1. Всё, что меньше 12к - для анимешных девочек.
2. Подбираем ружьё для развлекательной стрельбы, но стреляем раз в год.
3. Длинный ствол не нужен, нитропороха победили.
4. ШИРК ШИРК это весело.
5. Полуавтоматы - всё, джва года ждать.
6. Ждем МР 27/43 ТАКТИКАЛ всем тредом.
7. Не запостил пуху с чайником и ножом - безоруженка!
old: >>805476 (OP)
> . Таки да, это полусвободный затвор - основные признаки, такие как двухсоставный затвор, состоящий из рамы и боевой личинки, перераспределение энергии между частями затвора в ходе работы в наличии - глянь видос, там, блядь, специально пружина стоит между личинкой и рамой. Здесь движение затвора тормозится боевыми упорами, освобождаемыми поворотом под действием ролика.
Пиздец, с кем я сижу на одной борде. "Перераспределение энергии", блять, ТОРМОЖЕНИЕ БОЕВЫМИ УПОРАМИ (!). Этот дебил таким макаром и АК скоро полусвободным объявит.
Специально для тебя, тупого пидора: инерционные системы ЗАПИРАЮТСЯ, а полусвободные системы ТОРМОЗЯТ свободный по сути затвор. Но тебе этого не понять, ага.
Подольше б ещё подождал.
> полусвободные системы ТОРМОЗЯТ
> по сути затвор.
Пиздец, с кем я сижу на одной борде. ТОРМОЗЯТ у него (!). Ебнутый дегрод. Полусвободный - это по сути свободный затвор, к массе которого добавлена масса других частей оружия, таких как часть рамы или ствол. Эта рабочая масса принимает весь импульс выстрела, а сам затвор - часть этой массы работает уже потом на перезаряжание. Но тебе этого не понять, ага.
>Пиздец, с кем я сижу на одной борде. ТОРМОЗЯТ у него (!). Ебнутый дегрод. Полусвободный - это по сути свободный затвор, к массе которого добавлена масса других частей оружия, таких как часть рамы или ствол.
Аллес, он ебанут на всю голову. Ты в курсе, что у тебя, пидора, альтернативная вселенная в голове?
Не, зуб сделать - это долгая и деньгозатратная история, боюсь что затратнее чем первоходу купить ружжо. К тому же нет смысла делать один, а надо приводить в порядок все подряд.
>>811423
Вот потому я и упомнял кредит, хотя сам держусь его подальше. Чем быстрее будут у тебя готовы хоть какие-то бумажки, тем больше мотивации идти дальше.
>Усиканы-усиканчики, вопрос такой - захотелось мне извращения, чего-то типа легкого дробовика в калибре 20-24-28
> нужны ли вообще дульные сужения
В зависимости от задач для ружья.
На охоте жизненно необходимы. В спорте тоже.
Для самообороны скорее вредны.
Для бабахинга зависит от твоих ожиданий от бабахинга, если не хочется пострелять с подальше на меткость, то можешь игнорировать их
> От сменных могут быть проблемы в виде брака с какой-нибудь кривой резьбой, раскручиванием или говорят при стрельбе насадка вообще вылететь может
Вероятность этого такая же что у тебя зуб сломается, УСМ треснет или ствол вздуется. Если это единственное, что тебя останавливает, то знай, что вероятность такой хуйни невысока.
> плюс за ней тоже надо следить, откручивать ее и чистить
Да.
Но чё откручивается она секунд 20 и чистится столько же. Ты чок видел? Чё там чистить то?
> плюс на коротких/средних стволах их практически не делают и выбор сильно сокращается.
Есть такое.
> Может контейнером компенсировать если что.
Контейнер не компенсирует отсутствие сужений даже близко. Контейнер даёт около 10% прироста кучности, когда чокиславы до 75% разгоняют.
> Хватит ли на такое цилиндра?
Хуй знает. С 30 метров с цилиндра стрелять это конечно такое себе.
Я те так скажу. Проблем с наличием сменных чоков нет никаких, а польза заключается в возможности выбора. Никакой ебли с ними нет и в помине, точнее не больше чем с любой другой стабильной деталью оружия.
Поэтому можешь брать без них, но с ними в любом случае лучше будет
не призракцелл, хочу делать шик-шик
28 или 32 ежик-18 тебе рубля в два-три обойдутся.
>>811552
>MG-42
М-дамс, я обосрамс.
Но про Г3 я прав.
>Механизм автоматики
Когда патрон находится в патроннике, боевая личинка затвора упирается в шляпку гильзы, а ролики разведены в стороны и удерживаются в пазах ствольной коробки при помощи запирающей детали. При этом курок взведен и удерживается спусковым шепталом. При нажатии на спусковой крючок шептало опускается и выходит из выреза на курке, курок стремительно движется вперед и бьет по ударнику, который, в свою очередь, проходит через отверстие запирающей детали и разбивает капсюль патрона. Давление пороховых газов в патроннике толкает гильзу назад и оказывает воздействие на зеркало затвора. Прежде, чем боевая личинка сможет отойти назад, ролики должны выйти из пазов на ствольной коробке и вернуться в исходное положение. Стремясь сойтись, ролики заставляют запирающую деталь отойти вместе с рамой назад. Угол наклонной поверхности запирающей детали таков, что отношение скорости движения рамы и скорости движения боевой личинки составляет 4:1. Таким образом, пока ролики возвращаются в исходное положение, рама проходит расстояние в 4 раза большее, чем зеркало затвора, беря на себя большую часть энергии отдачи
В ролике давление гильзы на зеркало затвора приводит к отодвижению и повороту боевой личинки. В G3 запирание идет на ролики, в бенелли - на поворот.
>Чем тогда такой полусвободный затвор отличается от инерционки.
Внезапно, ничем, кроме узла запирания. Эта ваша инерционка и есть по сути полусвободный затвор. Всё равно, что говорить, что схема перезаряда у СКС и АК разная, потому что АК запирает поворотом затвора, а СКС - перекосом.
> Что, 16 калибр прямо сильно уступает 12?
По своим показателям не уступает совсем потому, что любая разница фиксится изменением навески дроби и пороха.
Но как сказали выше, сейчас этот калибр потихоньку уходит в прошлое из-за распространённости 12го на мировом рынке, а 12й настолько распространён по большей части из-за удачной маркетинговой компании и традиций отдельных стран. У нас еще держится из-за советских практик, но тоже сдаёт позиции.
Там достаточно трубку магазина и поршень внутри с вдшкой пройтись пару раз тряпкой. Все остальное стабильность работы забрать не может. Раз в сезон ствол почистить, свинец убрать. Поршень в горячей воде с Фейри замочить, потом промыть. Сушить на батарее, ничего не заржавеет.
Любители пидорасить ружье после каждого выезда из дома(такие как я) только время зря теряют.
>Всё равно, что говорить, что схема перезаряда у СКС и АК разная, потому что АК запирает поворотом затвора, а СКС - перекосом.
Прикинь, так она именно поэтому и разная.
> Эта ваша инерционка и есть по сути полусвободный затвор
А ты и есть по сути туполобый пидор.
А то данные разнятся.
Одни пишут, что чок(F) мнёт дробь крупнее номер 2 и что с получока(M) резульат выше, а другие говорят похуй и бахает на 50 метров без б.
Это бёрдшот для водоплавающих. Нигде не видел, чтобы 5мм считали картечью.
А сколько вы можете отстрелять патронов за раз с навеской 32 грамма?
https://youtu.be/dW11O1-XT20
Лол, это отменяет тот факт, что в обоих случаях применяется газоотводная автоматика?
Схем перезарядки немного - отвод пороховых газов, свободный затвор, полусвободный затвор, откат ствола, редчайший выкат ствола. Схем запирания тоже немного - запирание поворотом затвора, перекосом затвора, на подвижную деталь (личинка/клин/ролики), снижение ствола, редкий поворот ствола. Всё. А уже вариаций исполнения - вагон и маленькая тележка.
>>812628
>А то я до недавнего времени мц21 инерционкой называл
Не обращай внимания на клована-кукаретика. У него какие-то свои шизосхемы. Я не удивлюсь, если у него и Авто-5 не инерционка.
У Auto-5 длинный ход ствола, дебилушка. В отличие от таки инерционного А5 (да, Леша, это РАЗНЫЕ ружья). Впрочем, тебе, пидору, это уже сто раз говорили, но в твою пизданутую голову это не влезает. И да, не существует никаких "схем перезарядки", есть схема автоматики, и есть схема запирания.
По схеме перезаряда - внезапно, ничем. И там и там газоотводная автоматика. Или арка, внезапно, получила откат ствола? Или у СКСа появился полусвободный затвор?
