0. Оказаться в любой точке плоскости без видимого перемещения (телепорт)
1. Сгибать плоскость и быстро перемещать флатландца на другой конец его мира
2. Два объекта на плоскости могут быть частями одного объекта в 3д
3. Преодоление любых препятствий
Как вы, наверное, догадались — спрашиваю не просто так. Интересно провести аналогии, чтобы понять что с нашей точки зрения могут 4х-мерцы.
>что с нашей точки зрения могут 4х-мерцы
0. Оказаться в любой точке 3д-пространства без видимого перемещения (телепорт)
1. Сгибать 3д-пространство и быстро перемещать 3дландца на другой конец его мира
2. Два объекта в 3д-пространстве могут быть частями одного объекта в 4д
3. Преодоление любых препятствий
>Какие невероятные вещи могут делать трехмерные существа с точки зрения двухмерных? Я начну:
Наверно так же должно быть и с четырехмерными существа с точки зрения трехмерных?
Ты создал интересный тред, но не оставил почту.
Не надо так.
Прочитал флатландию, посвященную четвёртому измерению
@
Задаёт вопросы, как выглядит четвёртое измерение
Ты не понял книгу, читай ещё раз
Наше пространство имеет вроде как 10 измерений+время. Но все измерения вне 3 известных нам пусты и типа как свернуты до оче маленьких размеров.
Мы можем реалистично изобразить объемный объект в 2д мире благодаря светотени - то бишь градиентам между белым и черным. При этом градиенты - сущность из 2д мира и флатландцы могут её видеть.
Внимание вопрос - какой аналог "светотени" для 4д мира есть в нашем 3д мире? Есть что-то, что помогает создавать иллюзию 4д-объекта с точки зрения 4д-жителя но в 3д пространстве?
Кто не понял вопрос - перечитайте
Тут немного не то.
Тебе легко это воспринять потому что ты существо трёхмерное.
Они могут воспринимать и двумерный мир и трёхмерный.
Тени кстати нету в двумерном мире, ты о чём, лол?
Ты на свою картинку смотришь сверху, этого третьего направления нету в двумерном мире.
>Тени кстати нету в двумерном мире, ты о чём, лол?
Поясню. Представь, что двумерец попал на то прилагающейся изображение с шаром. Он видит знакомый круг, но круг этот пересекает непонятная размытая линия по одну сторону контрой преобладает белое, а по другую чёрное. Плюс около круга какой-то непонятный чёрный овал.
Для него все это — непонятная несвязанная хуйня. Для нас — элементы создающие иллюзию трехмерности.
Я хочу найти непонятную хуйню в нашем мире, которая для 4мерца создаёт иллюзию его 4хмерного шара в нашем 3д мире. По аналогии короче
Еще у 4-х перцев будут очень вместительные карманы, сумки и т.п.
Например, в единичный квадрат можно вписать прямую, по длине большую, чем длина стороны квадрата. То же самое с 3-х и 4-х мерными объектами.
М.б. какие-нибудь фокусы со временем?
Тред не читал, возможно было
Мне кажется на эту роль подходят вещи типа темной энергии, темной материи, крупномасштабная ячеистая структура вселенной и прочая нелогичная поебень
Хотя если проводить аналогию с градиентами тона на плоскости — надо искать 3д-градиенты в нашем мире и 3д тени.
4. Появляться из ниоткуда и исчезать в никуда.
Человек - трёхмерная проекция своей четырёхмерной души, давно известно.
Вероятно 4-х мерного пространства не существует, т.к. не существует 2М пространства со своими жителями.
>4х-мерцы.
>4-х
Маловато будет.
https://youtu.be/JkxieS-6WuA
https://youtu.be/ySBaYMESb8o
https://youtu.be/vvUX6uHqbm0
>что должно являться излучением в четырёхмерном пространстве, чтобы оставлять трёхмерную тень?
Время? Свет? Движение света во времени? Согласись, мы очень мало знаем про то, что такое свет, а про время еще меньше.
Есть еще интересная теория, что для 3хмерного пространства, 4-е измерение — время, для 4-х мерного — 5е время, и т.д.
Еще более интересная теория есть, о том, что мерность это свойство сознания, а не пространства Как я буду трёхмерным мозгом-то чистить в 4d смотреть?
>>484720
>Человек - трёхмерная проекция своей четырёхмерной души
Двачую адеквата.
