдохновение. - Побольше физической монотонной деятельности: прогулка, мытье посуды, уборка, бег - всё это стимулирует мозг работать над творческими штуками. - Нормально спать. Успешные люди много спят, а недосып убивает продуктивность. - Работать в тишине или с музыкой, но главное - это изолировать себя от внешних раздражителей. - Вести все заметки с идеями и наблюдениями не в куче разных блокнотов и файлов, а в одном универсальном гуглдоке, который вы регулярно просматриваете и обновляете, забирая оттуда годноту и скрывая хрень. Олсо, там есть и довольно неплохие краткие советы по тому, как чистить текст. Рекомендую желающим.
>>394159 >Например, они рекомендуют прикольные штуки: Ну давай пройдем по чеклисту, чтоли.
>- Заранее делать себе слоты для писательства, в которые ты выключаешь телефон, запираешься в комнате, отключаешь интернет и сидишь пишешь, либо умираешь от скуки Это буквально моя жизнь, кроме писанины нечем заняться
>- Создавать связь между творческим процессом и вкусом. Там целый ряд примеров приводится, что очень многие авторы за работой хлещут кофе, пьют лимонад, жрут кексы и так далее, и это помогает им врубить вдохновение. Энергетики, растворимый кофе и фенибут имеют достаточно вдохновляющий вкус, норм.
>- Побольше физической монотонной деятельности: прогулка, мытье посуды, уборка, бег - всё это стимулирует мозг работать над творческими штуками. Монотонно сижу за компом.
>- Нормально спать. Успешные люди много спят, а недосып убивает продуктивность. Успешно сплю полтора часа, потом просыпаюсь, потом опять успешно сплю, все норм.
>- Работать в тишине или с музыкой, но главное - это изолировать себя от внешних раздражителей. Наваливаю проду под бразильский фонк.
>- Вести все заметки с идеями и наблюдениями не в куче разных блокнотов и файлов, а в одном универсальном гуглдоке, который вы регулярно просматриваете и обновляете, забирая оттуда годноту и скрывая хрень. Исписал три блокнота за пару лет. Но хуйней.
>>394159 > Заранее делать себе слоты для писательства Зависит от. Кому-то комфортнее просто весь день писать, когда пишется, и это тоже дает хорошую эффективность. В этом месте лучше пробовать разное и смотреть, что тебе больше подходит.
> Создавать связь между творческим процессом и вкусом. Выглядит как личное, но для меня работает. Энергеты пью обычно.
> Побольше физической монотонной деятельности Годно. Помимо прочего позволяет держать организм в тонусе, а это помогает думать. Рекомендую добавить утреннюю зарядку и периодические разминки, если нет возможности погулять или поебашить что-то еще.
> Нормально спать. Да. И в целом следить, чтобы не было лишних стрессов. Может помочь жрать каждый день по 30 граммов миндаля, делать прогрессивную релаксацию по Джекобсону в случае тряски.
> Работать в тишине или с музыкой, но главное - это изолировать себя от внешних раздражителей Личный вопрос. Некоторым лучше работается, когда вокруг жизнь кипит.
> Вести все заметки с идеями и наблюдениями не в куче разных блокнотов и файлов, а в одном универсальном гуглдоке Можно и в заметках, главное регулярно просматривать.
Уже какой раз слышу про монотонные действия или про то, как кто-то продумывает главу, пока моет посуду... Я просто всю монотонную деятельность делаю под подкасты, видосы, музыку или аудиокниги. Я не успеваю думать, слушать и заниматься делами. Только 2 из 3. Вы, получается, в тишине всю хуйню делаете? Или у вас мозг по другому фурычит?
>>394159 Бег стимулирует совершенно особым образом. Прогулки и бег необходимы. При менталках ещё более необходимы. >>394161 Конечно. >>394162 >прогрессивную релаксацию по Джекобсону Первый раз слышу. Чекну. >>394159 >Вести все заметки с идеями и наблюдениями Этого достаточно. Мне как раз помогает наличие разных блокнотов и файлов. Я ими пользуюсь в разное время и с разной, так скажем, тональностью. Крупные заметки идут в одно место, эстетские отрывки в другое, абстрактные концепты вне сюжетов - в третье. >>394157 Проблема тупо в том, что я начну просиживать в соцсетях всё время. Начнутся соципроблемы и так далее. Это все мешает писать и жжет психику. Мне бы сейчас максимально отойти от людей в сети и подойти к людям ирл. В целом надо больше находиться ирл и писать руками. Так что сейчас вариант один: копить, не публикуя, а в приступах аттеншвхоринга присматривать будущие площадки и возможности.
>>394166 >Вы, получается, в тишине всю хуйню делаете? Естественно. Что там полезного в тех подкастах? Я бы окончательно свихнулся от такого количества неотрефлексированной информации.
>>394168 >полезного в тех подкастах? Да про подкасты я просто так спизданул, в основном, просто ютуб смотрю, видосы, которые можно слушать, долгие обзоры игр, лекции какие-нить, стримы разговорные и тд.
>>394167 >Прогулки и бег необходимы. При менталках ещё более необходимы Хз, меня психотерапевт очень призывал ходить прогулками. Ну, месяцок продержался и заебался. А сейчас, зимой, я бы вообще охуел.
>>394166 Они у всех одинаково фурычат и это уже давно подробно исследовано. Мозг может работать в 2 режимах: фокусном и рассеянном (я на английском лекцию смотрел, не знаю как у русских ученых это называется). В фокусном режиме мозг не умеет креативить, поэтому бесполезно сидеть и пытаться что-то целенаправленно придумать. А вот в рассеянном режиме мозг креативит. Это происходит потому, что в фокусном режиме мозг концентрирует только часть нейронов для эффективной работы, в рассеянном режиме он постоянно шерудит по всем нейронам, типа нейросетка, которую поставили на автореген и она рэндомно генерирует что-то по всему массиву данных. Рассеянный режим включен, когда мы делаем монотонную привычную работу, для которой мозгу не нужно задействовать фокус. Поэтому джобс круги наворачивал вокруг кампуса, а тарантино креативит в джакузи.
>>394166 >Я просто всю монотонную деятельность делаю под подкасты, видосы, музыку или аудиокниги. Я так тоже делал одно время. А потом поймал себя на том, что у меня просто лютейшая тревожность и меня начинает потряхивать от одной мысли, что я ЧТО-ТО УПУСКАЮ НАДО СРОЧНО ПОГЛОЩАТЬ ИНФОРМАЦИЮ РАБОТАТЬ ДЕЛАТЬ ПЯТЬ ДЕЛ ОДНОВРЕМЕННО СПЕШИТЬ Ты по сути просто забиваешь себе мозг непрерывным потоком шума, который для тебя всё равно бесполезен по итогу, если только ты не охранник, которому по 8 часов в день надо чем-то себя развлекать. Сейчас стараюсь больше дел в тишине делать. Уже не раз замечал, что достаточно хотя бы пойти на перекур без телефон в кармане и есть шанс, что в голову придет какая-то интересная мысль. Даже осилил слушать аудиокниги с закрытыми глазами, лёжа на диване. Первое время пиздец как сложно, хочется встать, походить, почесать жопу, попить чаю, открыть телефон, полистать мемы, ответить на сообщения, пойти в другую комнату и доебаться до тян, пойти поесть, покурить, в магазин и т.д. Но вскоре привыкаешь и просто погружаешься в процесс, при чем с куда большим вовлечением.
>>394166 Я делаю под музыку, но это не мешает думать. Под подкасты или видео с Ютуба не могу, они чаще всего требуют активного внимания. А музыка скорее вдохновляет. Люблю музыку пиздец, даже моюсь под музыку.
>>394174 Ебать у вас проблемы. Я могу пойти, сесть в кресло или на диван и "отключиться в себя" на час-другой в любой момент. Или лечь и полежать без движения и лишних мыслей (но тут велика вероятность уснуть). Даже видеть что-либо перестаю, просто череда мыслеобразов перед глазами. Музыку юзаю просто как буфер от внешних раздражителей, очень быстро вообще перестаю понимать, что играет, хоть плейлист всегда один и тот же. Короче, хуй знает, все это выглядит как набор каких-то выдуманных проблем, хотя головой вроде понимаю, что у большинства это так и работает.
>>394176 >плейлист всегда один и тот же. Очень не то же самое, что активное потребление аудиоконтента. >просто череда мыслеобразов перед глазами. Неплохо. У меня они сменяются сорт оф флешбеками.
>>394174 > достаточно хотя бы пойти на перекур без телефон в кармане и есть шанс, что в голову придет какая-то интересная мысль Можно и с телефоном. Тут другой важный фактор есть — смена окружения. Я большую часть текста пишу во дворе, потому что дома настрой на расслабон, а сделать себе рабочий кабинет возможности нету. Ну или на балконе, если совсем холодно пиздец на нормальной улице торчать. Как выхожу, сразу мысли иначе текут.
Сперва думал, что это с курением связано, но потом умные люди объяснили.
>>394176 >Я могу пойти, сесть в кресло или на диван и "отключиться в себя" на час-другой в любой момент. Или лечь и полежать без движения и лишних мыслей (но тут велика вероятность уснуть). Ну ты просто здоровый человек. Для меня сесть и посидеть в тишине звучит как пытка какая-то, потому что я охуею от потока мыслей и тревоги. >>394178 >Можно и с телефоном С телефоном шанс 99%, что я в него залипну.
>>394166 Я вырос на рассказах Макса Брэнда. К тому времени, когда я встретил его, я знал, что он, вероятно, был самым плодовитый писатель всех времен, хотя его писательская жизнь, за исключением кинофильмов, уже позади. Когда он перебрался в Голливуд, он практически перестал писать для журналов и издателей книг в мягких обложках.
Однажды я спросил его о сорока пяти миллионах слов, которые, как считается, он написал за свою жизнь. Он признал, что эта цифра, вероятно, была верной. Он писал около полутора миллионов слов в год в течении тридцати лет. Когда я спросил его, как ему удалось достичь настолько потрясающей продуктивности, он ответил вопросом: «Сможешь ли ты написать четырнадцать страниц за один день?»
Я ответил, что часто за день писал гораздо больше. К сожалению, я тоже две или три недели не написал ни строчки. В этом, заявил Макс Брэнд, и заключалась вся хитрость. Вам приходилось писать по четырнадцать страниц каждый день в году. Это составляло до полутора миллионов слов в год.
Макс Бранд научился это делать. Четырнадцать страниц в день, будь то дождь или свет, независимо от настроения или нет, Макс Брэнд писал четырнадцать страниц.
Он писал их каждое утро за два часа.
Макс Брэнд был самым плодовитым писателем всех времен.
Он также был самым большим пьяницей, которого я когда-либо знал.
>>394183 Я таким родился и мне не мешали это в себе развивать, типа постоять двадцать минут потупить в куст на прогулке. Сначала это касалось только того, что мне интересно, а потом я ебанулся окончательно научился это применять к любой деятельности. Главное погрузиться в процесс первые 5-10 минут.
>>394188 На самом деле у меня родители были такие же, так что для них не было никаких проблем с тем, что вместо беготни и ора, как остальные дети, я мог залипнуть на полчаса, например, в голубя. Или в ворону. Ворона вообще дефолт, до сих пор залипаю. Ну а потом оно стало разрастаться на другие области интересов. Но да, такая хуйня возможна только при определенном поощрении с самого рождения.
Уважаемые анонимные авторы, есть одна проблема. Вы тут парни опытные, носители мудростей на любой вкус, может чего и подскажете.
После 5+ лет текстового отыгрыша персонажей я получил странную… э-э… «творческую деформацию». Я графоман. У меня стоит хуй на многословные описания незначительного говна. Хорошо представляю сцены в голове картинками, стремлюсь как можно детальнее описать все, что вижу —хоть цвета занавесок, хоть мелкие движения персонажей, хоть любые третьестепенные ощущения и жесты. Однако выдумывать сюжеты не получается никак —не то, что увлекательные, а никакие вообще. Вот и чё с этим делать?
>>394194 >мелкие движения персонажей, хоть любые третьестепенные ощущения и жесты Не так уж плохо. >Однако выдумывать сюжеты не получается никак Тренируйся по рулеткам. Для новичка это норма.
>>394199 Это как обычные настольные ролевые игры, но только текстом. Придумываешь себе персонажа — его внешность, характер. Описываешь в рамках роли действия, мысли и т.д.
>>394194 Куча разных заходов есть. Самый на мой взгляд эффективный — следовать из какой-то идеи или задумки. Типа, садишься и ищешь у себя переживания, которыми хочется поделиться, опыт, который хочется передать, мысль, которую хочется исследовать и т.д.
