Мнение аноносипедистов?
Почему довольно трендовое в Азии направление так не популярно и даже порицаемо в РФ? Дело только в антропометрии и непринятии вело сообществом ничего отличного от горного велосипеда на литых колесах? Что помогло грэвелам обрести популярность и как добиться такого же для минивело?
Минивело ≠ складной велосипед.
Последний не обладает должной жесткостью рамы и в России зачастую является дешевой и небезопасной копией определённых брендов (tern, dahon, brompton и т.д.).
В чем преимущества велосипедов с колесами 20-16 дюймов:
- низкая масса колес и их не высокая инерционность что дает динамику и возможность быстрого разгона с места и диаппазон передач тут не причем, кто владеет складником тот понимает о чем я.
- компактность при размещении велоспеда в лифтах/электричках хрущевках и прочих кладовках.
- малый радиус поворота и отличная маневренность и управляемость.
Пересев на 20 дюймов в городе вы не заметите недостатков малых колес, таких как угол атаки препятствий и снижения комфорта. При этом ваш покорный слуга ОП также отмечает что велосипед на 20 колесах при ширине покрышки 2.0" комфортнее гревела на резине 38мм на легком бездорожье.
В треде мы не убеждаем в абсолютном превосходстве малых колес, однако пытаемся популяризовать этот нишевый сегмент. Предлагаю скептично настроенным анонам попробовать складной велосипед на 20ых колесах: такие бывают в прокатах или если живете в ДС1/2 можете покататься возле магазина шульцов.
Обсуждаем, собираем, ищем фреймсеты для европейского роста.
Немного ресурсов и производителей по теме (тупая макака хейтит ссылки):
- Braasi bike - странный вел, но многим заходит
https://www.braasi.com/products/braasi-bike/
- Stijn cycles - мини шоссер от ветерана Stijn Deferme
http://stijncycles.com/
- Castro bikes - красивейший велосипед из нержавеющей стали и премиальными компонентами
http://castrobikes.com/
Складные велосипеды - все модели -> Minivelo
Moulton считается? А то он со своей изрядной колеснице даже в аниме засветился.
Почему
>Минивело ≠ складной велосипед
Тоже избавился от своего шульца с трещиной в рамке.
Считается. Один из первых минивелов.
Был бы спрос на рамы и дядя ляо наклепает и не с таким количеством трубок как на их новых рамах за цену однушки за мкадом.
>4пик
Это мудло на итак бедный складень детское кресло с личиной присрало, да еще с креплением на шток, выше узла складывания, лол?
minivelo - на алиекспресс тысячи их, т.к. в юго-восточной азии (на Филиппинах, в Малайзии, Индонезии) сейчас бум на мелкописечные вельчики и складнички.
В Азии популярность вела это очень специфичная ситуация, проблема в том, что в Азии велосипед , в любом его проявлении это символ, маскот, маркер, альфа и омега нищеты. Это многими десятилетиями закреплено, чуть ли не на генном уровне прописано у желтеньких, поэтому любые возрождатели велокультурки там суть в глазах местных дичайшие фрики, а для азиата понятия и положняки крайне болезненно важны.
Наверное, поэтому там так дрочат на шоссейные и складные велосипеды (потому что они максимально далеки от ржавых ситибайков нищеты):
https://www.youtube.com/watch?v=nRxfZ5UN24s
А вот и фрики:
https://www.youtube.com/watch?v=lvrnq1GPn-c
>minivelo - на алиекспресс тысячи их
С одной и той же гео как под копирку. ETT 520мм на ВСЕХ велах буквально.
Там где 575 как на polygon угол рулевой такой что расстояние от руля до седла на высоте стака подходит только людям до 165 или любителями комфортной посадки пинать руль коленками.
Интересно что многим нравится такая гео минивела как у пикрила.
Вел выглядит на мой взгляд несуразно. Проблема в сочетании большого треугольника рамы с коротким чейнстеем и короткой вилкой.
Логичней выглядит вариант от stijn cycles или castro на пикрилах оппоста:
- ультра низкий центр тяжести
- подседельный штырь можно опустить (спрятать) ниже каретки для хранения вела
- рама более жесткая и прочная за счет меньшой длины труб
- удобно спешиваться как на ситибайке (в рф aka женская рама).
Чел такая конструкция очень жесткая и пиздец продуманная. Ты смотришь на проекцию сбоку но не учитываешь что кинетическая энергия тут поглощается двумя треугольниками. Учитвая что тонкие трубы это по сути одна длинная труба огибающая весь вел без ущербной сварки в стык со стаканом, эта рама неубиваемая. Да и легированная сталь является самым прочным материалом для велоиндустрии.