>>812764
>У Auto-5 длинный ход ствола, дебилушка. В отличие от таки инерционного А5
Так что такое это ваша "инерционная перезарядка"? Ты тут заявляешь, что "инерционка" это не полусвободный затвор, не откат ствола, не газоотвод, не выкат ствола и не свободный затвор. Так что это такое?
>>812767
То есть, если верить паспорту, МЦ21-12 длинноход, так же как и AUTO-5, с которого она изрядно слизана. Окей. Повторим вопрос. Что такое инерционка?
>и там, и там
Угу. Газовый поршень с коротким ходом, газовый поршень с длинным ходом, DI. Одно и то же, лол.
> Что такое инерционка?
Оружие, использующее для перезаряда энергию, накапливаемую в момент движения ВСЕГО ОРУЖИЯ под действием отдачи пружиной (Benelli) или инерционным телом (Caesar Guerini/MP-156). ВНЕЗАПНО.
>То есть, если верить паспорту, МЦ21-12 длинноход
Охуеть, до него дошло!
>"инерционка" это не полусвободный затвор
Бинго! Додик, ключевая особенность всех полусвободных затворов - то, что у них нет механизма ЗАПИРАНИЯ, есть механизм ТОРМОЖЕНИЯ отката затвора, срабатывающий ПОСЛЕ СТРАГИВАНИЯ гильзы при выстреле. У инерционок затвор именно что ЗАПИРАЕТСЯ клином или вращающейся личинкой. Еще десяток раз повторить, может, поймешь?
> инерционок затвор именно что ЗАПИРАЕТСЯ клином или вращающейся личинкой.
Тогда чем твоя инерционка отличается от схем с коротким или длинным ходом ствола?
>Оружие, использующее для перезаряда энергию, накапливаемую в момент движения ВСЕГО ОРУЖИЯ под действием отдачи пружиной (Benelli) или инерционным телом
Обрисуй механику. Порядок срабатывания механизма.
Я тебе покажу образец описания на примере короткого хода ствола и газоотвода.
Короткий ход ствола.
Боек разбивает капсюль, происходит выстрел. Под действием отдачи сцепленные ствол и затвор, преодолевая сопротивление возвратной пружины, откатываются назад, где ствол, упираясь в упоры ствольной коробки, останавливается, а затвор, взаимодействуя со скосами/фигурными вырезами ствольной коробки перекашивается/поворачивается, расцепляясь со стволом и продолжает движение назад, экстрагируя гильзу из патронника, удаляя её за пределы ствольной коробки и взводя ударный механизм. Дойдя до крайнего заднего положения затвор под действием возвратной пружины идет вперед, досылая следующий патрон в патронник, взаимодействуя со скосами/фигурным вырезом сцепляется со стволом и соединенные ствол и затвор под действием возвратной пружины приходят в переднее положение. Цикл повторяется.
Газоотвод.
Боек разбивает капсюль, происходит выстрел. Когда снаряд проходит отверстие газоотвода, часть выхлопных газов отводятся в сторону, где через газовый поршень или напрямую воздействуют на затворную раму, удерживаемую в переднем положении возвратной пружиной. Затворная рама движется назад, взаимодействуя фигурными вырезами с затвором, что приводит к его повороту/перекосу и отпиранию. Затвор вместе с затворной рамой двигаются назад, экстрагируя гильзу, выбрасывая её за пределы ствольной коробки и взводя ударный механизм. Дойдя до крайней задней точки затворная рама вместе с затвором двигаются вперед под действием возвратной пружины, досылая в патронник новый патрон дойдя до переднего положения затвор взаимодействует с фигурными вырезами в затворной раме, поворачиваясь или перекашиваясь и запираясь.
Опиши так же цикл работы инерционки.
>Газовый поршень с коротким ходом, газовый поршень с длинным ходом, DI. Одно и то же, лол.
Исходя из твоей логики - Сайга 20С и АК_74 - принципиально разные конструкции. У Сайги, так-то - короткий ход поршня.
Добавлю, кстати - у тебя на втором пике - классический короткий ход ствола.
>>812752
>А сколько вы можете отстрелять патронов за раз с навеской 32 грамма?
Пока жду свой набор для релоада - тренируюсь главпатроном "Охотничьи" на 32 грамма. Особой разницы не замечаю, те же 150-175 бахов за тренировку. Но у меня увесистое двудульное полено для этих целей, с помпой давно не тренил.
>Тогда чем твоя инерционка отличается от схем с коротким или длинным ходом ствола?
Уж не тем ли, что в них НЕТ отката ствола вообще, а, слепоебый?
>Обрисуй механику. Порядок срабатывания механизма.
Для тупых на ютубчике сотни видео. Но раз уж ты настолько туп, то:
В бенеллиподобных системах при выстреле затвор сцеплен с затвором боевымии упорами. Когда под действием отдачи ВСЕ оружие начинает смещаться назад, тело затвора (можешь его обозвать затворной рамой. если хочешь) за счет своей инерции, стремясь остаться на месте, сжимает пружину. С момента, когда тело стрелка отстанавливает движение ружья (именно поэтому, пидор, инерционки требовательны к вкладке, а с упором в стенку НИРОБОТОЮТЬ), пружина начинает толкать тело затвора назад, придавая ему достаточный импульс для проворота личинки, отката и экстракции стреляной гильзы.
https://www.youtube.com/watch?v=hLro9wdHq44
В цезареподобных системах вместо пружины просто тяжелая болванка связана с рамкой, набирает инерцию при отходе ружья назад, затем продолжает по инерции идти назад, двигая рамку подобно тому, как это бы сделал газовый поршень на газоотводках или цевье на помпах. Ты, кстати, в курсе, что на тяжелых навесках помпы умудряются сами гильзу выплевывать как раз за счет отпирания затвора инерцией цевья?
> у тебя на втором пике - классический короткий ход ствола.
Ты идиот, там все оружие смещается, а не только ствол. Позицию зелененького прямоугольничка видишь, который символически оружие изображает? Ничего, что он отъезжает ровно настолько же. насколько и серый (ствол)?
Что за револьвер на 1 пике?
Начнем с того, что хули ты такой агрессивный? Любимая бенелля сломалась?
Теперь по делу. Правильно ли я понимаю, что фактически процесс выстрела выглядит так?
Боек разбивает капсюль, происходит выстрел. Оружие под действием отдачи начинает перемещаться назад всё целиком, при этом затворная рама, связанная с оружием только двумя пружинами (возвратной в прикладе и основной между рамой и затвором) остается неподвижной относительно земли. Сцепленные затвор со стволом надвигаются вместе со ствольной коробкой на затворную раму, и затвор, взаимодействуя фигурными вырезами с затворной рамой, поворачивается, расцепляясь со стволом. Затем ствольная коробка, ствол и приклад останавливаются, упершись в плечо стрелка, затворная рама вместе с отпертым затвором начинают движение назад, преодолевая сопротивление возвратной пружины в прикладе, при этом основная пружина помогает силе отдачи, откатываются в крайнее заднее положение, экстрагируя гильзу. Затем связка затвор-затворная рама под действием возвратной пружины движется вперед, досылая новый патрон. Под действием набранной инерции, затворная рама накатывается на затвор, запирая его и возвращаясь в исходное положение. Цикл повторяется.
Так? Потому что в твоем описании полностью упущен момент, за счёт чего затвор запирается.
>Ты, кстати, в курсе, что на тяжелых навесках помпы умудряются сами гильзу выплевывать как раз за счет отпирания затвора инерцией цевья?
Ни одна из трех моих поньп никогда самостоятельно гильзами не плевалась, а я болванками до 75 грамм интереса ради стрелял. Возможно, плюются гильзами вхлам расстрелянные стволы. При этом любую из моих поньп можно перезарядить одной рукой, держа за цевье, так что аргумент "слайдеры приржавели к трубе" не валиден.
>>812817
>С прогиба отдача не ломает на 150 выстреле?
Нормально всё. Но, возможно, это вопрос привычки и поставленной вкладки.
Для начальных навыков тебе и Ёж-27 пойдет. Не трать деньги на малополезную хуергу - возьми ежика б/у. Mожешь поискать по комиссионкам его экспортную версию Remington Spartan SPR10. Вполне приличное бахало, разницу на патроны лучше потрать, или набор для релоада, заводом стрелять нынче - это анальная боль и страдание.
> из трех моих поньп
А, так ты из ЭТИХ.
> а я болванками до 75 грамм интереса ради стрелял.
> до 75 грамм
Ты настолько криворук, что отлить и обработать цилиндрическую свинцовую детальку не можешь?
Даже каких-то особых приблуд не надо, плитка, песок, тазик, шуруповерт, шкурка и штангенциркуль.