В качестве примеров, чтобы ты понимал, о чем речь:
1) передать ощущения от попадания в новую интересную компанию; 2) рассказать людям, как правильно выживать в лесу; 3) разобраться в том, стоит ли быть открытым для всех нет.
Теперь давай раскрутим один из вариантов в сюжет.
Допустим, речь об ощущениях от попадания в новую компанию. Вот, скажем, когда ты был шкилой, которую все травили, а потом в институте познакомился с компанией геймеров и по этому угорел. Для тебя все было загадочное, новое, люди с разными характерами, которые все со своими тараканами, но вызывали у тебя восхищение и интерес.
Что нам нужно для такого сюжета? Герой на низком старте, который попал к разнообразным крутым ребятам.
Берем героя. Допустим, это молодой мечник из провинции. В провинции компании нет, поэтому ему нужно попасть в большой город. Зачем? А не знаю, скажем, его деревню ебут разбойники и его послали помощь найти, как тебя родители отправили в институт.
В институте вокруг много страшных незнакомых людей, особенно для затравленной шкилы. Поэтому сделаем город большим и злым. И пусть там героя наебут, например, наймут на службу, чтобы потом сделать игрушкой для садистских утех. Чтобы показать, что место опасное. И тут нам нужны геймеры, которые будут для героя отдушиной в этом тухлом мире, потому что его примут.
А давайте сделаем бригаду повстанцев, которые борются с прогнившей аристократией. И они нападут на особняк, когда героя уже решили пустить на мясо. Спасут, а он к ним присоединится. И у них у всех разные боевые роли, все они харизматичные и восхитительные.
Вот так мы легким движением руки твой воображаемый жизненный опыт превратили в сюжет завязочки аниме "Убийца Акамэ!". Не думаю, что он на самом деле писался именно так, но надеюсь, показал, как с этим можно работать.
>>394228 Таких проблем не будет, если твои герои не будут заниматься сексом. Почему? Потому что настоящие сверхлюди герои выше презренной половой ебли.
>>394228 Умные пиши, глупые не пиши. Пиздец для всех разный, это бессмысленно анализировать по джеймсам. Лучше погляди, как в интересном тебе жанре их обычно пишут, ну или забей и пиши как тебе интересно. Только не думай, что твой фетиш про засовывание хомячков в жопу много кому интересен, если у тебя такой есть.
>>394228 Вообще, если серьезно, то для написания хорошей, годной сцены секса, тебе совершенно не обязательно писать сцену секса. В смысле, вообще. Читателю в таких случаях нужно напряжение и топливо для фантазии, а не перечисление, что кто кому куда засунул.
Создай двух (или больше) персонажей, между которыми нарастает напряжение. Если времени нет, создай хоты бы ситуацию, в которой этому напряжению логично возникнуть. После чего задай старт сцены и повесь ширму. Читатель сам в тысячу раз круче представит, чем ты ему напишешь.
>>394228 Если бы я писал секс-сцены, то только максимально неловкие и противные. Как ебущиеся нервничают, потеют ладошками, неловко снимают труханы, чуть ли в них не запутываясь, оставляют носки на ногах, все дела. Никто ничего не понимает, все заканчивается за несколько секунд, рожи кислые...
Эх, ишак мой, ишачок. Жарко у нас в Фергане, сам бы я своими старыми ногами не дошёл до грядок шмали, а ты, родимый, донесёшь, дотащишь. Солнце уже высоко взошло, на небе ни облачка, ужас! Ах, если бы тридцать лет назад кто-то мне сказал, что я, Мамбетов Жегетбай Котакбас-оглы, буду коротать свои последние деньки живя в Узбекистане и ездя на ишаках... да я бы этому человеку в морду бы дал! Это да, характер у меня всегда был горячим, сейчас только спокойнее стал, да и то, только на вид, так-то старичок я, несмотря на немалый возраст, ого-го! Но раньше было лучше. Скажи я сейчас, что работал в КГБ, и не просто в КГБ, а в главзавпукгавговнокомхоза, ответственном за секретные операции, кто мне поверит? А ведь правда работал! Что все эти спецназовцы и ниндзя из фильмов... вот мы делали такие дела! А теперь-то что? Какую страну просрали! Всё было. Я был молод и силён, с женщиной мог до десяти раз за ночь! Сейчас-то всего пять, дальше ишак начинает лягаться, да и сам уже устаю. Разве ж это жизнь? Мои безмятежные мысли прервали сдавленные крики откуда-то из куста, что был рядом. Повернув голову я увидел, что какой-то мужик с чёрной бородой затащил в кусты девчонку и пытается с ней что-то сделать...
>>394194 > Однако выдумывать сюжеты не получается никак —не то, что увлекательные, а никакие вообще. Совет уровня /izd/ - эксплойтешены. Берешь, отсматриваешь пачку фильмов или читаешь пачку книг на одну и ту же тему (бояре - молчать), и тупо копируешь то, что в них тебе показалось интересным. Попробуй придумать свой вариант того же самого.
>>394262 >Попробуй придумать свой вариант того же самого. Даже в лучшей истории есть то, что тебя не устраивает, что могло бы быть лучше. Вот и стоит взяться за труд с намерением породить что-то большее, таже тема, но лучше.
>>394262 >и тупо копируешь то, что в них тебе показалось интересным. Попробуй придумать свой вариант того же самого.
Прапорщик Бебель уже третий час трясся в вагоне поезда, следовавшего в Ебеньград. Где-то в соседнем купе надрывно плакал ребенок, древняя бабка, сидящая напротив, уже полчаса шелестела курочкой и чистила яйца, проводница разносила чай. Единственное, чего хотелось Бебелю — забыть свою проклятую армейскую жизнь, добраться в родные перди и наконец-то выспаться.
Вот, дверь со стуком скользнула в сторону и в купе зашел молодой мужчина в очках-авиаторах и с модной прической. На нем была красная кожанка, а сам попутчик излучал бесконечную уверенность. Бабка даже не отреагировала на мужчину, он же спокойно поставил сумку и уселся на место рядом с Бебелем. Ехать еще далеко.
— Знаете, для чего в поездах нужен горячий чай? — внезапно спросил мужчина у Бебеля. — Чтобы скоротать время в пути. — Чай расслабляет. В невыносимых условиях люди впадают в уныние, и бешено ищут развлечений, и вдруг эйфория, покой, и ты смиряешься с судьбой. Вот рисунок. Поезд Москва-Владивосток — 6000 километров. А в вагонах тишина и покой, все заняты только поиском кипятка.
Поезд"АТ-256", истошно гудя и паря, полз по рельсам. Круглые окна вагончиков горели уютным теплым светом. Но одно окошко светилось по-особенному, ведь там кипели жизнь, как она есть.
Отставной военный, лысый карлик с добрыми глазами и вечно ироничной улыбкой, лежал на верхней полке. В ногах у него покоилась корзинка.
Военный мечтал о девушке, которая должна была стать его женой. Обязательно должна! Девушка, вероятно, даже не знала военного, максимум - видела пару раз на улице, они были соседями по району или, может, по городу — карлик встречал девушку лишь в местном продуктовом, единственном на всё ПГТ.
Но карлик-военный был настроен серьезно. Он вёз с собой корзинку для девушки, с бабушкиной дачной клубникой, которую случайно уронил в сельское очко. Планировалось презентовать клубнику в говне девушке сразу по приезду.
— Подумает, что клубника в шоколаде! — мечтально бормотал военный. — А потом уж не важно, по ножкам потекут соки, ей уже будет не до ягод! Трахать буду, трахать!
Военный положил одну руку себе на лысину и представил, что это лысый лобок той девушки. Другую руку он запустил в штаны и принялся мастурбировать.
Именно в этот момент в купе завалился пышный мужчина с сигаретой в зубах.
— Похуй, нельзя! Знаю, нельзя! Не ебет! — предусмотрительно огрызнулся толстяк под взглядом военного. У толстяка были усы, как у Якубовича, и черные смольные волосы.
— Чего разлегся, сука? — по своим меркам вежливо осведомился толстяк. — Вставай, срань несчастная, омега-дрочун, помогай тащить багаж.
Военный, помедлив, всё же начал аккуратно спускаться. Начальственная нотка в голосе толстяка напомнила ему армию... командира... его советскую бляжку... вкус его...
Спустившись, карлик по-лихвацки схватил чемодан и охнул под его тяжестью.
— Екарный бабай, что ж ты там положил? — спросил военный.
— Деньги! — грубо отрезал толстяк и уселся на нижнюю полку. Окурок он забросил на верхнюю полку - на кровать военного.
Армеец удивленно заморгал глазами, вцепившись в чемодан, будто голодный котенок в кусочек черствого хлеба.
Деньги? Наверное, толстяк - олигарх! Нужно с ним быть внимательнее, вежливее. Может, отсыпет немного зеленых бумажек? Тогда, и шоколад можно будет купить! Военный сам растопит шоколад и зальет им корзину с клубникой и говном. Тогда и переживать не надо будет, девушка точно станет его.
Военный, погруженный в свои сладкие мечты, сам не заметил, как его руки разжались — чемодан рухнул на пол. Сложно сказать, кто больше виноват, производитель, сдешевивший на материале чемодана, военный, уронивший его, или толстяк, набивший до отказа, но чемодан порвался, и все содержимое вырвалось наружу.
Это было говно. Много говна. Литры говна. Столько говна, что сельский бабкин туалет, в который военный уронил корзинку с клубникой, мог позавидовать.
— Че пялишь, сука? Ты, падла! Сука! — пыхтел толстяк, вытаращив безумные глаза. Он сжал кулаки, и не успел военный опомниться от случившегося - говна было чересчур даже по его меркам - как кулак толстяка прилетел армейцу прямо в глаз.
— Аргх, — крикнул военный.
Он упал лицом прямо в говно и, хлебнув немного, вынырнул. Военный освободил рот от говна, выпустив его фонтанчиком.
Толстяк безумствовал - прыгнул на лежащего военного всей своей гигантской тушей.
— Будешь знать, омега сранная! Как уважаемого человека оскорблять! Будешь знать! — рычал он.
Толстяк стянул штаны с военного, а затем свои. И принялся водить многочисленными складками по волосатой жопе армейца. Тяжело сказать - был ли там половой акт или только имитация, призванная продемонстрировать доминацию... кто знает, кто знает...
Камера медленно отъезжала, пока не пролетела через запотевшее окно вагончика, которое светилось как-то по-особенному...
>>394286 Внимательный Джеймс мог заметить, что едва этот якубошиз съебался, то и число посланных нахуйобиженныхоскорбленных резко упало до нуля, хотя я в треде целый день. Совпадение?
Хотя где бебель?
Прапор! Когда ты там до незнакомой девушки доебываться будешь? Нам нужна текстовая трансляция в реальном времени, мы заинтригованы
>>394286 >>394288 Очень интересно, друзья... или один друг... для других расшифруешь, что у вас за шпионские игры с шизами? Или я один не в контексте боев с тенью?
>>394288 >Прапор Сам ты прапор, блин! Я на джипе катался, зашвыривая грязных варденов снарядами из гранатомета. Им очень понравилось. А еще какой-то британский школьник передразнил мой акцент. АБЫДНА.
Одиннадцатого числа посылка должна прийти, а там уж, пока я ее найду... Господи, надеюсь отошьет, а то опять весь бюджет в известный орган инвестирую. Художница как раз год назад была...
>>394297 Ага, вот я тоже так подумал. Теперь и стопорнуть как-то западло, но и начинать вообще неохота. Этож начнутся кафе-кино-домино, очередную Алису дарить... Ой, блять. Не, хуй мне тогда, а не кудахтер. До того себя довел, что уже реально надеюсь, что отошьет. Ебать я скупердяй, конечно.
>>394298 >в одиночестве же вообще нет мотивации зарабатывать. Ну, на минимальные условия - типо пожрать вкусно, квартирку оплатить, коммуналку, комп обновить раз в три года - есть мотивация. Ну еще на карточку, как дракон, отложить денюшек, чтобы не сосать лапу в старости. А тянки... ну, анон... я не знаю, я красивым тянкам не нужен, наверно. Ну, нахуя я им? Мне не интересно гулять по улице, сидеть в кафешках, целыми днями я сижу за компом, жру доставки, мечтаю вообще не работать и пить целыми днями. Какой я жених? Может, я ебарь нереальный или альфач? Да нет, тоже нет... Так и живем, доживаем в одиночестве. Программатор всё порешал.