>такая конструкция очень жесткая и пиздец продуманная
Нет, это полная хуйня.
>кинетическая энергия тут поглощается
Ясно.
Учитывая что он стоит 650$ цена конечно не радует. В текущих реалиях лучше наверное собрать на tsunami angel или darkrock фреймсетах. А еще есть kosda но там совсем подвал конечно
считается ли какой-нибудь форвард арсена заваренным механизмом складывания этим вашим минивело?
От блексноу стоит так же, как и их другие стальные рамы. Со всякими буржуйскими сомами и велоапельсинами такая же ситуация. Просто условный фрейм за 500 баксов уже не 15к рублей, а 50к, а зп не особо изменились, вот нам и кажется дорого, в остальном то мире таких многоходовочек не было, и для них как были раньше эти 500 баксов так и сейчас остались.
> за 500 баксов уже не 15к рублей, а 50к, а зп не особо изменились,
Дядь, я конечно всё понимаю, но не всем здесь 40+, чтобы 10 лет пролетало как один миг. Половина доски, скорее всего, и не застала в сознательном возврасте доллар за 30 руб.
Рейнольдс заявлены. Можно верить?
Да ты не ссы, сходим в поход и налутаем твоих фреймов вагонами.
Дядь, суть то в том, что для пендоса как были 500 баксов, так они и остались (за вычетом инфляции конечно, она никого не щадит). Получал Джон щиитович свои 3к, на раму отстегнул шестую часть зп и купил раму, довольно урчит. Получал Иван говнов 60к, захотел купить раму, а она уже 30к вместо 15, а теперь и вовсе 50, а зп осталась почти такой же недовольно урчит, посчитай сам какая эта часть зп. Вот и дорого.
Но это все очевидно и нерелейтед, предлагаю завязывать. А по предмету я ответил
>От блексноу стоит так же, как и их другие стальные рамы. Со всякими буржуйскими сомами и велоапельсинами такая же ситуация.
Так что нихуя эти фреймы бигбойвело не дороже их полноценных собратьев.
>для пендоса как были 500 баксов
Какая разница. У пендоса половину зп сожрал негр на пособие, а потом он же разбил голову пендосу в веселой игре "ударь белого кирпичом в затылок".
Ну а тебя чурка в жопу выебал. Чё ты копротивляешься?
мимо
>Какая разница
Джон щитович получил 3к грязных бумажек, рама стоит 500, Иван говнов получил 60к полновесных, рама стоит 50к. Действительно, какая разница?
А проходы в негров уж не из под исламского кавказско-азиатского сапога делать.
видит модер я не хотел
Часто вижу на таких велах студентов, дидов и таджиков. По моему лучшее соотнтшение цена/велосипед.
Пиздец, на улицу выйди пробздись. У тебя индуцированное бредовое состояние.
>4 пик
Для зимы норм, плюсы больших колес нивелируются встречным ветром, пешеходами и труднопроходимыми участками со скользкими буграми и снежной кашей, которая наличествует в регионах с лютыми минусами, не только в дс'ах. Прикладываю видрил чтобы не было недопонимания насчет каши, как было в треде про зиму
Каша образуется при околонулевых температурах. В регионах, где зимой стабильно меньше -10, такая проблема возникает редко, обычно ближе к весне.
Каша образуется от того, что снег нихуя не убирают. У нас в сраносибирске перманентная каша на дорогах, например. И в холод она хуже, потому что очень скользкая.
Каша это результат применения песчаногравийносолевой смеси, она не даёт снегу накатываться, сохраняя его в виде каши, для дальнейшей уборки, я раньше в Прулесибирске жил, теперь в мухосранске неподалеку, климат один, но у нас на дорогах лютый снеголед накатывается потому что почти не сыпят песок, а соль и вообще не сыпят, каша у нас снежная, белая непосредственно при снегопаде, но оченно быстро это укатывается в толстый слой снегольда, который не берут ни грейдеры, ни тракторы.
>Форвардолахта
Это у которых вилка лопается прямо после выезда из магазина?
Хосспаде, в велоебстве есть хоть что-то, что не пытается тебя покалечить, или убить?
Такое ощущение, что если взять шмульцевскую раму, поставить вилку от форварда, и дополнить планетаркой, то получится идеальный шахид-байк, для аннигиляции всего живого.
В качестве детонатора используется наклейка KONA - как только она касается какой-то части такого кастома, вел аннигилируется с силой ТЫСЯЧИ СОЛНЦ
>и дополнить планетаркой
И детонирующего планетаркошиза за руль посадить.