Летает она как говно, конечно, утюг уже на 25 метрах. Но эксперимент был интересный. Увы, практика подтвердила теорию - подобный патрон годен только для забоя домашних свиней.
>>813210
В твоем видосе момент запирания вообще никак не отражён.
И возвращаясь к изначальному предмету спора - требовательности П/А к навеске. Отдача 24 граммов и отдача 48 (предельные заводские навески) - очень разная. В итоге то, что без излишних ударов перезарядит 48 граммов - на 24 просто не прожмет пружины, надежно перезаряжающееся на 24 - при выстреле 48 граммами ударится сначала об затвор, потом об задний упор. Левер, болт, поньпа, револьвер и многостволка к навеске абсолютно нечувствительны.
>>813211
Двудулопидор порвался?
Они хоть вкурсе что 2/3 после сбагривания за бесценок познакомятся с ножовкой и все чурки будут ходить с обрезом в трениках по ДС1 Дс2?
Делаю зеленку и забираю.
Сделать еще одну, что ли, под няшную курковочку, что ли? Тоже 5 тыщ просят, состояние норм.
> А почему охота такое?
Ля, надо будет потом накатать пасту с аргументами и схоронить куда-то, а то каждый раз этот вопрос возникает.
Если вкратце, то помпа не имеет никаких преимуществ по сравнению с п\а и двудулой, но имеет множество недостатков по сравнению с ними.
У каждого оружия есть свои минусы, но и плюсы, которые компенсируют это. Например, у двудулы из минусов это всего два патрона, но в плюсах надёжность, простота и возможность иметь сразу два разных дульных сужения(например получок для ближней дистанции и чок для добивания) или два разных номера дроби, если охотишься на разную дичь.
У полуавтомата простата ведения огня т.е. качество выстрела компенсируется количеством. Второй выстрел происходит быстрее из-за меньшей отдачи от веса и траты части энергии газов на перезаряд, поэтому можно косплеить зенитку.
Помпа почти такая же простая и надёжная как двудула, хоть и не совсем, но не имеет приемущества двух стволов.
У помпы вместительный магазин, но шорканье цевьём сбивает прицельную линию и второй выстрел будет либо меделенее, либо некачественнее, чем с п\а.
У помпы чтобы сменить номер нужно шаркнуть цевьём, что как раз пугает дичь.
Естественно с помпой можно, в теории, ходить на охоту. Люди и с арбалетами\луками ходят, хуле нет то?
Но вопрос заключается в том нахуя это делать, если любой другой вариант тупо лучше? Ну просто у помпы нет своих уникальных плюсов, которые выделяли бы её и позволяли бы терпеть минусы, как у тех же п\ашек и двудул.
Да вы заебали, шорканье цевьем НЕ СБИВАЕТ прицельную линию. Да второй выстрел медленней чем на двудуле, но при тренировке равен самозарядке. А на практике второй прицельный выстрел у подавляющего большинства охотанов будет одинаковый по времени с любого многозарядного ружья, ибо целиться он ДОЛЬШЕ чем перезаряжает.
Единственный реальный недостаток помпы на охоте это один ствол и одно сужение, но и у п/а он точно такой же. В остальном помпа крайне слабо отличается от п/а в плане охоты. Ибо второй выстрел стрелок по дичи не успевает сделать не потому что медленно перезаряжается, а потому что не успевает прицелится в быстро уебывающее животное.
>>813990
ѢѢ!
Вы достали уже, сыны Кузьмы, помпы в руках не державшие.
>>813964
В твой бюджет будет вся большая американская тройка б/у (Мосс500/Винч1300/Рем870) и Маверик 88. Последний лично мне нравится больше его старшего брата Моссберга500 (а Мосс - больше Винча и Рема), единственный его минус - говноцевье из пластмассы, но меняется на оригинальный моссовский слайдер болт он. УСМ у Мава лучше.
Не слушай умников - с помпой вполне можно охотиться. Я джва года охотился на всякую птичку с коротким 18" мавериком - и ни разу не оставался с меньшим количеством добычи, чем двудулочники или полуавтоматчики. Вторым выстрелом попасть при первом промахе получается только у опытных хохотанов - но когда ты станешь таким, ты к тому моменту успеешь надрочиться перезаряжать с не меньшей скоростью.
На длинном чок и получок и короткий цилиндр, нормально пулей стрелять будет с цилиндра, а если с получока? Придется коробку сверлить под планку, попадать буду с 1 мушкой только?
> Ну просто у помпы нет своих уникальных плюсов, которые выделяли бы её и позволяли бы терпеть минусы, как у тех же п\ашек и двудул
Как же, стрельба ультрамалыми навесками в сочетании с вместительным магазином, гораздо более быстрая перезарядка в случае осечки по сравнению с па, гораздо более простая и приятная чистка на которую можно долго забивать если стреляешь контейнером.
Другое дело что все плюсы для охоты мало актуальны, а вот более сложная и затянутая пауза между последовательными выстрелами будет подсирать. Она проявится особенно если ты стоишь не прямо, склонившись над мишенью, а ведешь движущуюся цель, как бы не усирались >>813993 >>813997
> Да второй выстрел медленней чем на двудуле, но при тренировке равен самозарядке
Даже в сферических условиях у людей, надрочивших помпу и мало стрелявших с ПА, последний быстрее, как бы они не усирались, а в более сложных условиях шорканье вообще все перевернет.
Нахуя придумывать и фантазировать, помпу неспроста выделяют в отдельный класс в практике вместо добавления в стандарт, с помпой никто не выступает на стенде и успешных охотников с ней заебешься искать. Точно также как в полиции и в спецслужбах па не частый гость, ведь надежность и неприхотливость в приоритете над качеством и темпом стрельбы.
Вот именно у людей надрочивших переносы. На реальной охоте, у людей настрелы несколько десятков в ГОД, у них в раз больше времени занимает повторное прицеливание чем сама перезарядка. Стрелять с проводкой не теряя прицел и упреждение умеют единицы. На практике на охоте скорость перезарядки имеет пренебрежимо малое значение, большую часть времени между выстрелами занимает прицеливание.
> стрельба ультрамалыми навесками
Нахуя?
>гораздо более простая и приятная чистка
Угу, ровно как на любой инерционке.
>на которую можно долго забивать
А в таком случае и вовсе похуй, что НЕ чистить.
> Точно также как в полиции и в спецслужбах па не частый гость
Ты с их работой по голливудскому кино, очевидно, знаком?
В цивилизованном мире лесс-летал - это 40 мм, вообще-то.
Загугли "универсальность" и "карго-культ".
И да, 40 мм есть, но свет на них клином не сошелся
https://www.officer.com/tactical/less-lethal/article/21070676/why-you-should-add-the-12-gauge-shotgun-to-your-less-lethal-arsenal
Если ты про то что общий навык стрелка будет важнее чем тип оружия - тут нельзя не согласиться. Придрочившийся к помпе опытный стрелок обойдет новичка с па, ведь тот даже не знает как правильно прицеливаться. Если действительно настрел 100 или менее в год, то фейл будет без вариантов. Тут практика будет решать, другое дело что неофит стрельнет, посмотрит, выждет, подумает, потом шоркнет, и уже заново начнет прицеливаться, тогда как с па он на панике может выдать относительно быструю серию., сравнивая примерно равных по уровню - результат будет сильно в пользу па, и только на самых высоких уровнях разница начнет снижаться.
Выбирать нужно то к чему душа лежит, и исходя из задач, слушать треш про то что помпа лучше па, или па во всем лучше помпы не стоит. Главное не игнорить недостатки чтобы потом не ловить синдром утенка и не воевать с действительность..
> Стрелять с проводкой не теряя прицел и упреждение умеют единицы.
На стенд походить, настрелять хотябы 1к, и общее понимание как двигаться и воспринимать придет, пригодится даже при стрельбе по неподвижным, не говоря о серии.
>>814203
> Нахуя?
Тренировки же, набираешь 18-24г или сам крутишь хоть 12г. И бюджетно, и даже на суперхуевом прикладе не будет болеть плечо после сотен настрела за раз.
> Угу, ровно как на любой инерционке.
Нахуй ссанину, это понятно сразу после заявлений о том что "ружью не нужно мешать стрелять, вкладывайтесь мягче чтобы оно дрыгалось, иначе сами виноваты".
> А в таком случае и вовсе похуй, что НЕ чистить.
Газоотводка после месяца простоя может просто не работать, автоматика засирается вне зависимости от типа боеприпасов, даже если сам ствол относительно чистый.
> Ты с их работой по голливудскому кино, очевидно, знаком?
Откопал редких исключений, которые только подтверждают правила, молодец.
>Загугли "универсальность"
Универсальность, додя - это когда девайс может много, но всегда хуевее, чем специализированный.