>>394301 >Ну еще на карточку, как дракон, отложить денюшек, чтобы не сосать лапу в старости. Чтобы не сосать лапу в старости, а сразу отъехать в мир иной после того как счета трижды заморозят? Хороший план.
>>394302 >Чтобы не сосать лапу в старости, а сразу отъехать в мир иной после того как счета трижды заморозят? Это действительно очень важно в контексте разговора. Божечки, сколько же говноедов, зацикленных на негативе, им бы лишь с ебалом сой-жека высрать че-нить подобное.
>>394303 Золото тебе никто не продаст, ты в банке нынче покупаешь "сертификат" на золото, которое "хранится" в банке. По сути, тот же ваучер или как там ту наебку называли. Можно попробовать серебро. Серебро вроде слитками на руки выдают местами.
>>394305 Никакого негатива. Недекларируемая сумма для вывоза через границу — 10к баксов. Эта сумма на каждого взрослого члена семьи должна всегда лежать в НЗ рядом с "тревожной" папкой с документами на случай пожара или ядерного удара
>>394305 >Божечки, сколько же говноедов, зацикленных на негативе, им бы лишь с ебалом сой-жека высрать че-нить подобное. Ну так съёбывай из Тая, Бангока или где-ты там засел на Новый год, размягчённая соевая каша.
>>394307 >ты в банке нынче покупаешь "сертификат" на золото, которое "хранится" в банке Забавно мир поменялся. У меня лежит слиток, подаренный в бородатые годы, и когда последний раз узнавал, то речь шла именно о покупке физ слитков.
Мы тут все много чего делать не собирались, строго говоря.
>Забавно мир поменялся. Может я и припиздываю, я никогда не интересовался плотно покупкой золота, но насколько я знаю, сейчас именно фантиком торгуют. Могут даже вроде "твой" слиток в отделение привезти и показать через бронестекло, лол. Сча пойду чекну, че тут на моих болотах и как.
>>394293 Не понимаю, в чём проблема тебе просто кидать награды рандомам? Нахуя выискивать князьков и мелкую литшваль на двачах? Всё равно цель лишь репа.
>>394317 >но насколько я знаю, сейчас именно фантиком торгуют. всегда торговали, это как вариант, чтоб банк хранил твой слиток. но ты его и забрать можешь
>>394315 А в БССР Беларуси уже строго "металлические" счета, те самые фантики. Причем по серебру гэп купли-продажи от 30% на 100 гр "слитках" до 300% на 10 гр "слитках". Пизда. Если в РФ можно купить металл и получить в руки, и потом продать обратно за внятные деньги, то норм способ накопления.
>>394324 А, ну значит это чисто сувенирная херня, типа внукам подарить или на свадьбу или для шизов прямиком из бункера. Это банальный заградительный ценник, хотя и не такой ебанутый, как в РБ. Если бы они реально хотели активно торговать железом, люфт купли-продажи был бы процентов 5% от силы.
>>394326 якубович, чего ты в рф не переедешь? в сравнении с беларусью же условия намного лучше, да и к родне потом летать недорого, ес че. да хоть в калининград или смоленск какой-нить.
>>394330 >зачем мне в РФ? большая фин. свобода, лучшие условия жизни, да хоть таргет начнешь крутить а из беларуси переезжать в рф - не сложно, билеты на самолет копейки стоят, хоть каждый месяц к родителям летай.
>>394333 Я в любой момент мог переехать в РФ и стать налоговым резидентом, даже родня есть в ДС-1 с двушкой за символическую плату, но вопрос в том, что для меня РФ это жесткий даунгрейд. Я готов бросать Минск только если съебывать в противоположную сторону и то, только в крайнем случае. Вот, весь 23 год была открыта бизнес-виза польская, но сгонял, посмотрел, и решил пока этот вопрос не форсить.
>>394334 >купил себе жильё уже в столице России Был много раз в МСК по работе, ебал этот муравейник в рот. И мне в целом по менталитету бытовому русские не очень близки, много раз мог уехать в Россию, в МСК звали на офисную работу в Хабр, лично владелец, отказался, потом в тот же питер звали маркетинг-директором в Яндекс.Деньги в 2019 вроде году, тоже нахрен, даже на формальный собез не полетел, хотя кейс был прикольный. А через год яндекс.деньги продали сберу и я увернулся от пули Лично для меня в РФ нет никаких преимуществ, а МСК одна большая шумная помойка. В питере не был, но там, подозреваю, не лучше.
>>394335 Именно. Меня в любой момент ждут в том же Вроцлаве, там друзей и знакомых уже больше живет, что в Минске.
>>394336 Для беларуса это вещи собрать и визу оформить на выезд (вот это самое сложное), дальше уже дело техники. Даже мебель можно вывезти через пограничных умельцев, которые грузоперевозками занимаются. С языком там особых проблем нет, польский учится за год, а из коробки понимается на 40% за счет белорусского. Ездил, знаю.
Но, конечно, лучше blue card, но это довольно муторно квалификацию подтверждать.
>>394341 Не путай борзописцев районной газеты и ту хуйню, которой занимаюсь я. Мне посты главредов или шеф-редактора в разных изданиях предлагали еще с 2017, в том числе и в печатных. Только почему-то никто денег нормально кроме яндекса не собирался платить
Т.к. я.деньги это было digital-направление, они искали человека с техническим бэкграундом. Им надо было решать в том числе и задачи рекрутинга через контент-маркетинг и всякие конференции-ивенты, поэтому меня и звали.
>>394343 А что тут удивительного? В Беларуси надо нахуй в самую глухую деревню заехать, чтобы найти человека моего возраста без друзей или родственников, переехавших в последние 10 лет в Польшу. И то, это скорее всего будет полесье и у этого чела будет бабка или дед поляки, и он себе вообще карту поляка может оформить.
>>394345 >Польшу Это ж кринж. Люди, которые уезжают туда, делают это не от хорошей жизни. Обычно они не уживаются с местным населением и общаются с такими же эмигрантами. И даже если у них получается выучить язык, они редко заводят польских друзей, редко вступают с ними в брак/заводят детей. Большинство так вообще просто ЖИВЁТ там, а работают/общаются в интернете, на русском языке. Это, не знаю, какая-то не полноценная жизнь...
>>394350 Какие-то страшилки для утят. Так с любой эмиграцией, на самом деле.
>Большинство так вообще просто ЖИВЁТ там Нет. Все зависит от поставленных человеком перед собой целей, как и у любого эмигранта.
>какая-то не полноценная жизнь Никто не говорит, что эмиграция это легко, поэтому я с годовой бизнес-визой и всеми возможностями фулл легально съебать, остался дома. Но именно у беларусов нет никаких проблем с ассимиляцией за счет схожести менталитета и языка, если они не совсем долбоебы.
>>394348 Да так уж. Как минимум, большинство молодых белорусов общается в русском интернете на русском языке. Те же украинцы вон обособились в своей значительной части. Лукаш десятки лет развивал белорусскую культуру, язык, а по итогу все равно это всё не приживается. Не благодатная почва. Не, ну, понятно дело, не про всех белорусов сказано, но про большую часть.
Понятное дело, глупо будет равнять белоруса с Минска и русского с Сахалина, но вот белоруса с Минска - и русского с Смоленска или даже Москвы равнять очень хочется. Причем, не равняется тот же русский с Барнаула с белорусом с Минска потому что у белоруса будет городская культура, а русского с Барнаула скорее всего сельская. >>394351 >Так с любой эмиграцией, на самом деле. Да нет, не любая. Белорусы, уехавшие в Россию - встраиваются в общество, как влитые. Литералли никаких усилий. В сравнении, с украинцами не так все просто. Или с казахами.
>>394352 >развивал белорусскую культуру, язык Бля, как же мощно я сейчас проорался. Так развивал, что носителей белорусского как основного теперь больше в Польше, чем в Беларуси. Попробуй себя в стендапе. Дальше комментировать не буду, ибо /po/
>Белорусы, уехавшие в Россию - встраиваются в общество, как влитые Исключительно из-за отсутствия языкового барьера и в целом нашей способности к адаптации. Так-то в Польше или даже Чехии мы приживаемся не хуже, если не лучше.
А вот Литва, Латвия, Эстония и Финляндия уже другой мир.
>>394353 >Так развивал, что носителей белорусского как основного теперь больше в Польше, чем в Беларуси. Развивал, даже пропагандировал. До 2020 года. На то были причины, он не хотел терять место президента, поэтому качал регионализм, чтобы ни-ни о референдумах со стороны РФ. У протестовавших, и в последствии уехавших, были претензии к Батьку не из-за языковой или культурной политики, а из-за - несменяемости власти и других политико-экономических причин. Поэтому, носители и уехали. >Так-то в Польше или даже Чехии мы приживаемся не хуже, если не лучше. Много ли белорусов устроилось хорошо в Польше? Стендаперы там, певцы, писатели, мб политики - белорусы? Где было больше СЕО-белорусов в топ-компаниях в России или Польше до 22 года? Или даже до 20 года? А сколько межнациональных браков русских и белорусов? Сколько межнациональных браков поляков и белорусов? или чехов и белорусов? Еще учитывай, что в Польше всего населения 40 лямов, и выделиться белорусу там легче, чем на фоне 140 лямов русских, просто конкуренции у шляхов меньше. Но даже так - больше белорусов устроилось в России.
Кстати, очень интересно слушать о том, как легко адаптироваться и устроиться в Польше, моноэтничной стране с 99% титульной нации...
>>394355 >>Очень интересно слушать от иностранца о том, как и что происходит в моей стране и с моим народом. Такой уж я иностранец. После 20 года так вообще почти одна страна. Да и до 20, общее культурное поле и общие новости у нас были. Особенно с центральной, восточной частью Беларуси. Я, кстати, не отрицал, что в Беларуси есть 10-20% населения, которые потенциально могли также легко устроиться в Польше, как остальное население в России. Те же католики. Так что, статистические аргументы не принимаются?
>>394356 Все что ты описываешь точно так же ложится на взаимоотношения любого региона РФ и МСК. Рынок РФ крупнейший региональный рынок, отсутствие языкового барьера, близость МСК. Ты приплетаешь какую-то "братскость" когда все это обусловлено банальной экономической выгодой. Если бы у нас не было языкового барьера с Польшей, а был с РФ, все точно так же было бы с условной Варшавой, как сейчас с МСК.
Не просто так один персонаж кидает вас на бабки уже 25 лет
>>394356 Ну и простейший вопрос в плечи: знаешь почему я не пишу книги на белорусском (хотя могу) и не работаю на белорусских заказчиков (хотя мог бы)?
>>394357 Да, экономический фактор тут тоже есть. >Не просто так один персонаж кидает вас на бабки уже 25 лет Единственное чем руководствуется этот персонаж при принятии решений - это сохранение собственной власти, ну и усиление её. В 90-ых он продвигал проект союзного государства, надеясь стать его главой при и после Ельцина. По итогу, пришёл Вадим Вадимыч, и персонаж понял, что останется не у дел при реализации проекта. И пошла многовекторность... и союзное государство отправилось в дальний ящик... а получись у него - сейчас он был бы главным русским националистом-имперцем. >>394359 Знаю, на что ты намекаешь, большее кол-во читателей, больший рынок. Но задай сам себе вопрос - на каком языке ты читал книги большую часть жизни, особенно в детстве? Думаешь, это не сформировало тебя именно как писателя на русском языке? Уверен, это один из главных факторов, почему ты пишешь именно на русском. Сейчас-то ты можешь уже и на английском писать.
>>394301 > А тянки... ну, анон... я не знаю, я красивым тянкам не нужен, наверно. Ну, нахуя я им? Мне не интересно гулять по улице, сидеть в кафешках, целыми днями я сижу за компом, жру доставки, мечтаю вообще не работать и пить целыми днями. Какой я жених? Может, я ебарь нереальный или альфач? Да нет, тоже нет... Своего рода сейм. А вы тут на деньги повозбуждались.
Стоило хоть немного заглушить тревогу с помощью пустырника - тут же попёр творческий процесс. Как в старые добрые накидываю поглавный план от сцены к сцене, который потом переработаю с учётом отзывов и прочих штук для приведения к формату. Буду равняться на Крынова и его архимага.
>>394290 Якубеня регулярно рвется, когда с ним кто-то не согласен или просто не нравится, чтобы не терять остатки авторитета выдумал шиза, который рвется вместо него. Чтобы выглядеть получше. Вот и все.
На самом деле в треде есть только один шиз, в остальном люди так обозначают много разных людей, которые делают им неприятно.