Рамы рвутся, рамы рвутся, рамы рвутся у kon'ей.
Почему рамы не рвутся у порядочных стелсОв?
Хороший сюжет для деньгоприносящего видоса. Пили, анончик.
>сталь Рейнольдса 520
Да, т.к. по сути это "лицензия", производящаяся там же, на Тайване.
На последнем оп-пике симпатично выглядит кстати. Чем-то напоминает ниву.
А реальные варианты есть у нас заиметь такой? Или только влажные фантазии за тысячи евро?
Бруксик, планетар_очка, жирненькие покрышки и тонкие трубы всегда подкупают.
Пиздец, чё вы с ними делаете, катаюсь на пикриле уже года 3 с апреля по ноябрь км по 20 каждый день почти и все с ним гуд
> что велосипед на 20 колесах при
Только с 20" колесами система должна быть на 52 зуба, а задняя звезда зубов на 11, чтоб 30км в час катить с человеческим каденсом в 80 хотя бы.
Лол, я соединял швондерера и планетарку, брат жив, зависимость есть.
>>1458390
>А реальные варианты есть у нас заиметь такой? Или только влажные фантазии за тысячи евро?
Блексноу, на ютубах уже есть обзоры. У самого их рама, но не минивело, хорошая рама.
>40к за фреймсет
Взял свежего лонрейнджера за эти деньги. Нет, спасибо)
Какая же уродливая хуета
У тебя на раме не написано шульц.
Только шульцеводы обладают привилегией дополнительных складных узлов на своем порой даже не складном велосипеде.
Хм, что-то "вечные хромолевые" шульцы часто лопаться начали
То вадырир в закреп и гревел тредах, теперь это
Волнуюсь, мимошульцевод
Какое же Шульц силуминовое говно пиздец просто.
>Хм, что-то "вечные хромолевые" шульцы часто лопаться начали
>на пиках ашаноминий
В мастерскую после смены, будем твой подседел опускать.
Я вилку с алю на сталь сменил. Штоки ломались, были случаи.
Шульц это эталонные пример российского наебизнеса. Закупают ультрадешевый oem на разных фабриках. У них в магазине велы из одной "партии" буквально все разные. У одного труба треугольного сечения у другого в форме яйца. Дропауты есть горизонтальные есть литое говно есть облегченные на любой вкус и цвет. Боюсь представить себестоимость этих рам. Само собой ни о каком контроле качества речи не идет, велосипеды приезжают по морю сразу в шульцевской коробке.
>У них в магазине велы из одной "партии" буквально все разные. У одного труба треугольного сечения у другого в форме яйца.
Что ж ты фотографии-то не приготовил, болезный. Столько юшечек собрал бы.
>>1461389
>Само собой ни о каком контроле качества речи не идет, велосипеды приезжают по морю сразу в шульцевской коробке.
Верю как себе. Вот просто верю и всё тут. Приезжают велы из Китая в запечатанных коробках, и их не распечатывая так и продают. И велы, кстати, китайские, и спроектированы в Китае, зачем анану врать нам?
>Приезжают велы из Китая в запечатанных коробках, и их не распечатывая так и продают.
Ну вообще-то да. Все остальные так же делают, нахуй из распечатывать?
Все остальные это кто?
Если например рассмотреть какой-нибудь cube с их каталожным тайванем то да, так делают но:
- компания отработала суплай чейн и закупает большими нет просто огромными партиями.
- такие объемы делаются не в подвалах у Ляо а на нормальных производствах с выходным контролем если не каждой единицы то хотя бы выборочным.
маня плиз. найди лучше за те же деньги. А складники всегда хуйня кроме ультрадорогих брендов, они все блять ломаются.
Если вкратце, пошел нахуй со своим хейтом. Все знают о проблемах и все равно катают.
Ты ничего не делаешь полезного, только опрадываешь свою покупку другой фирмы либо нищеебство.
>найди лучше за те же деньги.
>Все знают о проблемах и все равно катают.
дальше можно не читать.
беги за охотой и чебупелями, у тебя пятница начинается.
>Приезжают велы из Китая в запечатанных коробках, и их не распечатывая так и продают.
Я покупал фреймсет швандерера, он был в запечатанной коробке на которой была наклейка типа "Жиндао Байк Фактори, Хуенжень, Китай". А в коробке кроме фреймсета были не те подшипники рулевой, я потом ездил менять, парень из мастерской принёс подходящие.
Вот такая охуенная проверка качества.
>остальные это кто?
Да буквально ВСЕ.
Коробки в магазах распечатывают только если надо вел собрать и в зал поставить, или заполнить гарантийку.