>но свет на них клином не сошелся
И по ссылке
>Officer Lindsey Bertomen (ret.),
Отставной офицер полиции, который прямо пишет:
>I started working on this article when several companies involved in less lethal products contacted me with questions about 12 gauge less lethal deployment and products.
Угу, некоторые производители спросили мнение отставника про лесс-летал в 12 калибре, как неожиданно
>12 gauge less lethal is just about the best bargain in law enforcement today, in my opinion. The munitions are inexpensive, practice and training is inexpensive and these systems simply work.
Дешево покупать и тренироваться, ага.
>By a wide margin, the most common less lethal tool is the TASER.
ЧТД
>Тренировки же, набираешь 18-24г
Ну-ка запруфай мне, где можно по вменяемому прайсу КУПИТЬ 18-граммовый патрон, безоруженка
>или сам крутишь хоть 12г
Леша, иди сразу нахуй. Дети в секциях стендовой стрельбы за треню настреливают стандартным спортингом больше, чем ты порстов на двоще набил, и чот не ломаются. А для 12 граммов ЛИЧНО ТЕБЕ есть сайга-410, лол.
>Нахуй ссанину, это понятно сразу после заявлений о том что "ружью не нужно мешать стрелять, вкладывайтесь мягче чтобы оно дрыгалось, иначе сами виноваты".
О, интернетный эксперт по инерционкам в треде, все по канону.
>автоматика засирается вне зависимости от типа боеприпасов,
Безоруженка. плиз. Ну-ка, что в автоматике засирается на хотя бы кузьмичском МЦ21-12, ась? Или на бенях, например?
>Откопал редких исключений
Ну да, ну да. Ведь та же М4 - настолько редкое ружжо, лол.
Австралия: в июне 2009 года заказана партия ружей на сумму 124 718,38 долларов США.
Белоруссия: сертифицировано в качестве гражданского охотничьего оружия. Имеется на вооружении СОБР, ОМОН, СПБТ "Алмаз", ОСАМ и других правоохранительных и антитеррористических подразделений.
Великобритания: принято на вооружение британской армии под наименованием L128A1.
Греция: Используется специальными силами.
Грузия: Используется специальными силами.
Ирак: Используется специальными силами.
Ирландия: некоторое количество поступило на вооружение подразделений рейнджеров армии Ирландии ("Sciathán Fianóglach an Airm").
Италия: на вооружении спецподразделения Gruppo di Intervento Speciale корпуса карабинеров
Ливия: в 2009 году 1800 шт. было закуплено в Италии.
Литва: Используется специальными силами.
Малайзия: используется королевской таможенной службой Малайзии.
Словакия: на вооружении специального подразделения таможенной службы Министерства финансов Словакии.
Словения: Используется специальными силами.
США: импорт в США осуществляет компания "Heckler & Koch USA, inc". С 1999 года принята на вооружение корпуса морской пехоты США под наименованием M1014; во второй половине 2001 года для морской пехоты и спецподразделений было заказано 20 тыс. шт.; используется Армией США, подразделением SEAL, департаментом полиции Лос-Анджелеса.
>Газоотводка после месяца простоя может просто не работать
Это вообще о чем и к чему? Стенд только на ютубчике видел, упражнений не знаешь и сути не понимаешь? Если ты до "двигаться" доебался, то речь о ведении мишени и переносе огня.
>>814245
> Ну-ка запруфай мне, где можно по вменяемому прайсу КУПИТЬ 18-граммовый патрон
Обосрался@доебись к фразе, а самые дешевые мелкие спортивные навески проигнорь
> безоруженка
Главное первым назвать чтобы тебя самого не спалили, лол
> прочая шизофазная агрессия
Хуй соси@губой тряси, шизоид, хули тебя так порвало? Вместо ответа по существу жир с монитора, пиздуй теперь гугли помпы на вооружении, и тащи ту же статистику за 2005 год
Так стреляют 90% обладателей помп, не занимающихся практической стрельбой или около того. К осознанию того что перезарядка - единое действие с выстрелом нужно или прийти или узнать от инструктора, а потом тратить время на закрепление хотябы холощением.
>>814261
>>814295
Сема угомонись, ты порвался
>дрочишь ширк-ширк вхолостую дома
>наступает БП
>надо стрелять пулевым магнумом или магнумом со стальным мусором вместо свинца
>выбивает плечо на первом же магазине
>пытаешься стрелять в одну руку с левой, ведь ты тренировал даже это!
>ширкалка улетает за спину
>жидко пукнув становишься обедом радтаракана
> перекрашен в Tactical Colors
>ПА всяко удобнее
Сотый вскукарек, лол. Два дульных сужения на выбор, возможность максимально быстрого выстрела после лсечки, нормальный баланс, не меняющийся при опустошении магазина, да хоть удобство транспортировки твоим ненаглядным покпокавтоматам уже завезли?
> полуавто для крупного зверя.
То-то на ДЕЙСТВИТЕЛЬНО крупного зверя с двудульными штуцерами ходят.
>девайс может много, но всегда хуевее, чем специализированный.
Ага, а специализированный дивайс - это когда он крутой, но у тебя при себе его нет, потому что покупать дорого, таскать тяжело, да ещё и вряд ли оно потребуется. В помпу можно вперемешку насовать трамвайтические патроны и полноценные, не помогли первые - помогут вторые, а эта 40-мм дура нужна разве что в полиции, да и там только при работе в составе подразделения.
Тазеры-хуязеры и прочие баллончики тоже штука неплохая, но не когда у тебя на даче пятеро узбеков через забор лезут - стрелять свинцом вроде как рановато, баллончиком пшикать несерьезно, а ебнуть предупредительный увесистой резинкой в грудь в самый раз. Только что не с теми травмпатронами, которые в магазинах продаются.
>и даже если - кадавр вряд ли сделаешь, максимум ребра ему поломаешь
За что и получишь сгуху гарантированно, потому что
а) резиновый патрон не прокатит за "оборонялся, схватил первое что попалось под руку", а гарантированное намерение
б) стрельба в узбека, лезущего через забор - гарантированное превышение самообороны, поскольку она в такой ситуации ВООБЩЕ отсутствует, ковбой мамкин.
Ну подожди, пока они подойдут к тебе всей толпой вплотную и начнут активные действия осуществлять (тогда, кстати, нелетальщиной баловаться уже поздно будет - тут и огнестрел не факт что поможет).
Алсо за труп тебе швабра светит в вероятностью близкой к 100%, а за поломанные ребра и вероятность ниже, и статья мягче - сталбыть порог применения ниже.
Травматический патрон в этой ситуации нахуй не нужен. Если ты можешь в суде обосновать что была угроза жизни, что бы спрыгнуть по 37 ст ук рф. То ПОХУЙ чем ты стрелял, хоть пулей, хоть дробью, хоть картечью. Если же не можешь обосновать угрозу жизни, то опять же ПОХУЙ чем ты стрелял, оценивается ПРИЧЕНЕННЫЙ вред, а попадание в корпус резиной останавливающие нападение, это автоматом тяжкий вред здоровью.
То есть стреляя резиной ты получаешь ровно такой же срок, что и за пулю и картечь, а вот шансы остановит нападение ниже, так нахуя стрелять резиной?
Ты глупенький? Я тебе по 37 ук рф, ты мне про квалификацию по 108. Это немножко РАЗНЫЕ вещи.
Еще раз поясни мне, почему я должен предпочесть резину, а не выбрать мелкую дробь, если у меня стоит задача нанести пресекающее преступно посягательство ранение?
Если есть угроза жизни и ты это можешь обосновать, то вообще похуй чем ты оборонялся, и какой вред ты нанес. Если же угрозы жизни нет, то оценивается уже причиненный вред соразмерность опасности преступного посягательства.
При сопоставимом вреде здоровью, наличие правомерной обороны в разы проще доказать стреляя мелкой дробью. Использование же резины сразу предполагает УМЫСЕЛ стрельбы по людям, ибо этот патрон никак больше не применяется. В отличии от спортинга 28 гр с добью 7.5. Причем в отличии от резины, это дробь для стрельбы по тарелочкам на дистанции до 5 метров прекрасно пресекает нападение, как летально таки не летально.
Так давай еще раз поясни мне, почему я должен применить резину, если она останавливает хуже, а доказать что не было умысла на причинения вреда с ней сложнее.
> Я тебе по 37 ук рф, ты мне про квалификацию по 108. Это немножко РАЗНЫЕ вещи.
Я вижу, ты 37 не читал.
Давай помогу:
>2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
Про 108 и иже с ней - тема отдельная, но тоже важная.
>почему я должен предпочесть резину, а не выбрать мелкую дробь, если у меня стоит задача нанести пресекающее преступно посягательство ранение?