>>394352 > Белорусы, уехавшие в Россию - встраиваются в общество, как влитые Для меня белорусы выглядят как наивные россияне. Чаще всего их даже по акценту распознать нельзя. Украинцы выглядят как кубаноиды, даже акцент похожий.
>>394377 Да какая блять нужна статистика, когда по факту все решает язык и культура. Белорус в 100 раз ближе к русскому культурному пространству, чтобы там не пиздели люди.
>>394354 >>394356 >>394355 У вас какие-то очень странные тейки про эмигрантов. По своему опыту скажу - на самом деле вообще похуй, какая в стране культура, если там на улицах людей камнями не забивают и до приезжих не доебываются со своими традициями. Гораздо важнее, насколько в стране комфортно жить в самых базовых аспектах: климат, медицина, экономика, доступность продуктов, транспорт и т.д. Имхо, в современном мире вообще не обязательно дружить с местным населением и как-то особенно встраиваться в социум. Лол, да большинство здесь сидящих даже в российский социум особо не встраиваются, а общаются чаще на дваче, чем ИРЛ. А все бытовые штуки в принципе нормально решает капитализм, кредитки и доставки у тебя работают хоть в мусульманской монархии, хоть в либеральной демократии. Всякие примеры про певцов и политиков - это тоже странная хуйня, потому что это максимально далеко от обычного человека. Межнациональные браки? А нахуя? Если тебе очень хочется, то никто не мешает, учи язык, устраивайся на местную работу, ходи по всяким тусовочкам, ассимилируйся. Но большинство на самом деле предпочитает кого-то более культурно близкого. Я ещё понимаю, если бы мы про прошлое говорили, но сейчас есть интернет и дешевые авиабилеты на авиасейлз точка ком заходи и покупай, так что поддерживать контакт с родственниками и друзьями довольно легко, если они даже на другом конце света. И даже если тебе принципиально важно общаться вживую, то в любом крупном городе мира достаточно легко найти англо/испаноговорящие коммьюнити, а теперь ещё и русскоговорящие, да. Допускаю, что лет через 10 у меня мнение изменится, но пока не вижу особых причин для этого.
>>394382 >Имхо, в современном мире вообще не обязательно дружить с местным населением и как-то особенно встраиваться в социум Ничего не знаю, я в других странах себя отчетливо ощущал чужаком. Хотя по ангельски понимаю вполне себе. Та если, даже в гребанной лисьей дырке я отчетливо ощущаю барьер из-за своего бешенного акцента.
Впрочем все это дофига нерелейтед и вообще я чисто от скуки высрался. Сорян.
Крынов на связи. Я сейчас начало боярки (200+к, точно не считал) скинул другу, тот ее правит под жестчайший гигачадный формат. Ситуация с батей переваривается и закаляет меня. Закалюсь, стану вторым силашизом, охуеете.
>>394387 > тот ее правит под жестчайший гигачадный формат А не расскажешь, что именно и как правит? В общих чертах, понятное дело, но интересно. Персонажей, повествование? Или просто легкая редактура?
Пиздец, прихожу домой и понимаю, что потерял паспорт. Бегом на улицу, по местам, где ходил, зашел даже в магаз, в котором сиги покупал, нихуя нигде паспорта нету. Только как додик всех прохожих додоебывал. Иду на второй круг, 30 минут уже проебланил, настроение в говне. И тут блять выходит из дверцы в каком-то ЖК - дворник и говорит, не вы паспорт потеряли? Пиздец, я на каком-то ебучем везении поймал тайминг, когда дворник выходил из двери, и оказался именно в этом месте, и он еще успел увидеть мое лицо и узнать... Адреналина пиздецки много щас, я как будто в автокатастрофе выжил. Пока второй круг наворачивал уже представил, какой пиздец меня ждёт при восстановления паспорта... а если еще кто микрозаймов бы набрал... А на обратном пути еще повстречал чела, который этот самый паспорт нашел и занес каким-то челам в ЖК, хуй знает кто они там, коменданты или управляющие.
>>394384 >Ничего не знаю, я в других странах себя отчетливо ощущал чужаком. Хотя по ангельски понимаю вполне себе. Ну, тут субъективщина, но у меня есть две мысли: 1) В целом в РФ я тоже много где себя ощущаю чужаком, потому что нихуя не могу предсказать, как поведут себя люди в условной деревне, чем они живут, о чем думают и так далее. Мне тут скорее будет проще с условным китайцем из мегаполиса проще язык найти. 2) Но на самом деле не вижу в этом большой проблемы. 80% времени все равно проводишь дома или на работе, а если и выбираешься куда-то, то редко есть необходимость как-то активно взаимодействовать с местными. Тем более самые популярные развлечения типа качалки или алкоголизма даже языка от тебя не требуют. >Впрочем все это дофига нерелейтед и вообще я чисто от скуки высрался. >Сорян. Да всё равно утренний же, активность низкая, а так хоть какое-то обсуждение. Олсо, ОП, скажи, куда тебе написать и как скинуть слитые конспекты МИФа? Имхо, они могут быть довольно полезны.
Зассал познакомиться с тяночкой за кассой в пятерочке... Бебель, все-таки ты сильнее меня, ты вон прохожую собираешься цеплять корзинкой с клубникой в шоколаде, а я у тяночки, которая сама на меня глазела, не могу телефон попросить........
>>394398 Я приготовил английский завтрак из омлетика, четырех полосок жареного бекона, горстки жареных маринованных грибов, горстки миндаля, большой кружки вкусного чая и тоста с джемом. Пока готовилось помыл посуду и сделал зарядку. Потом поел. Очень вкусно! Сейчас в душ, а потом писать.
>>394397 >корзинкой с клубникой в шоколаде Это, блин, фигурный бельгийский шоколад, ептыть. Я маман на Новый год типа такого подогнал - он реально охуенный. С нашим говном ни в какое сравнение. Та забей, денег сэкономил. Господи, лишь бы отшила. А то пизда моему компу, моей видюхе, и моим арт пукам.
>>394404 Ты сейчас о полном английском завтраке говоришь, а я от него лопну нахрен. Так что делаю частичный и периодически меняю. Например, фасоль была, но потом надоела и я ее убрал. Яичница/омлетик там не важно, важно жареные яйца.
Давайте подниму обсуждение, которое мне давно интересно. Вопрос в следующем: как вы определяете насколько много нужно в сцене дать описаний и какой вообще у сцены будет объем? Давайте для примера самую простую ситуацию. Герой-попаданец приходит в себя в подземелье, а рядом с ним три незнакомых человека. Он с ними кооперируется и идёт в сторону предполагаемого выхода. На первой трети пути они вступают в драку, допустим, со скелетами, на второй трети разгадывают какую-нибудь головоломку а-ля "поверни три камня в правильном направлении, чтобы сложить картинку", на последней сталкиваются с мегаскелетоном и кое-как дают ему пизды. 1. Насколько много вы будете уделять внимания описанию подземелья и его интерьеров? Будете ли вы подробно описывать запахи, капающую воду, странные статуи, найденные по пути сундуки и прочее? Или вообще ограничитесь двумя-тремя общими фразами? 2. Насколько много описания незнакомцев вы будете давать? Как распределите его по тексту? 3. Какой предположительно объем у вас выйдет на такую историю? По моим ощущениям тут где-то 30-45к. 4. Будете ли вы вообще описывать ходьбу (подразумеваю здесь не только процесс ходьбы, но и разглядывание окружения, всякие диалоги о происходящем, внутренние монологи и прочее) или предпочтёте сразу скипать повествование к интересным препятствиям? Если будете скипать, то как будете стыковать сцены между собой? 5. Если вы склонны наваливать экшон, то в какой пропорции его разбавляете не-экшоном? Что более предпочтительно для вас в качестве разбавления: диалоги, описания окружения, описания людей, всякие мюсли героя и абстрактные рассуждения о детстве в СССР, построение планов, глобальные таймскипы типа "за следующие три дня я изобрел двигатель внутреннего сгорания и реформировал колхозы"?
>>394406 >Вопрос в следующем: как вы определяете насколько много нужно в сцене дать описаний и какой вообще у сцены будет объем? Я уже поднимал эту тему, и не раз. Все ответы так или иначе сводились к авторской интуиции. Качать её нужно, наверное, чтением и писательством. А каких-то рациональных методов нету. Убирать лишнее - обьективно не работает в случае романа. Потому что хуй поймешь, что лишнее на таком большом объеме.
>>394406 Странный вопрос. Все шибко ситуативно. Лично у меня все будет зависеть от того, что я хочу донести до читателя. Как, в принципе, и у всех остальных. Просто у кого-то будет сияющая боллитра, у кого-то грязные очки навыков, а у другого нищие бедра и богопротивный флирт с тяночкой. Первое вечно, остальное нет. финк абаут зат
>>394406 У меня бы на такое ушло около 20-30к знаков, я люблю краткость и лаконичность. На самом деле да, это решается только интуитивно, в зависимости от поставленных объективных задач. Даже экшон можно разбавлять в разных пропорциях в зависимости от того, какая это часть в общем сюжете книги.
>>394410 >Первое вечно, остальное нет. финк абаут зат Так ты не первый раз говоришь, что твоя боллитра вот вечна, нужна всем, а не как бояра только атшным читателям, так и хули ты ее продать не можешь также как бояру?
>>394405 Кста, покупаю печеную фасоль Mikado (вроде так фирма называется) в стеклянных банках. Отлично на завтрак разогревается. Сразу с кусочками овощей и подливой. Три ложки фасоли, пара яиц, два слайса бекона, копченая сосиска, тост, какая-нибудь мутная по своей природе колбаса (вместо кровянки). Если всего понемногу, то и не обжираешься.
>Яичница/омлетик там не важно, важно жареные яйца Между жареными яйцами и омлетиком буквально кулинарная пропасть, совершенно разный вкус и структура. А еще нет жидкого желтка, в который можно макать тост.
>>394406 Это слишком общие вопросы, которые очень сильно зависят от авторского выбора. Мы же не знаем, например, будет ли у тебя драка со скелетами крупной сценой с несколькими поворотами или проходным событием, которое нужно, чтобы триггернуть прикольный диалог, где раскроются характеры героев.
Степень детализации событий всегда определяется важностью для сюжета/раскрытия персонажей, а так же близостью кульминации ситуации. Чем ближе к кульминации — тем больше деталей.
>>394415 Твое утверждение можно подвести под секс-сцены. У новеньких долгая корявая подводка и быстрое окончание, настоящие эксперты делают трах внезапным, как понос, горячим и чем ближе коитус к кульминации - тем больше деталей.
>>394415 >Степень детализации событий всегда определяется важностью для сюжета/раскрытия персонажей За исключением тех случаев, когда этим не определяется. Якубеня как всегда категоричен в вопросах, где это не работает.
>>394412 Так же, это как? Ты, юный падаван, очарован пламенем, не замечая искры, тающие в ночи подобно бутылке самогона в руках жены... А ведь все познается в сравнении.
>>394420 >Я насру себе в штаны, но обязательно скажу, что Якубович не прав!
Есть общие закономерности, есть частные случаи. Нельзя натягивать твой любимый вотэбаутизм и невсетакоднозначно на все подряд просто потому что ты этого не умеешь или не понимаешь. Прими уже реальность, перестать быть кукожем.
>>394422 Дело не в том, что ты Якубеня, дело в том, что ты говоришь "всегда" в случае, когда не всегда. А потом, когда тебя носом ткнут в нассаное, вдруг появляются частные случаи, то есть, ты сам в курсе, что сказал глупость изначально.
>>394424 Ебать тебя корежит. Успокой тряску, маленький, тебе не идет. "Всегда" в подобном контексте = в подавляющем большинстве случаев. Речь идет о сферический стандарт в вакууме. Во всем есть исключения, но исключения на то и исключения, их по пальцам пересчитать, а я тут что-то литературных виртуозов, которые могли бы правильно этими исключениями пользоваться, не наблюдаю.
Или твоя трясучая сущность заставляет тебя сомневаться во всем подряд? Так я тебе скажу, что бесконечные сомнения и поиск "исключений" и множественных вариантов приводят к параличу.
>>394425 Спокоен как танк, на самом деле, я уже принял то, что для некоторых личностей тут мейнстрим пиздеть сомневаться и метаться, а не брать делать.
>>394426 >"Всегда" в подобном контексте = в подавляющем большинстве случаев Всегда это всегда. Как почти всегда, это когда иногда нет. На кой ляд спорить на ровном месте... Оговорился и оговорился, подумаешь, проблема. мимоцарь
>>394429 Извини, я не трясунчик, которому обязательно нужно проговаривать такие мелочи. Есть мейнстрим, есть исключения. Мейнстрим можно смело приравнивать к "всегда", а исключениями пренебречь. Так проще жить, работать и думать.