Никто готовые велосипеды не проверяет.
>, или заполнить гарантийку.
Кажется, ты начал о чём-то догадываться. Давай, развивай мысль. Когда заполняется гарантийка? Вел при продаже собирают? ТО проводят?
>Когда заполняется гарантийка
Когда коробку отправляют покупателю.
>Вел при продаже собирают? ТО проводят?
Нет конечно.
я работал в веломагазе
>Вел при продаже собирают?
Собирают если ты собрался на нём из магазина уехать. Мой подвесик собирали. Примерно с час ебались с горшком реверб. ТО обычно проводится в отдельной мастерской (если опять-таки локальным магаз), туда рекомендуют ехать примерно через неделю. Но из ТО там максимум тросики чуть подтянут.
Рассказываю. С велосипедом при покупке происходит абсолютно всё то же самое, что с любым товаром в любой стране. Ты проверяешь комплектность при покупке.
Если ты не проверил комплектность - ты трижды красного знамени дубовый лошара с правом ношения на левой груди. В любой стране. У любого производителя. Потому что всё делается в Китае.
Да, пиздатый бренд может всё сам открыть и перепроверить, но пруфов, что шульцы этого не делают, так и не появилось (и не появится). Так что не будь лошарой сам, и под твой уровень подстроятся все кабанчики.
"Начни с себя" хуета ИТТ.
Отдаешь авто в ремонт - изволь понимать в авто лучше сервиса, а то наебут. Заказываешь в квартире ремонт - изучи все СНиПы и технологии, а то наебут. Покупаешь хуйню в магазине - изволь получить диплом по изготовлению хуёвин, а то наебут. Заебало.
За деньги, которые покупатель платит, нормальный продавец должен сам всё проверить, если он не говно и ему не насрать. Не надо перекладывать ответственность на потребителя.
>Отдаешь авто в ремонт - изволь понимать в авто лучше сервиса, а то наебут.
Везде так. Даже у швитых.
>Заказываешь в квартире ремонт - изучи все СНиПы и технологии, а то наебут.
Дитто.
>Покупаешь хуйню в магазине - изволь получить диплом по изготовлению хуёвин
Передёрнул те на ебало кстати.
>За деньги, которые покупатель платит
Вел за 50к - это очень серьёзное приобретение, можем предложить вам кредит на 10 лет. Лалка блять, нет в этой стране ни одного производителя велосипедов, которые будут держать фасон как ты хочешь. Но у шульцов хотя бы есть имя.
>Везде так. Даже у швитых.
Да мне поебать. По крайней мере у эльфов есть и нормальные конторы, но в этой стране они разоряются нахуй.
>Вел за 50к - это очень серьёзное приобретение, можем предложить вам кредит на 10 лет.
Прикинь, кто-то за эти деньги въебывает целый сука месяц (или два или несколько, потому что копит), а потом ему кабанчик подсовывает говно.
>Лалка блять, нет в этой стране ни одного производителя велосипедов, которые будут держать фасон как ты хочешь
Это очень печально и не надо такую ситуацию выставлять как норму.
Тут такая хуйня, что у тебя классическая поза жертвы, которая у нас в гос-ве развивалась в течение 60 лет. Ты по умолчанию считаешь кабанчика агрессором и преступником, а себя невинной жертвой, ну просто потому что кукрыниксы плакатов по госзаказу нахуярили, как капиталист пьёт твою кровь.
Тем временем кабанчик тоже несёт риски, и ты тоже можешь его обуть, надуть и развести на бабки. И все кроме тебя об этом в курсе и этим пользуются. Спиздить из коробки часть деталей и принести её обратно со словами "у вас тут некомплект" - запросто. Сменить рабочую деталь на сломанную с выработкой и заявиться в сервис - да раз плюнуть. Разъебать раму и требовать замены, угрожая кабанчику, что пожалуешься на "брак" на форумах и бложиках - сколько душе угодно. И всё это превращается в нескончаемый поток мудаков и пидарасов, и ты уже даже к приличным клиентам начинаешь с подозрением относиться.
Вот как это всё со стороны кабана выглядит.
>Ты по умолчанию считаешь кабанчика агрессором и преступником
Если он по умолчанию пытается наебать, то да.
>Тем временем кабанчик тоже несёт риски
Бедняжка, несёт риски за чужие бабки.
Покупатель отдаёт свои деньги, чтобы не иметь проблем - за свою долю малую кабанчик как раз и должен покупателю сделать всё красиво.
>Спиздить из коробки часть деталей
>Сменить рабочую деталь на сломанну
>Разъебать раму и требовать замены, угрожая кабанчику, что пожалуешься на "брак"
Ну и пусть кабанчик проверяет комплектность, работоспособность, брак до продажи - она за это отвечает и ему за это, в том числе, платят.