По ситуации. Может, в конкретной ситуации травматика уже бесполезна будет. А вообще 1) см. выше про соответствие по характеру и опасности - чем меньше повреждения, тем проще обосновать это соответствие (потому что предотвращенный вред на то и предотвращенный, что его нет - стало быть, надо - тебе, не дяденьке следователю - его доказывать); 2. чем меньше повреждения, тем меньше правовые последствия и даже вероятность их наступления (в частности потому, что еботная 112/115 дознанию не особо и нужна, они план и на кражах из магазина сделают; ответственность за превышение есть только начиная с тяжкого вреда; и вообще не факт, что подранок станет заяву писать - может, пойдет домой и отлежится под алкоанастезией).
>Если есть угроза жизни и ты это можешь обосновать,
Вот центральный вопрос - сможешь ли. Ты не можешь быть уверен заранее, что следствие и суд с твоим обоснованием согласятся (а соглашаются неохотно), и потому лучше подстраховаться. Не, если ты всё же уверен - вперед, ставь эксперимент над собой, бгг
>Если же угрозы жизни нет, то оценивается уже причиненный вред соразмерность опасности преступного посягательства.
Шо? ты в словах не запутался так, что они смысл потеряли?
>Использование же резины сразу предполагает УМЫСЕЛ стрельбы по людям
Пфф, сложность. Сделал такой патрон, чтобы на стрельбище эксперимент поставить. Это во-первых.
А во-вторых, даже если ты подстрелил вражину заводским спортинговым или охотничьим патроном, хрен ты убедишь суд, что ты сделал это неумышленно. Потому что как минимум стрелял-то ты умышленно, осознавая последствия своих действий и стремясь к их наступлению.
Резина может остановить только в случае нанесения тяжкого вреда здоровья, а там где она останавливает без этого, точно так же остановит тупо выстрел в воздух.
Точно так же ты не убедишь что сделал это неумышленно стреляя резиной. При этом резина останавливает ХУЖЕ. Так зачем использовать менее эффективное средство, если статья и сроки одинаковые?
Там где травматика может остановит синяком, нападение остановит и выстрел в воздух или максимум удар прикладом, а в той ситуации когда надо стрелять в человека, резина прекращает нападание только если есть тяжкий вред здоровью, причем делает это хуже чем дробь при таком же вреде здоровью. Так в какой ситуации в действующем правовом поле имеет смысл стрелять резиной. Причем судя потому что ты пишешь резиной самодельной.
>Резина может остановить только в случае нанесения тяжкого вреда здоровья
А, ну ладно. Ты это, на досуге почитай критерии тяжкого вреда, вдруг поймешь, о чем я писал, а там ещё какие мысли появятся.
И да, разумеется, я о самодельной писал. Возможно, ты имел в виду заводскую - ну так она да, бессмысленная хуета, злодея не остановит и вообще хорошо если в стволе не застрянет. Но это косяк не резины как таковой, а нашей местной практики.
Заводская резина, типа такого https://www.huntworld.ru/catalog/okhota_i_sportivnaya_strelba/patrony/gladkostvolnye/patron_12kh70_tekhkrim_pulya_rezin_stopper_1_rp/
А резина вообще - отчего бы и нет.
Хорошее назначение прописали, кстати - "для обучения стрельбе". Вот и объяснение на случай, если оно потребуется - накрутил патронов для тренировочной стрельбы, а потом применил какие были.
>А резина вообще - отчего бы и нет.
...осознавая общественную опасность и противоправность своих действий, используя незначительный повод, произвел выстрел самостоятельно изготовленным патроном с резиновой пуллей, не являющимся боеприпасом для гражданского длинноствольного охотничьего оружия... (с)
>находясь в общественном месте, осознавая общественную опасность и противоправность своих действий, действуя из хулиганских побуждений, демонстрируя явное неуважение к обществу, грубо нарушая общественный порядок, используя в качестве оружия специально приспособленный предмет - свернутую в трубку газету, применил к иванову и.и. насилие, нанеся последнему свернутую в трубку газетой удар по жопе, т.е. совершил преступление, предусмотренное п. "а" ч. 1 ст. 213 УК РФ.
Расписать можно всё, и есть ненулевой шанс, что такое обвинение выльется в приговор. Но этот шанс в некоторых ситуациях выше, а в некоторых ниже, а зависит это в том числе от тяжести последствий.
>Следов не оставляет
Теоретик, плиз.
О, мою пушечку добавили.
Ебашу)))
>вполне может
Может, а ещё может говно есть, пороться в сракотан и выйти в окно 9 этажа он тоже может, но будет ли? В любом случае такую ебанашку должны с первого же взгляда отправлять на дополнительные проверки, а порезы на руках так и так спалили бы у нарколога, прописав полный курс обследования с анальным досмотром.
> набить тату или проколоть пирсинг
Тату или пирсинг болезненная модификация. Делают в 2-х случаях: конформность и для самоистязаний.
В случае конформности все понятно - убогая сережка, не более.
А вот обильный пирсинг и тату показывает явные психические отклонения.
Без клиники будь ты хоть весь расписной, экспертиза ничего не добудет. Даж если у нее и были депрессивные эпизоды с самоповреждением, без цели суицида, и её в этот момент не привозили в диспанцер, и она сама не образалась, доказать их наличие невозможно. Если она сейчас не в депрессивном эпизоде, и не имела приводов по этому поводу, то она на вполне законных основаниях получит заключение экспертизы.
>Даж если у нее и были депрессивные эпизоды с самоповреждением, без цели суицида, и её в этот момент не привозили в диспанцер, и она сама не образалась, доказать их наличие невозможно.
Какое еще доказывание? Диагноз ебанашка поставят и гуляй смело без оружия.
Какое эталонное вретии
а это вот что такое?
ПРИКАЗ
от 30 декабря 2015 г. N 1034н
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
ОКАЗАНИЯ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ ПО ПРОФИЛЮ
"ПСИХИАТРИЯ-НАРКОЛОГИЯ" И ПОРЯДКА ДИСПАНСЕРНОГО
НАБЛЮДЕНИЯ ЗА ЛИЦАМИ С ПСИХИЧЕСКИМИ РАССТРОЙСТВАМИ
И (ИЛИ) РАССТРОЙСТВАМИ ПОВЕДЕНИЯ, СВЯЗАННЫМИ
С УПОТРЕБЛЕНИЕМ ПСИХОАКТИВНЫХ ВЕЩЕСТВ
>медицинской помощи
>диспансерного наблюдения
Ты сам-то пробовал читать, что принес? Эта бумажка расписывает, сколько участковых психов должно быть на тысячу рыл населения, и сколько кушеток с тонометрами в диспансере должно быть, Маня. О диагностике там ни слова.
> Татуировки говорят, кто ты по масти, как по жизни двигался.
Тоже верно. Но я то в чем не прав?
Касательно наколок. Есть шмары, которые на себя портаки лепят после каждого посыла нахуй от очередного ебуна. Типа апгрейд после хуефейла. Всякие импланты, филлеры, поддтяжки - в ту же корзину. Я две таких шмары лично знал.
>Какой ей диагноз поставят?
Ебанатство первой степени, мне незачем ставить диагноз и что-то доказывать тебе, я не врач-психиатр, а то что она больна видно по внешнемую ее виду, если вижу что человек весь в гнойниках я в душе не ебу как называется его болезнь однако могу сказать что он чем-то болен и медкнижку для работы не получит, нанесение себе увечий общеизвестный признак бед с башкой и не надо изучать регламенты минздрава чтобы понять что психиатра баба эта не пройдет ну в том случае если психиатр увидит царапки.
Объективно, странная прическа, татуировки, пирсинг, неадекватная обстановке одежда - это одни из признаков того, что у пациента фляга свистит. Назовем это признаками социальной дезадаптации. А дальше - следы селфхарма, чочо там в dsm написано? И вперед, f60.30, f60.31.
То что тебе лично не симпатична тянка, вовсе не означает что у нее есть психическая патология препятствующая владению оружием. Ты тут ничем не отличаешься от любого другого поехавшего вахтера кузьмича. Ряяя не выдавать лицензии с неправильной прической, в неправильной куртке, с неправильной формой носа, ну и конечно же запретить выдавать лицензии татарам.ТФУ плюю на тебя и твое гнилое мировоззрение.