Впрочем, учитывая, какое удивление в треде вызвала моя способность "отключаться", тут собрались тревожные, которым просто жизненно необходимы сомнения и страдания по любому поводу, вот и все.
Ебать, как же я ору с полугодия тряски якушиза. Сириусли, даже у кролебебля меньше подгорает, чем у тебя. Неужто кубович трахнул твою любимую болонку и не извинился?
>>394432 >Извини, я не трясунчик, которому обязательно нужно проговаривать такие мелочи Зато ты тот, который будет по нескольку тысяч знаков выдавать, дабы оправдать элементарную оговорку. Та забей уже, чего парится.
>>394426 Все очень просто, Якубеня. Если строишь из себя эксперта, то соответствуй. Ты подобными абсолютными утверждениями засираешь мозги людям, которые потом будут портить свои работы, чтобы соответствовали мнению эксперта. Тебе стоит научиться ответственности, если хочешь быть ферзем.
>>394437 >Зато ты тот, который будет по нескольку тысяч знаков выдавать, дабы оправдать элементарную оговорку.
К сожалению, я очень легко фиксируюсь на идиотах. Они для меня почти как вороны.
>>394438 Спокнись, без тебя вчера вечером так душевно сидели.
>>394439 >звуки тряски >которые потом будут портить свои работы Мои абсолютные утверждения скорее приведут к появлению этих работ, потому что местная идеология пока порождает только бесконечный тревожный пиздеж "а как на самом деле правильно".
>>394397 Меня однажды на работе, лет десять назад работал последний раз, лол, старпер один даебывал, мол: "хуле ты один как сыч, тянучки нет. Вон девки ходють, познакомься". А там девки ходят на работу, с работы, одни и те же. Я однажды заебался, вышел и познакомился с одной. Взял телефон все дела. Так этот дед потом такой: "Нихуя себе ты альфасамец хуе-мое, я никогда на улице так не знакомился. Только на дискотеках или через знакомых". Нахуй ты меня заебывал тогда, спрашивается? С девкой, естественно ничего не вышло. Я ей позвонил, а она начала выведывать, какая у меня машина, квартира, скока денях. Больше не звонил, мне меркантильные шлюхи не нужны. Это кстати, был первый и последний раз, когда я знакомился с кем-то, лол.
>>394440 Якубеня не понимает, что утверждениями уровня "в тексте вот этого в принципе быть не должно и точно должно быть вот это" он как раз-таки вызывает тревожность и откладывает написание текста, потому что человеку приходится вместо того, чтобы продолжить писать, думать, как "ненужное" убрать, а "нужное" добавить. Причем, в условиях, где Якубеня не готов объяснять, как именно это убрать и добавить, а бросается общими утверждениями.
>>394406 Я бы навалил в начале описаний окружения и персонажей для атмосферы, потом до конца главы только действия + реакции героев. Это все вместе где-то на 15-20к, если посушить воду то даже меньше. >Будете ли вы вообще описывать ходьбу Зачем? Такие штуки надо рассказывать, а не показывать. >Если вы склонны наваливать экшон, то в какой пропорции его разбавляете не-экшоном Идет сцена экшона от начала до конца, потом роскошные бедра с подводкой к следующей сцене экшона. И так по кругу. >"за следующие три дня я изобрел двигатель внутреннего сгорания и реформировал колхозы" Такие штуки работают только в качестве второстепенного фона. Примерно как ходьба по подземельям выше. Это должно работать в связки с показыванием чего то важного. Показываешь как ГГ пристрелил Хрущева, а потом уже рассказываешь что он восстанавливает госплан после разгрома.
>>394446 >>394448 Понял, спасибо. Выглядит очень полезно, жаль, это занимает слишком много времени и требует усердия, чтобы люди этим в треде занимались.
>>394443 Да там была такая стесняша, которая поглядывала на меня то и дело, пока пробивала продукты у бабки впереди. Не думаю, шо она меркантильная, тем более, вон работящая, не стыдится кассиршей работать. Она зумерша, +- моего возраста. Бля, я опять вспомнил и опять чувствую себя как говно. И ведь знаю, что если снова приду в пятерочку и увижу её, снова не смогу попросить номер.
>>394452 Шоколадку ей купи или рафаэлло, пусть пробьёт, а ты, как галантный кавалер, скажешь, что это ей. Потом спрашиваешь номерок\вк\телегу, и далее всё на мази. Свадьба, детишки, счастливая совместная старость, смерть в окружении правнуков. Дерзай.
>>394455 >и за попытку вынести товары без чеков ебут. >понравилась тян-кассирша >даришь ей рафаэлку без чека >по-бырому устраиваешь охранником >ебешь тян-кассиршу, которая попыталась вынести товар без чека >PROFIT
>>394444 Смотри, вот сейчас я абсолютно спокойно и доброжелательно объясню, в какую ловушку собственной психики ты попадаешь с такими рассуждениями. Постарайся спокойно это прочитать и подумать о собственных ощущениях, если мои слова выше вызвали в тебе тревогу.
>человеку приходится вместо того, чтобы продолжить писать, думать, как "ненужное" убрать, а "нужное" добавить
Если какое-то утверждение порождает в тебе сомнения, то ты попадаешь в замкнутый круг тревожника-отличника. Ваша отличительная черта (большинства, не всех, но большинства) — неспособность справляться с поражениями и стрессом. Поэтому в треде активно ищут тот самый универсальный рецепт. В реальности же, чтобы точно понять, как правильно для тебя, как для автора, как тебе комфортно выстраивать повествование и с какой степенью детализации, тебе нужно писать. Писать как получается, а не идеально, потому что идеально не получится. Ты сознательно должен работать и держать в голове, что где-то в тексте есть ошибки и ты не сможешь этого исправить, даже если освоишь всю возможную теорию. Тебе все равно будет страшно, это нормально.
Что надо делать в этой ситуации? Принять свой страх и действовать. И вот когда ты уже наделал ошибок, наступает самый важный момент — принятие результатов. Тебя никто не будет ругать, над тобой никто не будет смеяться, если ты не будешь упорствовать в том, что сделал идеально, а примешь факт наличия ошибок. Посмотри на ту же Аню, к примеру. Но не суть, едем дальше.
Природа тревожников такова, что они очень мощно обесценивают себя, если ошибаются или у них что-то не получается с первого раза. Но с первого раза и не получится. Если ты хочешь развиваться как автор, ты должен побороть это состояние и принять то, что ты сейчас учишься. Не когда ты разбираешь сюжеты или грамматику, не когда ты читаешь теорию. Ты на самом деле учишься только когда пишешь текст и потом разбираешь свои собственные ошибки.
Разбор ошибок — самый важный этап. Тут надо остановиться, успокоить внутреннюю тряску и волну, которая кричит тебе "ты ничтожество! Больше никогда этим не занимайся!" и начать самый важный этап работы. Тут я неправильно построил сцену, тут провисает динамика, тут у меня криво. Только зная свои ошибки, можно их исправить. Только действуя, можно совершить ошибки. Совершать ошибки — нормально. Делать НЕидеально — нормально. Хорошо относиться к себе, когда сделал НЕидеально — нормально. В этом всем тебе
Если ты не вырвешься из этой петли, то писательство вместо кайфа творца будет доставлять тебе только страдания. Твой текст может быть насколько угодно уродлив, но это твой текст, только за это ты его можешь любить и ценить. Нельзя уходить в отрицание, нельзя уходить в "отказ", нельзя бросать, если что-то не получилось с первого раза. Текст может стать лучше только через череду грубых и мелких ошибок, которые ты допустишь сознательно, чтобы потом на них научиться.
>>394446 Нормальная редакторская правка, меня так же жена временами хуярит ногами за кривизну и мы еще в процессе орем друг на друга, но получается довольно быстро
>>394406 Тут, тащемта, никакого секрета нет. Максимально кратко описываешь все события главы, затем дрыщешь деталями пока не наберется 15к знаков и публикуешь.
>>394464 >Смотрим на других - видим именно, что у них получается с первого раза.
Эти люди с нами в одной комнате? Ни у кого не получается с первого раза, просто есть разный уровень изначальных способностей, но любой навык поддается развитию, всему можно научиться.
Можешь пойти на хабр, открыть мой профиль и чекнуть десяток первых статей за 2014 год, умрешь от кринжа, я тебе обещаю. И к этому моменту я уже написал 120 статей на другом акке и удалил его, чтобы завести новый под новым ником. И я никогда эти статьи не буду править, скрывать или удалять, просто как напоминание, с чего я начинал и как оно хуево было.
>>394466 Если думаешь, что продажи вытолкнут тебя на главную — может и стоит. Я своих предупреждаю за 3-5 дней, чтобы приготовили денюжку и помогли мне выскочить повыше, многие реально так и делают, покупают на старте продаж, причем я точно знаю, что читают они только мои законченные работы, сразу и целиком. Но в моем случае это работает с ядром онли.
Кан, Варгеймер был твоим первым законченным произведением? Схуяли у тебя не получилось? Варгеймера ИТТ многие хвалили, ты вышел в ГН. В чем разница между тобой и Крыновым, у него цикл набрал не те цифры, которые он ожидал — он, конечно, тоже запереживает, отдохнет недельку, но начнет писать новый. Или в чем разница между тобой и Бебелем, у Бебеля вон броня, ему вообще поебать, че там думают о его книгах, плевать какие цифры, он верит в стятость своей боллитры и продолжает писать. Именно упорство формирует их как писателей.
>>394471 Вторым. После 800к незаконченного промежуточного. А не получилось то, что после него - все, поломался нахуй с марафона и больше никогда толком не писал. Тогда как все вокруг - спокойно въебывают и въебывают, въебывают и въебывают, сука. Что характерно - наверно, самым лучшим перодом моей жизни были конец зимы и лето 21, когда я нихуя не досыпал, с раскалывающейся головой, но каждый день заставлявший себя выдать 15к (кроме одного, когда совсем уж уставший вернулся домой в 10 вечера, под снегопадом, нахуярившись кофе на объекте). >>394467 Лжец и уберменш, в статьях про оптику Гугла и электронку со шрифтом Брайля кринжа не найдено. Хотя вставка из Баша в статье про игры... ну, предположим. >>394470 Крынов - "Глубже в подземелье", даже учитывая, что эротика. Хорнин.
>>394458 Ты в целом написал правильные вещи. Тревожники, к которым я не отношусь, возможно, оценят. Но я тебе указал на совершенно другую проблему. Тебя во что носом ткнули? В то, что ты ошибся, сделав абсолютное утверждение там, где его сделать нельзя. До этого тебя постоянно тыкали в то же самое, с переводами, с беспилотниками, с перепроизводством контента на АТ и т.д. Но ты, к слову говоря, ни разу не признавал ошибки и начинал тряску, тревожник, что ли? Ну да ладно, это твое личное дело.
Важнее то, что ты таким образом вместо помощи людям регулярно трясешь им в головы хуйню, причем, трясешь агрессивно, в том духе, что они обязаны это принять. Что самое смешное, хуйня у тебя часто на уровне обоснования, ты, что характерно для практиков с нулевой теоретической базой, понимаешь верно принципы, но придумываешь им совершенно шизофренические объяснения. Но местами и принципов не понимаешь.
В результате ты мешаешь людям развиваться, как я уже говорил, потому что постоянно пытаешься передавить авторитетом, чтобы они вместо написания текста дальше исправляли какие-то "ошибки", по которым ты сам обычно не можешь внятно объяснить, почему это ошибка.
>>394482 Сказал Якубеня, обесценив логику оппонента приписыванием ему тревожности. А ответа по сути претензии не дал. Попробуй еще раз, только постарайся не трястись, а то желание писать пропадет, тревожник ты наш.
>>394481 О, извини, там и дальше по тексту еда. >вместо помощи людям регулярно трясешь им в головы хуйню
Если ты чего-то не понимаешь или не принимаешь, это не означает, что это хуйня.
>трясешь агрессивно Поработай над своей самооценкой. Если человек о чем-то говорит уверенно, это не означает, что он агрессивен. Я не тревожник, у меня нет причин сомневаться в каждом своем слове или мысли. Ты эту позицию ошибочно принимаешь за агрессию, у тебя проблемы с корректным считыванием посылов и намерений других людей. Мир тебя не ненавидит, ему обычно на тебя плевать, это тоже надо принять.