Как он может обеспечивать законную гарантию, если у него хуй знает что происходит и он сам не в курсе? Не проверил, сэкономил, разницу положил в карман - его проблемы, пусть и расхлёбывает.
Только не надо про несчастных обманутых кабанчиков сказки сказывать, их бизнес-модель - купить херню в китае и перепродать тут с трехкратной наценкой, вот и все тонкости.
>Ну и пусть кабанчик проверяет комплектность, работоспособность, брак до продажи - она за это отвечает и ему за это, в том числе, платят.
Это так не работает. Кабанчик проверил комплектность - она в порядке. Покупатель проверил комплектность, спиздив пару деталей - и покатил предъяву.
Я ещё раз говорю, у тебя логика дефективная, ты как негры штатовские, которые называют белых снежками и снегурочками, но они при этом не расисты, потому что негры не могут быть расистами. У тебя "кабанчик не может не быть виноват" даже если покупатель по уши облажался.
>Как он может обеспечивать законную гарантию
Как обычно, сломалось (ввиду скрытого дефекта на момент производства) - чинит. В чём проблема?
>Только не надо про несчастных обманутых кабанчиков сказки сказывать, их бизнес-модель - купить херню в китае и перепродать тут с трехкратной наценкой, вот и все тонкости.
Все несут свою ответственность, няша. Я тебе про то и толкую, что ты за 60 лет мытья мозга привык ответственности никакой не нести и только требовать - бесплатного проезда, образования, медицины, льгот, премий, пенсий. А когда тебе дают что-то бесплатно, ты не благодарен нихуя, ты требуешь больше. Это шариковщина чистейшей воды.
>Это так не работает. Кабанчик проверил комплектность - она в порядке. Покупатель проверил комплектность, спиздив пару деталей - и покатил предъяву.
И тут кабанчик, хоба, и достаёт акт передачи, где написано что стороны всё проверили, всё ок, стоит размашистая подпись покупателя и проводит ему хуем по губам. Нет акта или кабанчик на самом деле не проверял комплектность - проблемы кабанчика.
Что-то нет таких проблем с автомобилями - а так бы купили машинку, вытащили половину запчастей и пошли предъявы катить: "у вас тут половины мотора нет, дошлите почтой!"
>У тебя "кабанчик не может не быть виноват"
Не было бы кабанчиков, которые постоянно пытаются наебать - не было бы проблемы.
>ты за 60 лет мытья мозга привык ответственности никакой не нести и только требовать
Ты либо шиз, либо ебаный демагог, но скорее и то и другое. Про какой-то проезд, медицину, охуеть просто. МЫ ПРО ПОКУПКУ ТОВАРА ЗА ДЕНЬГИ АЛЁ.
>А когда тебе дают что-то бесплатно
Ты охуел с больной головы перекладывать, какое бесплатно, покупатель платит деньги. И за эти деньги имеет полное право требовать по полной.
>Что-то нет таких проблем с автомобилями
Милое летнее дитя.
>МЫ ПРО ПОКУПКУ ТОВАРА ЗА ДЕНЬГИ АЛЁ.
А я про национальный менталитет.
>И за эти деньги имеет полное право требовать по полной.
Ровно столько, сколько обозначено в оферте кабанчика, и не больше того. У тебя опять шариковщина лезет, ультразвуком его глуши.
Ебать ты газлайтер и блеймшифтер.
Кабанчики у тебя невинные жертвы, которых кругом обманывает злой "национальный менталитет". Как будто у них не тот же менталитет, только *1000
Ещё раз - когда человек платит деньги, он за них рассчитывает получить товар, либо услугу определенного качества. Если за деньги ему не могут обеспечить это качество, то нет и смысла их платить.
При этом покупатель не обязан разбираться во всех тонкостях, он полагается на ПОРЯДОЧНОСТЬ и ПРОФЕССИОНАЛИЗМ противной стороны. Эта НОРМА закреплена в ЗАКОНЕ. Поэтому непорядочного продавца или рукожопого исполнителя можно по ЗАКОНУ натянуть (привет, ООО с 10к уставного капитала). Необходимость разбираться во всех тонкостях, дабы не быть обманутым, нормой не является в нормальных местах.
>Если за деньги ему не могут обеспечить это качество, то нет и смысла их платить.
Так и сидят несчастные потребители: с деньгами, но без нихуя. Представил? Я тоже не смог.