Наличие какой угодно внешности, и модификаций тела, не является симптомами психической патологии нравится тебе это или нет. Такова политика ВОЗ в этом отношении, которую придерживается и отечественная психиатрия. Ибо все это может иметь как поехавший, так и совершенно нормальный человек. Точно так же как совершенно поехавший кукухой индивид может выглядеть совершенно нормально. Потому и проводится оценка клинических проявлений. И даж если у человека были депресивные эпизоды с самоповреждением без цели суицида, то доказать наличие патологии препятствующей владению оружием НЕВОЗМОЖНО, если обследуемый пришел на экспертизу ВНЕ ОБОСТРЕНИЯ, хоть ты месяц её в стацоинаре под наблюдением держи, пока обострения нет, диагноза нет.
Утверждать о наличии психической патологии по шрамам и прическе, все равно что говорить что у всех у кого дома есть градусник лихорадка.
>не выдавать оружие из-за неправильной причёски
Причёска и ебанутый прикид это лишь повод для полной проверки, как впрочем, думаю, и желание тян заиметь огнестрел для хохоты, если она конечно не отмажется обычным "наследство оформляю", так что роли прическа тут играть будет не так много как хотелось бы ебанутым, но вот проверка фляги на свист будет полной, плюс, как я уже говорил про нарколога, селфхарм точно спалят и начнут усиленно копать в эту сторону, а на самом-то деле ещё в дурке могут попросить рукава закатать. Ну и что дальше, какие отмазы будут у ебанутой? Может парень угнетал, а ты теперь огнестрел берёшь? Или просто ненавидишь сама себя? Или любишь бодмод и хотела себе рисуночек из шрамов, нет? В любом случае такое говно сейчас раскрутят на диагноз. Может раньше бы и пролетело у каких-нибудь нечистых на руку, но в 2021 никто на себя ответственность и славу за первую ебанутую массшутер_ку брать не станет. Даже учитывая стремящиеся к нулю шансы подобной хуйни.
> Ну и что дальше, какие отмазы будут у ебанутой?
Во-первых, я не она, лол. Во-вторых, про селфхарм речи и не шло, это действительно признак бед с башкой, причём нихуевый. Но на обследовании эти шрамы легко скрыть, а изначально топик начался с поста анона, который спросил, как она в принципе психиатра прошла с таким внешним видом, подразумевая причёску и пирсинг. Но причёска и пирсинг вообще о психическом здоровье ничего не говорит, только если не в огромных количествах разве что, хотя и то... Щас у кучи нормисов это дефолт, в этом нет ничего особенного и выдающегося, тут совсем что ли Кузьмичи сидят?
>Я тоже тян и буду оформлять лицензию скоро.
Пруфов, конечно же, не будет. Олсо, пока ты член не отрезал — ты ещё не тян, не забывай.
>С чего бы это было поводом для чего-либо?
А с чего задроченный омежный вид тактикульного усикана является поводом для проверок фляги, ну или просто длинные волосы у мужика? Вот с того, как доктор решит, так и будет. Скажет "он ебанутый, любит писать жалобы в инстанции" и будешь бегать три года с горелой жопой доказывать обратное. Уот так уот.
>Олсо, пока ты член не отрезал — ты ещё не тян, не забывай
Лол, будто трап после обрезания хуя становится тянкой, а не поехавшим кастратом.
>А с чего задроченный омежный вид тактикульного усикана является поводом для проверок фляги, ну или просто длинные волосы у мужика? Вот с того, как доктор решит, так и будет. Скажет "он ебанутый, любит писать жалобы в инстанции" и будешь бегать три года с горелой жопой доказывать обратное. Уот так уот.
В общем понятно, размышления уровня Кузьмич. Ты такую хуйню несёшь, причём если раньше высеры про "неправильная прическа — низя аружие" можно было бы как-то воспринимать всерьёз, то теперь понятно, что ты просто диванный долбоёб. Куча тян свободно получают оружие и охотятся, ты просто шиз.
>тут совсем что ли Кузьмичи сидят?
Нет, мать, но меня без всякой поправкошизы прогоняли по всем допам за "внешний вид" обычного заблеванного говнаря и "почему в армии не служили?", это достаточный повод для затягивания обследований побегушками на лишнюю неделю-две, сходи блядь в военкомат за расшифровкой, хотя права требовать её мы конечно же не имеем, етц. Похуй вообще кого ты считаешь нормисами, у них там своя норма, которая в первую очередь смотрится по получателям водятелских прав и в которую очевидно не укладываются говнари-панки-сжв-лгбтку+ютуберы-тиктокеры, что для них является достаточным основанием для проверок. И это ты ещё хотелки всяких Золотовых не читала, сейчас в феврале могут так прикрутить, что реально при получении разрешения на гром-палку будут предлагать неделю-две в дурке отдохнуть на всякий случай. 18 годиков ведь тоже не является поводом для отказа продажи оружия, патронов, отказа обучения или выдачи справок, но в ирл есть некоторые указания, которым похуй на закон, так же и в дурке.
Никто не говорит, что признают ебанутым на ровном месте, но внешний вид является таким же показателем психического здоровья и зачастую маркером о проблемах, как и неадекватное поведение в некоторых ситуациях, или неправильные ответики на вопросы, потому получить полный курс правомерных доёбов на усмотрение врача за внешний вид — как нехуй, а там уже и раздеть до труханов могут, если потребуется.
>Нет, психически здоровый человек вполне может покрасить волосы в яркий цвет, набить тату или проколоть пирсинг. Это не говорит ни о чём, кроме личностных предпочтений
Для психиатра будет являться поводом напрячься любое отклонение от нормы, блядь, даже то, что у тебя не нормальное понятие слова "норма" и ты считаешь нормой ебучие чучела, крашеные под Раинбоу Даш и забитые под твоего любимого Протыкштерна.
А что ненормального в лысом медведе, татуированной свинье или в синем борщевике?
> Утверждать о наличии психической патологии по шрамам и прическе, все равно что говорить что у всех у кого дома есть градусник лихорадка.
Но речь не про градусник а про симптомы, у нее симптомы есть и хоть трижды будет толерантный психиатр он обратит на это внимание и можно узнать где там воз запрещает обращать внимание самовредительство? И сейчас это считается симптомом многих заболеваний с башкой и есть свой код МКБ и в списке американских психиатров
Так это не специфические симптомы, наличие кашля не означает наличие легочной формы чумы требующей немедленной госпитализации, хотя при легочной форме чумы таки кашель есть. А наличие какой угодно одежды, прически, и изменений тела не влияющих на функциональность, не является признаком психической патологии. Да при наличии психической патологии они МОГУТ быть, а может быть тяжелая психическая патология БЕЗ ЭТИХ симптомов. Потому они называются НЕСПЕЦИФИЧЕСКИМИ, и на основании их наличия или отсутствия НЕВОЗМОЖНО выставить никакой диагноз.
> Во-первых, я не она, лол. Во-вторых, про селфхарм речи и не шло, это действительно признак бед с башкой, причём нихуевый. Но на обследовании эти шрамы легко скрыть
Ага, вот только психиатр обративший внимание на ее внешний вид могбы попросить и заголить ручки, так что ты не прав в том что сказав что необычная прическа и пирсинг это хуйня, это разумеется не приговор но один из очевидных и легко находимыэ симптомов .
Даж наличие шрамов может только осложнить получение справки, и даж если человека есть таки психические нарушения, но он пришел вне обострения, его на законных основаниях забанить не получиться. Жалобы в рос здрав и прокуратуру, и диспанцер выебут и высушат. Потому никто не решится выставлять блокирующий получение диагноз без 146% оснований для дяди прокурора и тети судьи. А их невозможно получить вне обострения, сколько бы татух и шрамов не было на человеке.
Как ты сам и заметил, кашель ещё не означает что у тебя лёгочная чума, но вообще то здоровый человек обычно не кашляет и значит кашель является симптомом заболевания, твои крики врети напоминают воплли сжв которые возмущаются что полиция чаще негров тормозит, да, конечно не все негры убийцы, но большинство убийц негры при том что они большинством в США не являются.
Кашель является в том числе и НОРМАЛЬНОЙ защитной рефлекторной реакцией, например на пыльный воздух, или на слюну попавшую не в то горло. Как раз о чем этой аналогией тебе и пытался сказать. Что кашель это НЕСПЕЦИФИЧЕСКИЙ симптом, который может быть АБСОЛЮТНО ЗДОРОВОГО человека, и так же он может быть и при охулиарде патологических состояний. Начиная от отравления ипритом и заканчивая системной красной волчанкой.
Точно так же как нестандартная прическа, одежда, бодимодификации не влияющие на функциональность тела это симптомы которые вовсе не означают наличие психической патологии. Более того один и тот же диагноз может сопровождаться ими и не сопровождаться. И могут быть они и у совершенно здорового человека. На такие симптомы НЕВОЗМОЖНО опираться при диагностике. Утверждать что внешка это симтом дурки, все равно что говорить о том что все родившиеся под знаком скорпиона плохие люди, а вод знаком овна хорошие.