>хуйня у тебя часто на уровне обоснования, ты, что характерно для практиков с нулевой теоретической базой, понимаешь верно принципы, но придумываешь им совершенно шизофренические объяснения
Если ты кроль или его подсос, то тут все сложно.
>шизофренические объяснения См. пункт выше про избегание. У меня ощущение, что местную тряску на мои слова вызывает тот факт, что все довольно просто и очевидно, просто требует усилий и времени. Тревожный Джеймс не хочет простого и очевидного пути, Тревожный Джеймс хочет тряску и страдать. В этом проблема.
>В результате ты мешаешь людям развиваться Много вы тут наразвивались за 250 тредов? Я мешаю людям устраивать неуверенную в себе трясучку и транслирую довольно простой, даже банальный посыл: надо вьебывать, надо идти от малого к большому, от простого к сложному. Ничего нельзя получить мгновенно. Эти установки противоречат мировозрению Тревожного Джеймса и ломают его уютненький трясущийся мир, но таков путь и такова цена развития.
>постоянно пытаешься передавить авторитетом Извини, если ты мои слова воспринимаешь исключительно с точки зрения авторитета. Я просто транслирую свой опыт, который, внезапно, коррелирует с опытом Крынова, Гены и кучи других знакомых мне авторов в литературе, блогинге и журналистике. Это закономерность, а не совпадение или частный случай. Оперирование практическими закономерностями надежнее, чем жонглирование бесконечными сортами теории.
>вместо написания текста дальше исправляли какие-то "ошибки" Да, ошибки надо исправлять. Надо брать в руки учебник по русскому, учебник по редактуре, искать бета-ридера или корректора за копеечку и внимательно смотреть, какие механические и сюжетные ошибки ты допускаешь из раза в раз. Например, путаешься в показаниях событий по тексту, меняешь внешность или имена персонажей, телепортируешь их между сценами или банально неправильно пишешь слова и фразеологизмы. Все эти ошибки надо разбирать.
>>394485 Пукни еще что-нибудь. Этот тред захватили тильтующие трясунчики, которые бесконечно топят друг друга в нытье и пустых разговорах. Как кролики зайцы скачете с одного на другое, пытаетесь ухватить "высокую теорию" или найти "рецепты", как жадные дети, которых не научили сидеть во время урока смирно. А вообще, поздравляю, сегодня ты первый, кто идет нахуй, агрессивненький мой
Кстати, если хотите понять, как выглядит исправление ошибок по тексту, выпросите у крынова документ с правками от его редактора, как на скрине, хотя бы пару глав. Это будет в 1000 раз полезнее и нагляднее, чем вся литтеория и сценарное мастерство с курсов кролика.
>>394486 Я не тот анон, но я тебе отвечу. >Много вы тут наразвивались за 250 тредов? Да, лям деревянных заработал, на халяву к Лукьяненке съездил. >коррелирует с опытом Крынова, Гены и кучи других Даже если он и коррелирует, не надо этот опыт вещать с таким видом, будто ты только что с горы Синай спустился, где с горящим кустом пиздел. Откровения тут никому не нужны, а даже если кому-то и нужны, то в другом формате. За такую безапелляционную подачу не удивляйся, что тебе обратно летит тугая струя в лицо. И если она летит анонимно, это не обязательно значит, что по ту сторону экрана сидит трясущийся шиз с нулем книг и нулём доходов. Твоё новое прозвище зафорсил я. Прости если трахнул.
>>394489 Тревожник, не трясись. Ты же сам пишешь, надо побороть свой страх и научиться принимать ошибки. Вот покажи примером. А то стелешь об этом красиво, но сам по факту даже на тему мелочей начинаешь рваться, как кега из видео с терьером. Помнишь, как тебя про беспилотники прижали, когда ты утверждал, что их с винтом никто не представит? Напомни, ты признал ошибку или затрясся и начал ругаться?
>>394491 Не раз говорил, что проблема Якубени не в том, что он несет чушь — хотя он это делает постоянно — а в том, что он несет ее безапелляционно и даже пытается травить людей за то, что не признают его правоту. Даже если хочется согласиться по сути, делать это противно.
>>394493 Так я умею принимать и исправлять ошибки. Тут я ни в чем не ошибаюсь, вот и все.
>>394494 Простите, мне в ноги местным теоретикам кидаться, облизывать их? Смиренно просить разрешения высказаться? Пффф, лол, нет. Я не собираюсь оглядываться на хрупкий внутренний мир кого-либо, с учётом агрессивной шизы треда это пустая трата времени и моего ресурса. Мое желание и дело — донести информацию. Если у тебя формулировка вызывает тряску и отторжение, это не мои проблемы.
>>394495 Так ты все еще считаешь, что с беспилотниками был прав, хотя весь интернет завален футажами винтовых беспилотников и даже в статье на Вики их фоток больше половины?
>>394494 Я вот почти во всем согласен с Якубовичем. Он самый умный и полезный пчел итт. Остается только сказать спасибо, что такой человек вообще тратит время на убогих.
>>394491 Я общаюсь с людьми ровно так, как они этого заслуживают, полностью отзеркаливая. Если люди не умеют вести дискуссию предметно, сами переходят на личности и начинают бросаться говном, плюс принимают все как личное оскорбление, то это не моя проблема.
>>394498 Так ты не раз и не два первый срывался на оскорбления в ответ на совершенно невинные тейки. Я, по твоим словам, шиз, дрочащий на Дорничева, например. Ты не отзеркаливаешь, ты начинаешь вонять, а тред начинает вонять в ответ. Со мной как-то на личности не переходят и говном в меня не бросаются хотя я и не отсвечиваю, хаха.
>>394502 Суть в том, что Якубеня обозначил стрекотание беспилотников как ошибку, потому что с его т.з. средний читатель не знает, что у беспилотника могут быть винты. Когда его приложили фотками из Вики, он неправоту все равно не признал. И даже пофиг, что он рассказывает про необходимость признания ошибок. Интересна тут не ошибка сама по себе, она действительно мелкая, а то, что в итоге мы выявили у него якубенецентричное мышление, где правильно это то, что вписывается в картину мира Якубени. Из-за чего любое его утверждение заведомо может не иметь никакого отношения к реальности, потому что хуй знает, где еще он выдает за реальность плоды собственной ограниченности. И если бы это было один раз, у него эта хуйня системная.
>>394503 Вот смотри, литтерали пример ниже. Человек называет меня якубеней, это все, диагноз. Он может писать что угодно, но он уже мусор и я к нему иначе, как "шиз" или "эй ты, говно" обращаться не буду, если решу его зареплаить. Он считает себя ироничным остряком, я считаю его долбоебом. И я очень четко вижу такое говно и моментально на него реагирую, вот и все. Вы же настолько оторваны от приличного общения, что вам подобные выкрутасы кажутся нормой, но это не так. Смиренно игнорировать долбоебов и пытаться вежливо общаться с человеком, который тебя совершенно не уважает, будет только чмо и омежка.
Повторюсь, я в треде намного чаще, чем меня напрямую детектят, и что-то говно в это время не летает и я никого нахуй не посылаю. Интересно, правда?
Продолжаю тут думать насчет героя боярки. Помните, я высказывал предположение насчет устойчивости к фрустрации? Я после этого присмотрелся к описанию проактивности на Вики и выяснил, что оно излишне.
"Быть проактивным означает осознать свои глубинные ценности и цели, действовать в соответствии со своими жизненными принципами, независимо от условий и обстоятельств. Способность подчинить импульсивную реакцию своим ценностям составляет сущность проактивной личности".
Вот какая история. То есть, проактивный герой по базе устойчив к фрустрации, так что упоминать это отдельно излишне. Так что осталось понять, какие глубинные ценности и цели интересны читателям АТ, и можно вносить в ФАК.
>>394508 Якубеня тактично оставил за скобками, почему его начали называть Якубеней. Впрочем, пусть продолжает, рвется от несогласия он все еще очень потешно. И еще более потешно считает, что не узнается по своим шизоидным высерам.
>>394510 >Быть проактивным означает осознать свои глубинные ценности и цели При этом, что забавно, тот же "Спасите котика" говорит - герой должен быть проактивным... но у него должна быть настоящая, глубинная цель, которой он не осознает до третьего акта.
>>394516 Большая часть треда постоянно и с интересом разговаривает обо всем. Один ты рвешься. Видимо, потому что я твоего авторитета не признаю и спрашиваю неудобные вещи.
>>394523 Это ты тот шизик, который постоянно срывается на якубеню, обвиняет меня в тряске и не умеет не только читать, но и думать? Вас просто двое, кролик и его подсос. Ты не задаешь неудобные вопросы, ты ведешь якобы ироничный монолог с самим собой, вот и все.
>>394518 Ага. Но это видимо уже специфика АТ, скорее всего из-за ЦА взрослых @ состоявшихся. Здесь герой обычно все осознает на старте и в целом у него арки изменения характера либо нет, либо она очень медленная и неяркая.
>>394534 Видишь ли, деточка, здесь мало значения имеет то, что там тебе кажется. Озвучены объективные недостатки. Человек органически, физиологически не способен к письму. Художественный текст автор явно презирает и не любит.
>>394532 Ну, я не он, но текст там - говно говна. Днище ебанное, за такое клавиатуру отбирать надо. Это уровень фанфиков по МЛП. И даже землянка на фоне этого кажется стилистическим откровением.
Че делать, если я пишу только в почти идеальных условиях, когда совсем, ПРЯМ АБСОЛЮТНО не клонит в сон, когда не хочется есть, но при этом еще желудок прямо ща не полон, когда есть чашка кофе, когда есть сигареты, когда тихо...
типо если я поспал мало, я потом целый день нихуя писать не могу. могу перестать писать, потому что чувствую голод, иду ем - опять не могу писать, потому что чувствую сытость. ну чашка, сигареты и тишина - в принципе почти всегда есть.
>>394518 Это потому что спасите котика про классическую драматургию, которая характерна для пьес, поэм, романов, повестей, фильмов и т.д. А АТ по форме гораздо ближе к драматургии сериальной, которая характерна для, собсно, сериалов, ранобе, комиксов, манги, многотомного палпа и даже некоторого эпоса (типа короля Артура). Объясню на примере. У человека-паука в комиксах выпусков несколько тысяч, если не сотен тысяч. Естественно, он не может в каждом выпуске меняться, поэтому по сути у него есть одна ключевая точка осознания и она находится в предыстории: это смерть дяди Бена. После этого человек-паук - это уже сформировавшийся герой с ценностями, целями и задачами. Иногда некоторые авторы пробовали рассмотреть его с новой стороны, добавить ему глубины или сунуть в новый конфликт, но, что характерно, в большинстве случаев такие попытки были провальными. Потому что аудитория хочет конкретный образ: "дружелюбный сосед", молодой обычный парень, который верит в ответственность, относится ко всему с юмором, ведет достаточно простую жизнь и страдает от простых человеческих проблем типа сложностей с девушкой и переживаний за пожилую тётю. Абсолютно то же самое происходит и в любых других подобных проектах: Даша Васильева, Кирилл Мазур, Супермен, Наруто, Луффи, Сэм и Дин Винчестеры либо вообще не меняются в рамках книг, либо меняются только в каких-то ключевых арках (например, для Наруто там есть таймскип, который довольно сильно меняет персонажей). Более того, история про любого из этих персонажей - это обычно не история про конкретное изменение, а буквально история про ПУТЬ. Самурай должен каждый день готовить себя к смерти и всё в таком духе. Ланселот должен быть рыцарем в сияющих доспехах. Шерлок Холмс должен расследовать преступления. Теперь важный поинт: Цель у любого из этих персонажей есть в рамках каждой арки. Он хочет раскрыть преступление, спасти мир, вернуть друга, трахнуть новую девочку в гареме и так далее. Цель напрямую проистекает из их ценностей и глобальных задач, которые заданы в предыстории (при чем предыстория зачастую подана за кадром). Удовольствие же тут генерируется от наблюдения за тем как необычный человек решает сложные задачи. При этом динамика эмоций у героя вполне есть. Человек-паук вполне может впадать в отчаяние, Шерлок Холмс заходить в тупик и желать бросить дело, а Ланселот - поддаваться минутному искушению. Важно, что это не меняет его сути и в итоге он возвращается к нормальному для себя состоянию. Короче, это не особо связано конкретно с АТ, это в принципе особенность формата. Такие дела.
>>394539 Лол. Я тебя сейчас удивлю, но текст в этом месте ровно такой, какой и задумывался. И я его еще специально упрощал и резал.