>При этом покупатель не обязан разбираться во всех тонкостях, он полагается на ПОРЯДОЧНОСТЬ и ПРОФЕССИОНАЛИЗМ противной стороны.
Какая-то тупая хуйня. Можешь конкретный закон продемонстрировать? (Да ладно, выдыхай, это шутка.) Человек, который играет в игру, правил которой он не знает - это определение лоха. Ты сейчас описал такого человека.
>в нормальных местах
А перечисли эти нормальные места. (Шучу, конечно.) Сколько тебе лет, сынок? Тебе с такой верой в человечество надобно поступить в семинарию.
>Так и сидят несчастные потребители: с деньгами, но без нихуя. Представил? Я тоже не смог.
В таком случае включаются механизмы конкуренции и без денег начинает сидеть дурачок-кабанчик. Если, конечно, есть кому с ним конкурировать.
>Какая-то тупая хуйня. Можешь конкретный закон продемонстрировать?
п. 5 ст. 10 ГК РФ "Добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются.", почитай признаки добросовестности в гражданских отношениях и т.п.
ЗоПП 10.1 "...продавец обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора."
10.2 "Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать..." и далее простыня.
Обязан, пынямаешь.
Почитай ГК и ЗоЗПП, а то выглядишь глупо.
inb4 "пук это в идиальном мире в риальнасти ни так пук мням" - ты просто апологет статус-кво говна, и либо имеешь гешефт с "лохов", либо не имеешь воли что-то менять.
>это определение лоха
Понятно, чуть-чуть не дотянул до "рынка по понятиям". Еще про шарикова что-то булькаешь. Пынямаешь, ситуация в конкретно твоем холерном бараке нормой человеческих отношений не является.
>Сколько тебе лет, сынок?
Есть компании и частные лица, которым не наплевать на своё имя, в велотематике в том числе. В основном это топовые игроки, но они потому и топовые, что им доверяют.
Любой проёб это удар по имиджу, который потом очень сложно восстановить.
>Почитай ГК и ЗоЗПП, а то выглядишь глупо.
Ок, ты прав. Я знаю ситуацию только с практической стороны (с которой всем похую).
>Еще про шарикова что-то булькаешь.
Потому что нет и не может быть стороны, виноватой по дефолту. У тебя же всё сводится к "у кого больше денег, тот и бяка", заметил, не? Отнять и поделить(с).
>Любой проёб это удар по имиджу
Да, с этой точки зрения кабанчик несёт больше рисков, чем покупатель, потому что покупатель может быть каким угодно - бомжом, наркоманом, с судимостью, со свастоном на лбу, кабан всё равно обязан вести с ним дела. Что сказать-то хотел?
>Потому что нет и не может быть стороны, виноватой по дефолту.
Я такого и не говорил никогда.
>У тебя же всё сводится к "у кого больше денег, тот и бяка"
Ты всё перепутал, давай повторю: "когда человек платит деньги, он за них рассчитывает получить товар, либо услугу определенного качества".
Недобросовестный кабанчик вынуждает покупателя тратить невосполнимый ресурс - время, на изучение всех тонкостей, потому что иначе наебут.
>Отнять и поделить(с)
Ты всё время пытаешься какую-то политическую повестку приплести, нахуя?
>потому что покупатель может быть каким угодно - бомжом, наркоманом, с судимостью, со свастоном на лбу
Какие-то притянутые за хуй примеры, туманные аналогии.
Если берешь у нарика, бомжа, нацика деньги - отрабатывай. А хули ты хотел?
>Ты всё время пытаешься какую-то политическую повестку приплести, нахуя?
Это фундаментально разговор про то, как за 60 лет одна экспериментальная страна вырастила три поколения инфантильных полуёбков, которым все по умолчанию должны. В этом вся проблема.
>А хули ты хотел?
Я рад, что ты согласен с тем, что у кабанчиков тоже есть риски, которые покупателю и не снились.
>как за 60 лет одна экспериментальная страна
У тебя какой-то клинический случай социализмо-фобии. Коммунистов под кроватью уже искал?
>которым все по умолчанию должны
Не по умолчанию, а за деньги. Твоя социализмо-фобия уже мешает тебе адекватно воспринимать ситуацию.
>что у кабанчиков тоже есть риски, которые покупателю и не снились
А на деле выходит, что кабанчик элементарно свои риски включает в конечную цену, а на риски покупателя забивает хуй или напрямую обманывает.
>А на деле выходит, что кабанчик элементарно свои риски включает в конечную цену, а на риски покупателя забивает хуй или напрямую обманывает
>В таком случае включаются механизмы конкуренции и без денег начинает сидеть дурачок-кабанчик. Если, конечно, есть кому с ним конкурировать.