А как ты докажешь факт наличия самоповреждения без цели суицида если больной не признался, или не делал это во время госпиталлизации? Я еще раз повторяю, без фиксации момента обострения, когда он сам себе нанес ранения, или без его собственного в этом признания, НЕВОЗМОЖНО обосновать выставление клинического диагноза. Такого врача в суде на бабки выставят махом, а больничка как всегда отпрыгнет от него, как и всегда поступает в случае исков пациентов. Потому никто свою жопу подставлять не будет, кончились желающие ради безопасности родины рисковать судебным преследованием. Тебе никто почетную грамоту не даст и в суде не отмажет за то что ты подозрительного пострадавшего в обход процедуры до оружия недопустил.
>>816018
Я тебя кажется узнал. Это не ты несколько тредов назад таким же капсом про системы перезаряжания бомбил?
Скорее всего они выглядят немного иначе чем шрамы от селфхарма. На вид легко определить разницу между обычными шрамами и этими. Обычные имеют разную форму, последовательность, расположены на разных местах тела, а не на одном и том же в большом количестве. Ну и так как получены они на протяжении всей жизни, а не за несколько минут приступа шизы, имеют разный цвет из-за заживания.
Наличие каких угодно шрамов, если сам пациент не сказал о самоповреждении, или они не были зареганы в момент самоповреждения во время госпиталлизации, не является основанием для постановки какого угодно диагноза. Как бы этого не хотелось местным маняшизикам, но психиатрическая экспертиза работает иначе. И никто свою жопу ради подозрений, и безопасности родины, подставлять под судебное преследование не будет.
Точно, жиробас с высокой вероятностью алкозависимый подпивас, а употребление алкоголя бесследно на психике не проходит. Да и именно под алкоголем совершается большинство преступлений, тем более с участием огнестрела. Каждый кузьмич-жиробас потенциально опасный преступник и шутер, необходимо изолировать любое оружие у таких и проверку психиатра они пройти не смогут.
Ничего рассказывать не нужно, достаточно позвать авокадо и он все будет делать за тебя.
Существуют вполне себе утвержденные регламенты и федеральные стандарты диагностики, в том числе и для психиатрической экспертизы. Нигде в них наличие каких либо шрамов не является основанием для выставления какого угодно диагноза. Этот диагноз легко снимается, а больничка выставляется на бабки, больничка же делает реверс на врача. В итоге выставив диагноз без совершенно надежных пруфов, врач выставляет себя на бабки, и лишается по итогу права работать по профессии. И нахуя ему это нужно? Вот зачем он будет лишаться аккредитации и оставаться еще должным денег, ради того что бы не выдать справку человеку со шрамом?
Вот дополнительную экспертизу, что бы прикрыть свою жопу, он назначить может. Скажет полежите 2 недели в стационаре, человек полежит, ничего не найдут, выпишут справку дадут. Если он вдруг потом пойдет шкальников настреляет, врач свою жопу прикрыл, ибо на экспертизу направлял. А вот отказывать в выдаче справки выставив блокирующий диагноз никто не будет, своя жопа дороже.
Ты пытаешься мне сказать что каждый диспанцер как хочет так и дрочит при установке диагноза?
Вот пожалте вам документики.
Приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации (Минздрав России) от 12 января 2017 г. N 3н г. Москва "Об утверждении Порядка проведения судебно-психиатрической экспертизы"
https://rg.ru/2017/03/17/minzdrav-dok.html
Приказ устанавливающий как должна быть организованна экспертиза, какая информация и каким образом в ней получена, и каким образом это регистрируется.
Вот список федеральных стандартов диагностики и лечения по F группе
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_141711/dccd69575f41406da24cb9dc75fe8bac76ad94cd/
С 01.01.2022 медицинская организация обязана обеспечивать оказание медицинскими работниками медицинской помощи на основе клинических рекомендаций, а также создавать условия, обеспечивающие соответствие оказываемой медицинской помощи критериям оценки качества медицинской помощи (п. 2.1 ч. 1 ст. 79 Закона N 323-ФЗ, Письмо Минздрава России от 20.05.2021 N 17-4/И/1-7530).
>кудахтахтах
Шиз, прими таблетки. Ты вообще замечаешь, что тебе пишут, что все эти ваши ирокезы, туннели, пирсинг в хуе и, блять, рядом расположенные шрамы от неглубоких линейных порезов, характерные для случаев самоповреждения без цели суицида - это не повод для признания шизлом. Это одни из признаков шизла. Обнаружив их, задача психиатра в ходе изучения истории болезни поциента, если имеется, и собеседования подтвердить или опровергнуть версию психического заболевания, и при наличии - установить диагноз. Если в ходе собеседования у врача возникают обоснованные сомнения, то он может направить на дополнительные обеследования, потому что часть заболеваний группы f вызваны органическими повреждениями цнс, которые могут быть выявлены. И так далее, дифференциальная диагностика.
Тебе зададут простой вопрос - откуда эти шрамы? Характерный вид, разное время появления, судя по разнице в рубцовой ткани, разные локализации. Откуда, сынок? Не помнишь? Ни один раз? И часто ты не помнишь, когда получаешь 5-6 порезов рядом? А, вспомнил? А чому сразу не сказал? Почему боялся, что тебя в дурку закроют? Ты, что, стыдишься этого? Ясн-понятн, у поциента имелись в прошлом попытки самоповреждения с неоднократными рецидивами, отношение к этому у поциента вызывает дискомфорт и стыд. Продолжаем дифференциацию.
>>816100
Нет, Тони Монтана, есть разница в шрамах, оставленных при селфхарме, оставленных при попытке суицида, как декларативной, так и реальной, и всякими милыми мелочами, вроде котик поцарапал, гвоздиком распорол, ножевыми, пулевыми и осколочными, как не обработанными, так и обработанными в условиях стационара. Так вот, у бабы трапа на пике сверху явный селфхарм, локализация, характер и кол-во шрамов. Не удивлюсь, если есть на предплечьях/запястьях со внутренней стороны линейные перпендикулярные сосудам, от неглубоких порезов.
Если серьёзно, какой должна быть толщина стенок у дульного среза, чтобы нарезать резьбу под чоки? Это вообще критично?
И имеет ли смысл эти изъёбства проводить с системой хатсан?
>системой хатсан
>системой
>хачссан
Нет у хачссана никакой "системы", маня, это одноразовые бум-палки по сто баксов, сезон отстрелял и сдал в бомжу/в комиссионку/в утиль. Только в РФ долбоёбы покупают этот кал по 300 баксов и недвольно урчат, что даже КоКаша и то лучше делает за эти деньги.
Я чот хз что выбрать. Я так понимаю и там и там есть резьба в стволе. Т.е. чоки можно, удлинители можно.
И по банкам сойдет и на охоту возможно.
А по тюнингу где больше?
Прицельная планка или другие прицелы?
При выборе первого стреляла в голове каша.
Два патрона этомк господину.
Я тоже к атроксу склоняюсь. Причем к стандарту. Я так понимаю, толтко у него чоки есть. У тактика только ДТК, который засирает магазин.
Опять же, тактик такой тактикульный и навешать можно много. Но внутренний аскет во мне считает, что это все от лукавого особенно на старте. Надо научиться с планкой стрелять, без выебонов и фонарей.
Такшто, пока лидирует huglu atrox a.
Правильно я говорю, мужики?
С одной стороны двудулие это живая классека, но с другой стороны трапов то запретят...
Трап это .366, .345 и 9.6х53. Ну и остальные.
Полунарезное оружие, которое через пару месяцев станет полноценно нарезным. Сейчас его еще можно приобрести по зелёнке.
> Возьми полуавто под 12к.
Та зачем оно мне? Плюс полуавто по срокам не горит. К моменту вступления поправок в силу у меня будет стаж двухлетний.
Я просто думаю чем себя на новый год порадовать, двудулой или трапиком. Вот с трапиком сроки горят, потому что до пятилетнего стажа еще 3 годика.
Ну возьми трапика в 366, например. Короткого вепренка или тг2 укорот. В длинном стволе для 366 выгод нету, а из короткого можно тактикульное стреляло запилить.
Хорошая двудула, которая будет радовать, обойдет намного дороже трапа. Или придется долго искать на гансброкере и по комиссионкам что-то приличное и недорогое.
> Что брать в качестве первого? Есть боязнь умереть от отдачи.
Пикрелейтед бери.
> Что брать в качестве первого?
Смотря для чего. Какие задачи у ружья? Чего от него ожидаешь?
> Есть боязнь умереть от отдачи.
Во-первых, ощущения от отдачи на 80% зависят от вкладки
Во-вторых, есть патроны с пониженной навеской, которые меньше лягаются. Но тут нужно знать задачу твою потому, что с 28 граммами на гусей я бы не пошёл.