Мимо четырехмерный анон
>что двумерец попал на то прилагающейся изображение с шаром.
Он не может попасть НА изображение. Он может попасть только В него, внутрь. И не увидит его. Точно так же как ты видишь глазами плоскую картинку, находясь ВНУТРИ трёхмерного мира. "Видеть" 3д возможно только прозрачные объекты, и то - не видеть их объёмность, а воспринимть их двумерную проекцию на твой глаз.
Может немного не в тему, но просто интересный факт. Гравитационная сила в 4-х мерном пространстве будет пропорциональная -3 степени расстояния.
Не ну это логично, если предположить, что гравитация передается какими-то частицами. Тогда с удалением от какого-то источника гравитации все меньшая и меньшая доля этих частиц будет к тебе приставать. В трехмерном пространстве эта доля будет падать с -2 степенью, одномерном с 0, а в четырехмерном с -3. Хз, скорее всего шляпа, но звучит неплохо.
ты и так смотрел на него если у тебя был виндовс хп то самое зависание окошка которое ты мог размазать по всему экрану и есть 4 измерение ( тобишь 3 экран то плоский ) если ты возьмешь координатную ось и например мячик катящийся и на каждый момент времени вместо того чтоб исчезать он будет удлиняться как то так
Конечно, я только что подвигал руку во всех трёх, никакого времени для этого не понадобилось, вообще не понимаю о чём вы шизодиды говорите, время какое-то.
Может ты сможешь доказать что время есть? Не говоря уже о том чтобы его приписывать к 4-му измерению(лол блять, это ж каким дауном нужно быть чтобы такое выдать)
>пидораха
Ты о себе?
>>493004
>трапа
Ну вот, ты встретил, что теперь?
>>493066
>А где доказательство, что именно три измерения, откуда тебе известно что это не иллюзия, посланная тебе головным мозгом или нервной системой?
В чём эволюционное преимущество скрывать дополнительное измерение от сознания?
Я не могу.
конечно первым делом можно обоссать двумерных ничтожеств трёхмерной мочой, если врачи разрешат
Множественные копии одного и того же существа
Предсказание будущего может даже изменение прошлого, но это хуй пойми что за супер-сила
> . Интересно провести аналогии, чтобы понять что с нашей точки зрения могут 4х-мерцы.
Дохуя могут. Любой 3д сейф для них открытый, как для нас открыта сверху любая закрытая для 2д существа вещь. Это даже по оп пику видно, для 2д внутренности дома не видны. Тоже самое с внутренностями 3д существа. Для 4хмерца они все видны, вместо МРТ итд ему достаточно просто посмотреть.
>Любой 3д сейф для них открытый, как для нас открыта сверху любая закрытая для 2д существа вещь.
Напомнило:
https://www.youtube.com/watch?v=Oowhq0wU2ow
Если взять сложный 3д объект, например живое существо, и поместить его во флатландию мы увидим его МРТ, состоящее из множества всяких фигур, которые появляются и исчезают. Теперь представим, что каждая фигура, каждый элемент на плоскости осознаёт себя индивидуумом, как в романе. У него своя жизнь от появления до исчезновения, он двигается, возможно даже по своей воле, двумерно мыслит и тд. Но мы то понимаем, что все флатландцы это не множество существ, а единый организм, один индивид.
Тут сообразительные верны сами проведут аналогию и все поймут.
Все люди — есть сечения 4д сверхсущества, мы все один организм, одна личность, пересекающая вселенную. Это касается и уже умерших людей и будущих жить. Я это ты и все мы.
Я официально прошу закрыть и удалить тред, потому что мой поиск окончен.
А я другую версию после прочтения этих книг придумал.
Похожую на твою.
Но у меня каждый человек индивидуален.
И как бы шар трёхмерный состоит из множества 2мерных кругов:
--
------
-----------
------
--
Так и человек в течении жизни рождает эти "круги", только трёхмерные - т.е. 4д-человек состоит из множества 3д-человеков, в каждом моменте времени - от младенчества, до старости.
И наша 3Д жизнь это как бы процесс рождения 4-д нашей версии.
Стабильных орбит в 4х измерениях нет. Поэтому 4х мерцы сосут.
Какие орбиты? Какая стабильность? Электрон бывает и в другую часть вселенной улетает от своего ядра(нет) и вплотную возле ядра ёрзает бывает.