Тебе есть что с собой обсудить перед зеркалом.
Хм, походу в твоей картине мира умолчание и обман являются настолько нормальными, что разницы между
1. Выбор между несколькими вариантами товара, вся информация о которых доступна и истинна.
2. Выбор между несколькими вариантами товара, при неполноте или ложности информации, при вероятности вовсе не получить товар за свои деньги и т.п.
ты либо не видишь, либо не хочешь видеть.
И кроме дремучего принципа Сaveat emptor в ответ на "Асимметричность информации" (https://en.wikipedia.org/wiki/Information_asymmetry) ты ничего предложить не можешь.
Да, в моей картине мира люди это приматы с жесточайшей внутривидовой конкуренцией. В твоей тоже, ты просто ещё этого не понял, у тебя примат, который написал закон и придумал и раздал права, сделал это не ради доминирования конкурентов, а ради счастья и добра.
А, как же взаимопомощь, как фактор эволюции?!
Животный альтруизм работает только в узких рамках: взрослые помогают детям и старикам, самки самцам и наоборот, в условиях избытка благ. Если на столе один бутерброд и нам обоим хочется есть, ты мне больше не няшечка.
Рынок, как ты понимаешь, и есть такая конкурентная среда с искусственно созданным недостатком благ.
Заказал себе раму за 16к, буду собирать из говна и палок
>>1447976
Литералли как на фото KOSDA, с алика, китайские черви обманули и у них остались только черные. Как приедет, могу скинуть обзор если не забуду
Так то на дропбары и рассчитано. У меня рама с етт 525мм, вынос 100, дропбар с ричем 70мм. Рост 180, приходится тянуться к рулю. Некомфортно.
Мимо старый пердун
>азиатские братишки
Хуя повестка действует, я аж споткнулся.
С подключением, урюский нацист
Многоуважаемый Иностранный Специалист из Солнечной Республики Иншааллах!
> Вел за 50к - это очень серьёзное приобретение,
Средняя зп в миллионнике рф 45к рублей, из этих 45к рублей человек ДАЙ БОГ может откладывать тыщ по 10, если в своей хате живёт. То есть ему пол года почти копить надо на велик.
Ты тупой поридж, и правда этого не понимаешь?
все, кто работал полный день
давай, спиздани про то, что в более богатых странах население такое богатое, потому что работает больше ,и водитель автобуса там водит одновременно не один автобус, а целых два.
Пикрил 4 прекрасен
Интересно, по грунтам и тропам, на таком реально по сотке в день ехать с грузом кг 20-25?
В чем хуцпа-то? Всегда ж так жили. Инженер чертит халтуру по вечерам, учительница ведёт частные занятия, работяга таксует. Всех вас, пориджей, таким образом вырастили и на ноги поставили.
>Всегда
В 90-х - да, жили так. Потом немного отвыкли от нищеты. Не надо было отвыкать.
>Всех вас, пориджей, таким образом вырастили и на ноги поставили.
Поэтому мы сейчас и здесь.
Редко, кто так делает. Самый распространенный вариант подработок, что я видел лично это остаться подольше/взять доп смены. Итого будет не 45, а 50 убивая и без того мизерное свободное время.
Как думаете, оно хотя бы не развалится? Выглядят мило. Особенно в зелёном цвете
https://sl.aliexpress.ru/p?key=eoEjUYR
Во-первых, лично я никогда не смотрю лоты с половинным ценником, но стоимостью доставки стремящимся к цене товара - эти ляонаебы пускай китаец себе в очко засунет.
Во-вторых, я узнаю этот стиль самого бомжацкого, даже не завода, а какого-то подвала, китайского производства, по этим здоровенным дропаутам с кучей вырезов, по этой дырявой системе, и конечно-же клоунскому покрасу всего-всего. Это буквально сигнатурные признаки китайского хлама(осебенно цепи в краске) с приставкой "вело". Если очень постараться, можно найти на авито подобные лясики, обычно это синглы/фиксы на 28, или даже 26" колесах, барыги их прямо коробками продают по 9-10к., а "счастливые" покупашки, сливают за ~5-7к., покатав пару раз за сезона на этом г.
мимо мониторил ультранищие синглы с полгода
Это печально но ожидаемо. Неужто нет на русском свете более-менее норм нищеминивела?