> когда-то стрелял из 2х-стволки 16,
Разница между 16 и 12 минимальна.
> Но думаю 12 для меня(60кг, руки-веточки) будет бить не приятнее
Вес стрелка имеет минимальное значение, большим фактором является вес самого оружия и вкладка.
> Мишени
Опять же, в каком смысле мишени? Мишени бывают картонкой в карьере, а бывают гонгами на IPSC соревнованиях и это большая разница.
> тарелочки
Тарелочки по фану или чуть более серьезно, чем по фану? Если по фану, то стрелять по ним можно с абсолютно любого оружия, а вот если серьезно, то там только двудулие ибо в правилах прописано так.
> а не бороться с утыкаеиями и осечками
Ну тут только двудулие. Любой полуавтомат иногда хуёвничает и происходит невыброс. Разница в качестве полуавтоматов оказывает влияние лишь на то сколько выстрелов, примерно, проходит между невыбросами.
Короч смотри. Если у тебя нет конкретной задачи в которую ты хочешь забуриться, в которой хочешь стать мастером и профессионалом, если ты обычный подпивас, который сегодня по тарелочкам пострелял, завтра в карьере по фану, а послезавтра зайца пошёл на полях троппить, то просто бери что лучше в руку ляжет. Серьезно. Потому что ты разницы не заметишь на своём базовом уровне. Функциональность всего представленного оружия соответствует твоим запросам.
Могу только посоветовать брать оружие с дульными сужениями потому, что это даёт больший простор в действиях и постараться избегать инерционок. Но совет про инерцеонки воспринимай с особым скептецизмом потому, что тут я полагаюсь исключительно на неудачный личный опыт.
Если тебе нужна минимальная отдача, то без стажа можешь взять или 345 тк в трапе, пока не запретили, или клин клин недосыл сайгу 410 писечку няшечку.
Но в целом боязьн отдачи преувеличена, при нормальной вкладке даж тяночки нормально переносят выстрелы полноценными навесками 12 калибра.
У меня вепрь как раз был, и я его продал радостно вопя, обзавелся впо-208 и очень доволен был. Двудула при ношении это эргономика ебучей палки, а у вепря во все стороны торчит всякая хуйня, ебаная рукоятка, хренов магазин, сраная планка буратини за все цепляет, ебучая рукоятка затвора тебя по почкам пиздит, охуенно придумоли ружье, удобненькое. А чтоб осыпь не была похожа на жидкий пук надо еще и дополнительные насад очки навинчивать и то бег гарантий. Охуенное стреляло да, и это все удовольствие по цене 2.5 новых двудул и 5 старых.
>не хочешь стать мастером и профессионалом, если ты обычный подпивас
Ты правильно меня понял, у меня не было опыта владения оружием, я не знаю чего от него ожидать. В итоге может вообще в сейфе хранить буду. Становиться профессионалом у меня денег не хватит и времени, фантазий по этому поводу не испытываю. Не совсем понимаю зачем мне тут советуют ВПО, я специально вырезал из скрина вишлиста всё лишнее, включая ВПО и ОООП и запостил сюда. Если мне нужны будут советы про ВПО, то я пойду в тред ВПО. Сайга кажется громоздким, тяжёлым пиздецом для промысловой охоты, калашоид я лучше действительно ВПОшный возьму или до нарези посижу с ружьём. Значит надо брать на что глаз ляжет.
што за анон влез ко мне в хату и сфотал часть моего арсенала один в один?
Ты - это я в недавнем прошлом. Получал зелёнку не представляя толком на хера это надо. В мыслях виделась редкая охота на птичек, какая-то неведомая практическая стрельба, и тарелочки, и бутылочки, и тюнинх, и бабахинг... Посему, по совету анонов, охотанов с ютуба и долбоёбов с ганзы был сделан единственно правильный выбор - МР-155 в пластике с 710мм стволом. Денег было и на что-то дороже, но опять-таки по советам анонов разницу потратил на патроны.
И вот, спустя почти год, уже получив лицуху на охоту в ОДОУ, настрелявшись в лесу и на карьерах, популяв всеми типами зарядов по куче мишеней, походив с охотанами ИРЛ в лесу пришёл всё-таки к стенду. Сгонял на ружейную тренировку, купил недорогую машинку и кучу тарелок, пострелял в карьерах с товарищами по несчастью, сгонял ещё раз на стенд. Расстрелял тыщи полторы патронов и принял решение брать двудулу. И в этом треде её и купил. То есть теперь бы, конечно, я бы взял первым ружьём хорошую вертикалку. Во времена покупки первого ружья - и в мыслях не было. Как и большинство первоходов, метался между поньпами, калашоидами и полуавтоматами. Теперь могу сказать уверенно - для первого ружья, чтобы понять чего тебе надо вообще - однозначно недорогой полуавтомат, лучше газоотвод. Точно не помпа, не сайговепри, не псевдонарезь, Если интерес к спортингу есть - можно сразу взять условно универсальную двудулу - так, чтоб и на стенде иногда пострелять, и на охоту не тяжело таскать.
Купил первым ружьем помпу, сгонял на охоту пострелял на стенде, пострелял по банкам в лесу. Все вроде нормально, решил купить для разнообразия вепря, купил вепря, пострелял 2 года, продал его нахой купил впо-208, был им весьма доволен. Понял что для моих охотничьих задач и пострелушек дробью бекаса с 2 стволами более чем достаточно. Потом в нарезь вкатился.
Как по мне так, пока есть возможность надо брать первоходу трапа, и недорогую вдулу, если денег побольше то трапа, и любую гладкоствольную многозарядку кроме вепря и сайги.
>>818241
Купил первым стволом впо-209, стрелял пулями полгода и радовался, потом в руки попал ИЖ-81. Бил с него тарелочки, после чего захотел нормальную короткую помпу, и ещё спустя несколько месяцев купил бекас. С него бабахал довольно мало, но эстетически очень нравится. Ещё через пару месяцев вштырило купить вепрь-12, купил, и с тех пор это моё любимое ружье из вышеперечисленных. В скорости планирую заменить тарелкобитный ИЖ хоть на турка-полуавтомат, а то он совсем говно, и работать становится все хуже и уже.
Так мы плавно пришли к выводу, что каждому своё.
Да нет, вижу, люди пишут истории наполнения своих сейфов, и тоже отписаться решил. А то, походя по борде, у ньюфага может появиться впечатление, что тут у людей без стажа строго либо 12-ый, либо .366 калибр, и они только и делают что дерьмом поливают друг друга.
https://youtu.be/LPFOCrJobzo
А какие усики небось имеет!
> Существуют ли саунд модераторы под двенадцатый
Да.
> то насколько эффективны и что с размерами?
Абсолютно неэффективны и бессмысленны. Значительное снижение звука возможно только при критически малых навесках пороха.
> Какова конструкция?
Хз. Полагаю такая же, как и у остальных. Можешь поискать оригиналы видосов.
Бесполезная вещь.
Да там есть нюансы с распердоливанием всяких пыжей и прокладок внутрь банки.
Тем не менее есть варианты с продольными направляющими: спицы/пластины/литая решетка. Они позволяют безболезненно стрелять любым зарядом с контейнером и крупными уплотнителями.
Есть варианты обычного резонатора. Вон мужик под 410 сделал и не парится. Опасность разворотить имеется, но у него все работает.
>насколько эффективны
Гораздо менее эффективны, потому что ОЧКО приходится делать куда больше, чем на нарезных, ибо допуск не только под несоосность, но еще и под развернувшийся контейнер.
>что с размерами
Размеры такие, что приходится делать асимметричными, перенося основной объем вниз от ствола - чтобы целиться можно было. Ну, если мы про эффективные решения, а не про то, что Миша Гексагон и Петя Ротор тебе хоть на черта лысого дырку просверлят, лишь бы купил.
Ты еще забыл добавить, что даже шестидюймовый Salvo весит почти ролкило и баланс пидорит наглухо.
> саунд модераторы под двенадцатый
Есть, а тебе зачем? Не в школу ли собрался?
Тактическая двудула. Берём значит вертикалку, закрываем блок стволов кожухом таким, прямоугольным с фасочками, со всех сторон на нем планочки. На конце зубцы типа стекломбойные. Ложе конечно же полимерное, на прикладе патронташ, всё чорное. Нахуя? Для усиканов первоходов после поправок. Да и вообще ниша пустая, из похожего есть только моссбер маверик о/у, но там тоже не совсем то пальто.
Посмотрел несколько отзывов владельцев. Все говорят - по пути из магаза домой надо купить напильник. И шлифовать в ней (МР-135) надо ВСЕ.