У тебя школьные представления о строении атома. Это модель упрощённая, очень сильно. Для школьников. Чтобы в школе рассказывать.
И то у тебя в голове представление не школьной модели, а более ранней, из средневековья, будто электрон вокруг ядра как из-за гравитации по таким орбитам крутится.
Да, частицы стандартной модели существоать в 4д не могут. Фундаментальные взаимодействия работают только в 3д (кроме гравитации)
Таким образом, 4д-мерцы не могут взаимодействовать с нами никаким образом, кроме как гравитацией (как в интерстелларе, кстати)
Но это все технические детали. Гораздо важнее осознать, что из 4д люди выглядят 3д-сечениями одной единой сущности из балка.
Все мы люди - пальцы одной руки.
Ещё прошу закрыть тред. ОП.
>брось камушек в пруд, он прямолинейно полетит по кривой пространства
Если баллистические лини на самом деле прямые как говорят, то хули... Я забыл чем разъебать это утверждение хотел
Помогите вспомнить
Что-то про сравнение мкс и камушков возможно, и про кидание камушка чисто вверх возможно.
В 2D сложно делать печатные платы. При попытке перенести непланарный граф на плоскость (в виде линий - 1-мерных многообразий), он начинает самопересекаться. В 3D можно делать нормальные ногоуровневые платы.
Интересно, что для разложения узлов достаточно всего 3 полуплоскостей. То есть полное 3D для узлов не нужно.
В 3D бутылка Клейна (сделанная из 2D поверхности ) пересекает сама себя. В 4D может не пересекаться. Можно подключить несколько шлангов круглого сечения к одному кольцу.
Любой двумерный узел тривиально развязывается в четвертом измерении, даже Гордиев.
При попадании в четырехмерие у тебя распадется спираль ДНК. Ну и органы вывалятся, естественно. Надо понимать, что любой закрытый трехмерный объект в четырехмерии является открытым, поскольку в этом направлении у него ничего нет. Т.е. можно вытащить деньги из сейфа, не открывая его, сбежать из любой тюрьмы и т.д. Так же, если тебя протащить через четвертое измерение, у тебя может оказаться две левых руки. Или две правых.
Интересно еще наблюдать, какие свойства появляются у геометрических объектов при увеличении измерения.
Например если вписать круг в квадрат, то круг займет 79% площади квадрата. Если же вписать шар в куб, то шар займет только 52% объема. И так далее, n-объем n-сферы вписанной в n-куб постоянно уменьшается, и уже в тридцатом измерении это всего лишь миллионные доли. И это при том, что n-сфера касается всех сторон n-куба.
Теперь можно вписать в квадрат четыре круга, так чтоб они касались друг друга и стенок квадрата. Внутри останется место, впишем туда круг поменьше. Проделаем то же самое в трех измерениях, и так далее. Сфера, находящаяся в центре, будет расти с ростом измерения. В какой-то момент выйдет за пределы куба, продолжая касаться вписанных в этот куб сфер!
Подобные вещи были открыты в рамках решения проблемы упаковки шаров.
Напоследок расскажу простое наблюдение которое мне пришло в голову еще в школе.
n = 2 имеем плоскость. самая простая фигура на плоскости это треугольник, т.е. это три точки, находящиеся на равном расстоянии друг от друга.
n = 3 пространство, тетраэдр, т.е. четыре точки, находящиеся все на равном расстоянии друг от друга.
Увидел к чему я клоню? Я могу рассмотреть n-ное измерение, где n скажем количество атомов во вселенной. В измерении n = 1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 все атомы во вселенной будут на одинаковом расстоянии друг от друга, образуя простейшую в этом измерении геометрическую фигуру.
В курсе математики иногда могут рассказать про самый простой пример расстояния, т.н. дискретную топологию. Мы говорим что если любые точки a, b совпадают, то расстояние между ними 0, а иначе 1.
Вот устройство очень больших измерений думаю напоминает дискретную топологию. Прилагаю ссылку на статью по этой теме
https://bib.dbvis.de/uploadedFiles/155.pdf
это ты про плотную упаковку?? я могу нарисовать, надо?? мне не трудно
Уже в пятом.