Можешь почитать книгу с самого начала, чтобы понять, почему это написано так, как написано. Или вы из секты свидетелей ошибок в "Цветах для Элджернона"?
>>394544 Великий стилист Бебель скорее всего имел в виду, что текст говно у кролика, а не у тебя, на это намекают слова маркеры "я не он"(не якубович) и "там"(у кролика). Не благодари. Ну вроде как...
>>394543 Внезапно по делу. Большинство героев на АТ состоявшиеся личности с четкими поинтами их характера и интереса, даже закостеневшие. Сандр в КО или любой мемный пенсионер КГБ тому свидетели. Они не развиваются и не меняются, они решают текущие проблемы.
>>394394 >Олсо, ОП, скажи, куда тебе написать и как скинуть слитые конспекты МИФа? Имхо, они могут быть довольно полезны. ОП это я. Традиционный миссдетект, лол.
>>394549 Да похуй, тащемта, что там в КО. Заебали заглядывать в рот боярописам. >Ой, они не развивают персонажей! Они решают ПРОБЛЕМС. Буду писать также!!! >Аноны пачиму я не могу закончить бояру, которая обещала принести мне миллионы?????? Так отвратительно111!!
Вы же этими ограничениями сами себя загоняете в рамки, из-за которых потом писать не можете.
>>394549 Да, это база. Читателям не нужны изменения в герое, наоборот, они недоумевают, мол, как это, герой слишком легко начал убивать, он что, раньше был спецназером? Для АТ необходим отлитый в граните характер, твёрдый и непоколебимый. А дугу характера разогните и положите туда, где взяли.
>>394549 Поэтому, кстати, я не рекомендую особо активно читать всякие книги для сценаристов и писателей, потому что они фокусируются на совершенно другой форме. С таким же успехом можно читать учебник по стихосложению, а потом пытаться написать боевичок. Полезное там, офк, есть, но его надо фильтровать и обдумывать, а иначе станете как Кроль или Бебель - адептами какой-нибудь шизы, над которыми все угорают. Лучше ищите материал от/для мангак и сериальных райтеров, вот там много полезного есть. Но на русском такого мало.
>>394552 Никто не против, если ты напишешь с развитием. Проблема в том, что хорошее, годное развитие требует принципиального изменения в характере героя, иначе не будет контраста. А для этого тебе нужно со старта делать героя ущербным в части личности, что оттолкнет читателя.
На мой взгляд, на АТ хорошо заходят сюжеты с изменениями на уровне реализации, закрытия потребностей и вот такого, а не про то, как герой переосмысляет жизнь. Это больше про подростковую литературу.
>>394555 >Якубень Теперь подбирай эту сосиску и засовывай себе в анус, за мисдетект. >Ты же нихуя не знаешь атешную аудиторию. Ты дохуя знаешь атшную аудиторию? А она тебя знает, шизоблядок? А? А? Покажешь книги, которые демонстрируют твои знания вкусов и предпочтений атшной аудитории?
>>394558 >А для этого тебе нужно со старта делать героя ущербным в части личности, что оттолкнет читателя. И растягивать в множество томов будет... сложновато. КМК.
>>394556 > потому что они фокусируются на совершенно другой форме Они бывают разными и фокусируются на разном. И, внезапно, учебники предполагают, что ты будешь фильтровать и обдумывать. Если тебе нужно быстрорастворимое готовое решение, конечно, они тебе не подойдут. Это уровень системных знаний.
>>394562 Ну, технически можно придумывать новые и новые изменения или менять героев, но все это не про формат АТ. Сайт все-таки достаточно специфический с довольно узким запросом.
Кстати, я тут подумал под разговоры об изменениях. Если героя менять не стоит, то почему бы не удовлетворять свою страсть к подобным сюжетам через то, что герой меняет свое окружение? Так работают, скажем, многие японские гаремники, где герой один и тот же, а у каждой девушки — своя проблема, которую герой решает. И девушка меняется.
>>394571 Я рвусь на вишнёвых боярописов, потому что они бездари в квадрате. Просто боярописы это просто боярописы, иначе пришлось бы рваться с каждого мейнстримного жанра.
>>394573 Мы зоонаблюдаем и ржем с настоящих шизов. Ну и готовим то, что имеет перспективу на прорыв, а не одно из тысяч говнофэнтези или скуфских аи-попаданцев.
>>394510 Можно сколь угодно долго отщипывать по частям, но сумма этих частей никогда не станет целым обратно. Ты должен весь концепт героя понять как единую сущность, а потом проявлять его в отдельных частях, а не наоборот. >упоминать это отдельно излишне Вот эта единственная правильная мысль, только она должна быть шире. В слове боярин есть все что нужно, упоминать что-то еще бессмысленно.
>>394569 В гаремниках гг не меняется потому что он не главный и не герой, а просто условный центр сборки для удобства сюжета. Это прямо противоречит бояре, где весь мир вокруг вторичен по отношению к гг.
>>394576 Напиши про что-то другое и по рейтингу поймешь.
>>394578 Где это я говорил, что на литературные доходы жить невозможно? Я мог максимум говорить, что лично мои литературные доходы не так высоки, как доходы от профессиональной деятельности. А с вишнёвых я рвусь по совершенно банальной причине. Я считаю их методы взаимобуста унизительными для участников и оскорбительными для всех остальных, вот и все. Ну и способ попадания в этот клуб, выглядит вся эта конструкция жалко и мерзко.
>>394583 >это Якубеня Детектор чини. >а по сути ни слова Есть такой вид аутизма, когда человек полностью отказываться видеть полутона, у него есть только черное и белое. Он не хочет в принципе размышлять о непонятном, и все мысли которые в эту схему не помещаются тут же отвергаются. Чтобы размышлять над форматом ты должен выйти за эти рамки, потому что формат это отражение самой жизни во всей её сложности и многообразии.
>>394525 Это текст сектор-приза? А то я в этом треде вообще потерялся.
Кстати, в том тексте идет повествование от первого лица, если его делать по уму, оно должно соответствовать заявленному персонажу во всех аспектах, так что может быть это такой унылый ебанутый персонаж, который пытается нелепо приукрасить падение чайника, и трясется от того, что чайник упал. Может это сделала крыса, или его демоны, которых он призывает, но он трясун-омежка, поэтому даже через пол часа после обеда и того, как он поставил чайник обратно, он не может успокоится и думает, что ему пизда. И этот кто-то, вместо того, чтобы уже убить его, сделал вещь куда страшнее, когда пробрался к нему... уронил чайник на кухне и скрылся!
>>394544 Задумывался так задумывался, но больше такое не приносите, меня едва кондрашка не хватила. Как царь боллитры, я не приспособлен к аскетизму и протокольной последовательности. У меня жопа сгорает нафиг. Больший подрыв был только от Крынова, но там уже личные переживания за судьбу боллитры.
>Сейчас у меня обед, а гонятся за вредителем буду позже. окончательный подрыв царского пукана Ну почему хотя бы не: >По расписанию обед, а поиск вредителей оставлю на десерт. Хоть какая-то пошутейка... >>394594 Вишневая масть есть нижняя масть. Когорта ссученных лакеев.
>>394601 >Хоть какая-то пошутейка... Я упоминал, что Бебель начиняет свой текст шутейками, как ебанутый, и считает это работой над текстом? Точно ведь говорил. А сейчас вы видите этот принцип действия на деле. Думайте сами.
>>394587 >два или три гаремника Лол, ты же не будешь сейчас доказывать что сотня дерьмовых гаремников может чему-то научить? Плот твист: гарем это просто оптимизированная романтика, где выкинули мужиков за ненужностью, а их место занимает абстрактный безликий нормис, к которому все клеются.
>>394606 Не, я хотел проверить, это у тебя какой-то нестандартный взгляд или ты просто с жанром незнаком. Выяснил, что второе, дальше в общем не интересно уже.
Якубович, код-красный, код-красный. Бебель и парочка анонимов обсмеяли твой текст, подвергли сомнению твое мастерство писать! Срочно - ответь им! Докажи, что не правы, или смирись с тем, что ты попущен Бебелем! На ответ тебе дается двадцать минут. Время пошло.
>>394608 Максимально похуй. Какой-то шиз нашел кусок текста в середине книги и два часа рисовал рамочки в пейнте, а остальные стали высказывать экспертное мнение. Пусть корежатся дальше, даже забавно выглядит.
>>394608 Запомни важную вещь: Якубеня НИКОГДА не отвечает на критику по сути. Можешь заранее не ждать. Он либо начинает бомбить, либо игнорит, либо продолжает кидать общие слова.
>>394603 Царь вкладывает в текста так много смыслов и функций, как у его боллитровой жопы получается. Будь то смыслы, шутки, атмосфера, метафоры, отсылки, или что угодно иное. Чем больше глубины на страницу текста, тем лучше. А протокол и банальный пересказ действия я презираю. Я уничтожаю его и низвергаю своими невороятными космическими силами, дарованными мне шизом, нарекшим меня принцем формата. Хотя я и сам, порою, ленюсь. Но редко! Даже очень редко. >>394610 Ты бы лучше пояснил, почему текст написан так, а не иначе. В прошлый раз, когда я высирался по поводу простоты, ты вполне нормально обосновал. И мне реально интересно, почему ты выбрал именно протокол.
>>394563 >А на английском? На английском немного больше. Например, неплохие книжки у Батчера и у автора Жожо. >>394565 >Есть разные ситуации и разные мысли и надо ко всему подходить по разному и вообще изучать и думать самому. Вот это наука! Вроде бы и сказал что-то, а вроде бы и полезной информации ноль.
>>394615 Выходит, ты и из учебников полезную информацию извлечь не можешь, и из объяснений про них. Похоже, ты не умеешь извлекать полезную информацию.
>>394616 Ну... Вообще да. Боллитру невозможно сгенерить, ее можно лишь впитать и, пропустив впечатления через призму своего виденья и рефлексии, передать свою мудрость читателю через текста... Господи, как же я хорош! Тяжко писать, руки так и тянутся оттдрочить самому себе.
>>394614 > Царь вкладывает в текста так много смыслов и функций, как у его боллитровой жопы получается А талгатище в своих боллитровых уберменшей вложил аж четыре слоя смыслов. Очень горел, когда его нетленку громили, быдлами обзывался. Третий цикл когда блятб мне полтораста рублей карман жгут
О, Бебель в треде. Вопрос к Бебелю: какие книги надо навернуть, чтобы плюс-минус достоверно описать создание и функционирование небольшой белорусской ЧВК? В первую очередь интересует работа с персоналом, превращение кучки долбоёбов (где половина даже по-русски не говорит) в хоть какую-то боевую единицу. Землянку не предлагать.
>>394608 Бля, в голос него. У меня со временем закрались подозрения, что он поехавший, но то, что он такой буйный, не осознал. Киркоров вспомнился. ЧСВ до добра не доводит.
>>394622 >Вопрос к Бебелю Напоминаю, что опыт Бебеля - это просиживание штанов в контрактной мирной армии, в должности младшего офицера. Уникальный опыт, которым обладает любой чел, который после срочки подумал - бля, чет нехуй делать, похуй останусь тут)
>>394615 >автора Жожо Читал ее. Проблема в том, что ни одно ЖоЖо я не смог дочитать, неинтересно и все. Первый этап стил бол рана хорошо написан, потом опять быстр остановится скучно. Так что его книга в этом контексте была скорее комедией, особенно его охуительная работа с персонажами и сеттингом. Одни из худших и картонных персонажей в манге, что я видел - это жожо, и тут он такой выдает всю эту хуйню про анкеты и прочую ебалу. Как же я поржал. А когда он написал, что ездил в места для того, чтобы точно изобразить сеттинги снова взоржал, потому что все, что читатель запоминает из сеттинга того же стил бол рана - железная дорога, кактусы, подлесок и пустыня. О да, для того, чтобы поймать это нужно съездить в пустыню и посмотреть на кактусы. С историей та же самая тема. Много чего пишет, а не дале - неинтересно и дропаешь.
>>394625 >опыт Бебеля - это просиживание штанов в контрактной мирной армии, в должности младшего офицера. Мне именно такое и нужно, вощемта. Организация, снабжение, сбивание факинг слейвс в кучу. Желательно в виде книги. А вот опыт штурма терриконов и наваривания курятников на броню мне нахуй не нужен, я же не Гельвич сеттинг совершенно другой.
>>394622 А, кстати, зря, землянка бы подошла. Без шуток. Там есть моменты. Урину можно, второй том поверхностно затрагивает эту тему. Есть несколько хороших и реальных приемов, которые тебе пригодятся. С тридцать пятой главы можно пробежаться до самого конца тома.