>>497598
Вот популярно об этом:
https://youtube.com/watch?v=zwAD6dRSVyI
https://youtube.com/watch?v=ciM6wigZK0w
Есть еще книга Конвея про Упаковки шаров, так и называется:
http://en.bookfi.net/md5/8171B617E8A7CAF314CA163432B60F40
http://en.bookfi.net/md5/C1BB5F935768908ECED1AAD308C92BB2
>выглядят пространства с иррациональной, комплексной, гипервещественной мерностью
Думаю как фракталы какие-нибудь типа множества Кантора.
https://math.stackexchange.com/questions/2304297/imaginary-and-complex-dimensions
Да всё что ты только вообразишь, это ведь выдуманная параша у тебя в голове, пиздюк с ICQ хлеба.
>телепорт
нет не телепорт, а проекция
БАМП ЗА ФЛАТЛАНДИЮ!!!!
>>484372
Ну вот смотри: при движении шара в какой-то точке плоскости будет светло, потом долгое время будет темно, а потом опять светло.
Но это простой случай. Допустим, шар стеклянный и преломляет луч света. Тогда на точке плоскости будет разнообразное изменение цвета.
Также и от действия в 4мерном пространстве в нашем 3мерном что-то меняется. Всё вокруг нас меняется под действием законов 4мерного пространства. Законы 3мерного пространства лишь следствия. Какое-то событие в 4мерном пространстве запустило то, что мы сейчас наблюдаем.
Также как мы можем предсказать цвет в точке на плоскости у мимопроходящего цельного шара, также и 4мерный наблюдатель может предсказать наше будущее. Наше будущее уже есть, время - переход из одного состояния в другое (как в точке на плоскости сначала светло, потом темно, потом опять светло).
Жители же 2мерного пространства могут вывести закон, что если мимо них проходит точка(нижняя точка шара), значит есть большая вероятность, что за точкой пойдёт большой круг (тень от шара, условно). Жители 2мерного пространства не знают что такое свет, они лишь выводят причины-следствия.
Ответ на твой вопрос - если сравнить с компьютерами, то наш мир это регистры процессора, а 4мерный объект - это программа. Также не надо путать детерминизм Человека (что тоже не однозначно) и детерминизм нашей среды. Есть чёрные дыры, которые неясно как создаются, есть квантовая физика со своими вопросами - всё это приводит к тому, что наш мир изменяется с помощью внешних факторов. Почему у нас такая скорость света? Потому же, почему расстояние между точкой на плоскости и чёрным кругом для 2д наблюдателя именно в стольких сантиметрах, а не других.
>мы очень мало знаем про то, что такое свет
Электромагнитные волны же
https://youtu.be/9bam4MIhG3Y?t=1198
Ебать, спасибо за пафосный ответ с очевидными умозаключениями, но сперва стоило почитать тред
Мы тут уже вывели что человек в 4д единая сущность-сознание, а раздельные сознания людей/животных лишь ограничение 3д мира. То бишь я это ты, да и все вселенная в целом (панпсихизм). А ты тут про точки да шары....
Можно трогать объекты флатляндии изнутри, свободно перемещать их. Флатляндцы охуевают от полтергейста\телекинеза. Можно трогать самих флатляндцев изнутри, можно удалять их внутренние органы без единого разреза. Можно вообще зажать флатляндца я полностью вырезать его из собственной шкуры изнутри, а потом засунуть туда руку, получится что-то вроде марионетки-носка. Можно потом этой марионеткой пугать других флатляндцев. Можно похищать флатляндцев, рвать их на куски и потом подкладывать ошмётки в запертые помещения.
Короче говоря, я тут думал о природе темной массы. Нечто, что мы можем засечь с помощью гравитационных волн, но носителей этой массы в нашем мире нет. Так вот. А что если гравитация этой темной материи это проекция четырех (или более)-мерного вектора гравитационного поля на наш трехмерный мирок. Можно представить, скажем, двумерный стол с расположенным на нем магнитом. Магнит может двигаться только в плоскости стола. Если ты поднесешь другой магнит над столом, то магнит на столе притянется в точку под магнитом. Хотя в самой точке никакого магнита нет. Я думаю, это может работать аналогично
>я тут думал
Nemanja Kaloper, Вы забыли залогиниться
http://kaloper.physics.ucdavis.edu/
TIME TRAVEL
съёбинг за пределы нашего "листочка бумаги" т.е. мира 3д
способность сбрасывать "сверху" хлам
да ты возьми любую "машину тьюринга", есть одномерный массив данных и приходящие извне модификаторы. Как раз двумя измерениями можно обойтись.