А так... Книжек не скажу, ибо не читаю.
Из попсы можешь Эпоху мертворожденных навернуть того же Боброва, который Солдатскую сагу написал. Говно, конечно, но пиплу вроде зашло. Там, вроде как, идет формирование то ли партизан, то ли ополченцев, но я уж дропнул, потому не скажу, насколько глубоко раскрывается.
Ну, а остальное и сам знаешь. Всякие Цельнометаллические оболочки и прочие фильмы, где затрагивается учебка.
А вообще, сейчас каждая вторая наемная жопа по книжке написала. От Вагнеровцев до всяких диковинных Блэкуотер. Где-то может и без пиздежа, бог знает. >>394625 Когда я был как Гельвич или Ким. Правда мне и лет-то было. Но вовремя понял, насколько все это хуета и кинул говно прежде, чем говно кинуло меня.
>>394632 А, кстати, если по тактике применения и всякой партизанско-военной бытовухе, в том числе снабжения и обучения - можешь Партизанскую войну Че-Гевары навернуть. Годнота. Должна помочь.
>>394622 >В первую очередь интересует работа с персоналом, превращение кучки долбоёбов (где половина даже по-русски не говорит) в хоть какую-то боевую единицу. Есть молодой перспективный автор, роман, возможно, будет называться Манагер или Менеджер, как раз по этой теме.
Пора вводить термин Случайный хайп. Люди часто употребляют ошибку выжившего в этом смысле, но она не про это. Почти все взлетевшее в любой сфере - случайный хайп. А потом кролики и прочие анализаторы приходят и поясняют: вот тут сделано вот так и эдак, автор все делает правильно, смотри. Тысячи и десятки тысяч делают тоже самое, но просто не словили Случайного хайпа. Особенно актуально в эпоху интернета. Совет будь собой полезнее всех книг по писательству, больше вероятность словить случайный хайп на каком-нибудь уникальном элементе стиля, сюжета или совокупности.
>>394640 Ага, случайный хайп. Самое удивительное, что случайный хайп почему-то читают/смотрят/слушают тысячи, десятки тысяч и сотни тысяч. Вроде бы, говоришь им - это случайный хайп - не потребляйте его! А они, суки, все равно потребляют. Такая вот случайность. Магия прямо какая-то.
>>394641 Ты не понял его. Посан, пусть и бессознательно, но все же отсылает нас к великой цитате: видя бой со стороны, каждый мнит себя стратегом. Отриньте анализы, подданные. Им место в поликлинике, но не в ваших сердцах. Там только боллитра...
>>394614 >Ты бы лучше пояснил, почему текст написан так, а не иначе
Ох, ладно. Все довольно просто. Целую главу до этого описывается крайне унылый и размеренный быт ГГ, который живет в горной долине, один, уже хуй пойми сколько сотен лет, в долине, из которой он сделал магическую крепость. У него абсолютно аутичный распорядок дня, он знает, что было накануне, что он будет делать завтра и как пройдет его день через сто лет. Абсолютно унылая, медленная и тягучая жизнь, в которой у каждой вещи есть свое место и все продумано до мелочей, как у психопата.
Кульминацией всего этого является то, что в конце предыдущей главы он обнаруживает посреди кухни чайник, который рушит всю эту идиллию и аскезу. Чайник показывает, что он тут не повелитель и тут есть кто-то еще. Из-за этого в начале следующей главы (на скрине) герой проживает стадию отрицания, его мышление становится фрагментарным а действия — нелогичны. Этот чайник настолько рушит его представление о собственном доме, что он даже пытается его игнорировать (продолжает свои дела, как и привык, вместо того, чтобы броситься искать крысу). По вайбу немного похоже на серию БромБария про муху в лабе, маленькая вещь, которая разрушает своим существованием целое "королевство" отдельного человека. А для того, чтобы передать это фрагментарно-отрицающее состояние, был выбран рубленый скупой язык, вот и все.
Но чтобы это понимать надо знать контекст предыдущих четырех глав, а не читать жопой. Как я и говорил, на тряску якубошиза мне глубоко плевать, он просто нашел три абзаца в середине книги и решил до них доебаться. С тем же успехом он может пойти и доебаться до какой-нибудь стены в ближайшей подворотне.
>>394644 >А почему? Политота. многа >Алсо, что скажешь про американскую методичку "Block by block"? Понятия не имею, какое-то очередное наставление по боям в городских условиях. Много их. Я этим всем уже давно не интересуюсь. Я мирный цивил.
>>394642 >Да, именно так оно и работает. Нет, не работает. >Случайный хайп проверяется временем, кстати. И 9 из 10 отваливаются. Нет, не проверяется. У тебя как у шизофреника рандомные связи в голове появляются и ты пытаешься их протолкнуть нам.
Повторю, у любого хайпнувшего произведения - сотни тысяч людей, которые на добровольной основе покупали/потребляли его. Это не случайность. Не бывает такой сложной случайности.
Более того, невозможность повторить такой же хайп - не делает хайп случайным.
>>394645 По описанию прямо неформат неформатов. Не, яб такое никогда не решился писать. Вот без шуток. >>394646 Для меня диковинные, ибо старые, западные, и давно сформированные. Чисто как французский ауе-легивон. А всякие Вагнеры без капли экзотики и искры интереса. Те же контрабасы, разбавленные авантюристами пополам с зигаметами и уголовниками.
>>394640 Ты если меня пинаешь, то по делу хотя бы изволь.
Ща ты рассказываешь про случай уровня появления нового жанра, направления или чего-то такого. Эти случаи действительно псевдослучайны, и я писал не только о том, что пытаться так сделать целенаправленно не стоит, но и объяснял, почему. Более того, я тебе могу сказать, что в основном мы НЕ ЗНАЕМ, почему тот или иной жанр стал популярен. Можно только строить предположения.
Теория нужна не для того, чтобы совершить прорыв. Она для этого может быть полезна, но задача у нее не в этом. Ее задача сделать уже успешные практики воспроизводимыми. Причем, в большинстве своем это не жанровые практики, а способы написания качественного текста в целом.
>>394649 Я в курсе, как твоя мамка стонет подо мной. Считаю тебя слитой чушкой, раз не можешь поддерживать дискуссию. Пшёл нахуй отсюда со своими шизо-теориями о случайности успеха. Заодно представься.
>>394650 На ат такого "неформата" в популярном завались, чел. Говнотексты ниочем на целую главу, пошел, попердел, подумал вслух с читателем, ничего не произошло.
>>394650 А мне образ музыкантов нравится. Очень колоритные ребята, особенно в связи с образом России. Другой вопрос, что писать про них сейчас по куче разных причин мне видится не лучшей идеей.
>>394655 Да у всего есть шанс, вон в ГН романтика типа японских гармеников. На АТ тексты - это уровень фикбука, только еще деньги за это просят. Публикуй свою писанину, расталкивай челов иди в ГН и показывай себя, почти гарантированно будешь получать как электрик, может как ит-шник. Только не становись как якубеня или бебель от этого успеха.
>>394661 >На АТ тексты - это уровень фикбука, только еще деньги за это просят. Публикуй свою писанину, расталкивай челов иди в ГН и показывай себя, почти гарантированно будешь получать как электрик, может как ит-шник Мне накидать авторов треда, которые пишут, но не могут туда пробиться?
>>394662 У кроля это была целая первая глава книги, у меня — отрывок на три абзаца из пятой посреди кульминационного развития событий. Чувствуешь разницу или тоже объяснять надо?
>>394666 Я про другое. Почему ты думаешь, что на читателя вся твоя гениальная задумка действует? Может, он просто эту хуету пролистывает, а не дропает, потому что до и после не так плохо?
С другой стороны, насчет кроля этот вопрос тоже интересно задать. Почему ты думаешь, что его не будет читать именно аудитория АТ в целом, а не, скажем, твоя? Может, ты неправильно понял, в какой жанр он пишет?
Вопрос не праздный. Я с того срача изучаю главную АТ и регулярно вижу вещи, которые с точки зрения твоего стиля разбора как бы не хуже. Общим местом для них является то, что это как правило не бояра.
>>394678 Да хуй знает, бро. Со стороны как базарная хабалка выглядишь именно ты. Якубович при всей своей ебанутости выглядит адекватнее тебя. Задумайся об этом. Ну или не задумывайся, так то мне лично похуй и мне в двойне веселее с того, что якубошизом оказался именно ты, которого я считал достаточно адекватным. Лишнее доказательство, что тут нормальных нет в принципе.
>>394673 А еще он такой снисходительный гигачад. "Въябывай, и будешь лучше меня, " - и хлопает по-отцовски Джеймса Сычева, да так, что тот чуть оземь, с ног долой не летит. "Я-то так, а ты вона как можешь, тряску только оставь. " Какой же Якубович крутой.
>>394487 Готов найти и отправить черновики зомбятника с правками от этого же человека, если найдутся хотя бы три человека, которые сочтут, что им оно надо.
>>394670 >он просто эту хуету пролистывает Он выхватывает суть по словам и словосочетанием с телефона. Скролит взглядом по такому говнотексту. Чайник... Упал... Найти кто сделал... Ничего... Читатель воспринимает только событийные факты. Кто, где ,что делает. Так что можете особо не запариваться с шизоидной критикой усатого и прапора. Вы не учительнице русского и литературы текст показываете.
А вот о чем нужно запариваться - это последовательность повествования. Понятность события и фактов, как они идут друг за другом, вытекают одно из другого на причинно-следственном уровне.
Читателю становится скучно, когда не прослеживается сюжетного изменения в причинно-следственной последовательности. Читатель дропает, когда ему непонятно: где, кто, что делает, зачем.
>>394679 Я не Борч, дурик. Ох уж это стремление шизов слепить кучу людей в одного, чтобы казалось, что все за них, только один кто-то против такой зловредный.
>>394670 >Почему ты думаешь, что на читателя вся твоя гениальная задумка действует?
Я не думаю. Кто-то поймет, кто-то нет. Понимать не моя задача, моя задача написать.
>Может, он просто эту хуету пролистывает, а не дропает, потому что до и после не так плохо? Без понятия.
>Почему ты думаешь, что его не будет читать именно аудитория АТ в целом Потому что плохие тексты по мнению читателя можно очень условно разделить на два сорта (как сорта говна). Есть плохие тексты в плане скудности языка и техники. А есть плохие тексты которые еще и не только тяжело читать, но и тяжело представлять. Открой цикл "Я барон" Дрейка на АТ, постоянно висит в виджете. В поисках очередной бояры перед сном я попытался начать писать. Там текст скудный, движение сюжета очень неравномерное, корявые переходы между сценами. Это тяжело читать и я скипнул, хотя глобально сюжет стандартный а прикол с "внутренним голосом" в лице Лоры даже немного интересен. Теперь смотрим на текст кроля. Его не только тяжело читать, но и тяжело даже представить себе сцену действия, а в единственно реально важном месте — разборка с начальником, конфликт, переломный момент — он сцену просто писать поленился и слил. Его текст не только плохой с технической точки зрения, но плохой с точки зрения повествовательной. В этом тексте не видно истории, места, действия, как будто читаешь пересказ чужого сна, где все скачет с одного места действия на другое.
И вот на второй сорт плохого текста, когда не только больно читать, но и не понятно, как это воображать в своей голове по ходу чтения, люди и не согласны. То есть АТ прощает многие грамматические грехи, но не прощает такого исполнения. Нет гладкости и погружения в историю, потому что за бесконечной тряской не видно самой истории.
Можем рассмотреть ситуацию, когда есть проблемы с тряской и повествованием (как у любого начписа), потому что нет опыта повествования. Что надо делать? Что предложить читателю? Качественное исполнение этой тряски, чтобы снизить градус отторжения. Да, история может иметь нулевую динамику, да, может быть написана банальщина. Но если она написана гладко, правильно и без ошибок, это снижает градус негатива и тебя все же читают, и потом дают обратную связь.
Надеюсь, понятно изложил (немного бесит эта мелкая форточка постинга, нихуя не видно что написал до этого, чтобы чекнуть текст).
>>394685 >немного бесит эта мелкая форточка постинга, нихуя не видно что написал до этого, чтобы чекнуть текст И этот человек десять лет пишет статьи на ИТ-ресурсе.
>>394629 Ну это уже на самом деле вкусовщина. В целом Араки-то один из топовых мангак, который в книжке рассказывает очень правильные вещи про то, как строить героя, про то, что ни в коем случае нельзя вести сюжет вниз, заставляя героя проигрывать, про захват внимания читателя.