Кажется, надо на примере правила полноты Тьюринга и реализации оного на машине Поста попытаться вывести правило, что любой компьютер суть двухмерная вселенная, обрабатывающая одномерную вселенную массива данных.
Ну и еще паралели с компьютером. По поводу 0 1 и 3 = все это требует колоссальных затрат энергии от низшего измерения, 3х мерному просто оперировать 2х мерным а наоборот хуй. Это все равно что игре на денди сайд скроллеру сказать, ну а хули там ты ж 2д отрисовываешь.. отрисуй и 3д
>Интересно провести аналогии, чтобы понять что с нашей точки зрения могут 4х-мерцы.
Не, ответ на этот вопрос очевиден: >>484335
Лучше спроси, что могут делать четырёхмерцы с флатландцами.
Но там лишь было описание того как она поёт, как летает, какие звуки издаёт.
Максимум было грубое вскрытие-просто разрезка напополам, даже без заглядывания после этого внутрь.
(так бле, почему я на основе примера птицы начал это описывать, у тебя ничего про это в посте сейчас вижу нету, что за шиза)
До полного генокода птицы очень далеко. Да, ничего не знаем практически.
Я ставлю. Вот, просветись: https://space.mit.edu/home/tegmark/dimensions.pdf
А вот, если не осилишь: https://habr.com/ru/post/399173/
Я тебя расстрою, но ты итак ивешь в четырехмерном мире. Просто четвертая координата не пространственная, а временная и является мерой изменения по трем остальным координатам. Если ты просто пройдешься по улице, то с точки зрения чисто трехмерного существа, не вопринимающего время, это будет даже не телепортацией, а твоим одновременным существованиям в этих двух точках.
Если 4е изменение-время состоит из статичных 3хмерных кадров, то 3е состоит из кадров 2го. То есть материя 3го измерения состоит из бесконечно наложенных друг на друга плоских 2д кадров. Может они свёрнуты в спираль или скомканы как лист бумаги. Но там точно никто не живёт, так как мы сами из этого состоим.
А вообще, кто рассчитал, что наше измерение 3х мерное? Почему именно 90 градусов? Почему 3 первых измерения геометрические, а 4е временное?
> 4е изменение-время состоит из статичных 3хмерных кадров
Только для трехмерного существа.
> то 3е состоит из кадров 2го
Только для двухмерного. Трехмерное будет воспринимать три измерения как цельное - например как мы пространство.
>А вообще, кто рассчитал, что наше измерение 3х мерное
Трех чисел достаточно для задания любой точки в пространстве
>Почему именно 90 градусов
Потому что синус 90 градусов равен 1 - это упрощает формулы. Можно вводить координатные сетки с любыми (большими нуля) углами между осями координат.
>Почему 3 первых измерения геометрические, а 4е временное
Потому что геометрические более полезны чем четвертое. Разбиты на две группы именно таким способом обратно же из-за формул. Геометрические измерения - это векторная часть квартериона (коэффициенты при мнимых), а четвертое измерение - скалярная часть квартериона.
Четырёхмерец в треде. Могу навалить тебе кучу за шиворот, а ты решишь, что сам обосрался.
> пик
Это че за ебаный пиздец?
Любые рассуждения о двухмерном пространстве бессмысленны. Они не дадут ничего. Потому что оно не может существовать в это1 вселенной
Лестница пенроуза- только в реальном трёхмерном мире это и есть объект из 4 мерного....
Конец и начало лестницы соединены (для трехмерного этого невозможно потому что соединение конца и начала находится в n-ом измерении)
>>525316
Ну, блядь, глайдеры же существуют, и плолзают по плоскости, как тараканы: >>522036 →
Более того, они ещё и могут вести себя как существа, и организованно строить цивилизации всякие: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/Gospers_glider_gun.gif
А поскольку, клеточные автоматы с правилом 110 обладают Тьюринг-полнотой,
то они, будучи трехмерными, по тезису Чёрча-Тьюринга-Дойча,
позволяя моделировать даже трехмерные объекты, как тетрис: https://habr.com/ru/post/338584/
так так и твою тушу с мозгами и всю Вселенную.
Нихуя не понимая, при этом, что же они творят, а просто ползая как микробы, блядь.
Так, впрочем и клетки организм составляют, только вот клетки трехмерные, а тут чисто двумерная ебота...