Есть. На том же алике
https://aliexpress.ru/item/1005006096020591.html?spm=a2g2w.detail.rcmdprod.1.640f469czRgrID&mixer_rcmd_bucket_id=aerabtestalgoRecommendAbV14_testRankingTargetOnlyExp.aerabtestalgoRecommendKazanV3_controlRU1&ru_algo_pv_id=276aa1-61b690-4dd98b-8de2f4&scenario=aerSimilarItemPdpRcmd&sku_id=12000035721374545&traffic_source=recommendation&type_rcmd=core
Это более-менее приличный бич фреймсет уровня пюр фиксов, октопусов и т.п. из мира синглов и фиксов. Тормозить будешь крабами, яскозал.
У меня в заборе лист металлический толще, чем эти дропы, и сварные швы аккуратнее.
Спасибо анон за наводку, но чет дорохо. Еще столько же уйдет на все остальное. Я для этого слишком нищий. Буду довольствоваться более тяжелым и мненее жоским складничком
Ох нихера се, поздравляю анон, рассказывай что ставить туда будешь и где брал. Ты только не теряйся, таких велов на велоче ещё не было.
Брал все на алике, компоненты разные, но в основном начального уровня типа турнея, потому как даже они в нынешних условиях тащат цену к 35к без учета резины, которая у меня есть топовый бмх максис. Как соберу, ну или хотя бы накину все для вида, покажу, пока что жду, пока потерявшиеся на месяц тормоза доедут до почты.
Интересно потом будет посмотреть на результат и итоговый вес. Ты не будешь пилить шток почти до стакана, как этот ютубер, испортивший blacksnow?
Нет, я буду ставить на станок и все мерить, я ж делаю чтобы ездить, а не смотреть на красивый результат. А весить будет похоже не много, рама и вилка весят почти нихуя.
Кстати, оказалось не проблема. И на алишке есть карбоновые 10 см примерно до 500 руб. и 20 см около 1 т. руб.
>Пересев на 20 дюймов в городе вы не заметите недостатков малых колес, таких как угол атаки препятствий и снижения комфорта.
Спасибо, я лучше на 26.
Мне, например, чтобы добраться до любого интересного места из своей московской перди, нужно проехать через подобную промзону.
Ты пиздабол.
Пиздабольство-единственный аргумент за мини-вело.
Какой долбоеб создал этот тред?:где Кама?
как же они стремно смотрятся, не ну нафиг пацаны, это пиздос)
проезжал пикрил на шульц изи (вел говно еси че).
Проезжал там же на роадкиллере год назад (вел еще большее говно).
Самая жопа это попадать в засохшую колею с рисунком протектора от авто (хз нахуя они там ездят, но встречаются часто).
Так вот, большая разница в пользу 20" широких дюймов. Решает ширина покрышек имхо.
Давно перестал думать что 20" это компромисс. Для меня этот вариант действительно лучше в городе в плане динамики. Если вы из ДС/ДС2, сходите в шоурум шульца и возьмите покататься что угодно на 20". Не реклама и шульц не советую., мне не нравится их качество да и вообще минивело != складень. Суть моего высера в том что динамика малых колес лучше больших а неровности дороги решаются больше шириной покрышки.
>динамика малых колес лучше больших
Ты наверное хотел сказать "лёгких колёс лучше тяжёлых", дело ведь не в диаметре и большие колёса тоже могут быть лёгкими.
возможно ты прав анон. Т.к. я нищееб, возможности покатать на по настоящему легких гравийниках у меня нет, но по идее момент инерции колес большего диаметра но того же веса как и 20" будет отличаться не в пользу первых.
>на роадкиллере год назад (вел еще большее говно
Обоснуй.
>возьмите покататься что угодно на 20". Не реклама и шульц не советую
А что советуешь?
У меян сейчас только 29", хочу какой-нибудь мелкий вел.
Я, например, на Хоппер 3, сейчас гоняю, с колёсами 16 дюймов. Думаю, что 20 дюймовые слишком большие для складника: вел получается слишком тяжёлый более 12 кг (против 9 - 10 кг), ну и более громоздкий. Вся прелесть складничка теряется. Проезжал на нём неоднократно маршруты по 100 км, в том числе по грунтам. Максимально 135 км, со средней 18 км/ч. Маленькие колёса, безусловно, динамичнее, чем большие. Был гревел, немного катал на Броптоне и Моултоне. Хочу на планетарках Блэксноу гранит приобрести.
>на Хоппер 3, сейчас гоняю, с колёсами 16 дюймов.
>маршруты по 100 км, в том числе по грунтам.
Заебись.
Заинтересовался мелкими велосипедами, т.к. всё-равно катаю неэкстремально, просто по ровным грунтовкам, а таскать 29" по электричкам и машинам очень неудобно.
Думаю, что 16-20" мне хватит.
Ничего не знаю про складники, буду гуглить, спасибо, анонес.
>Проезжал на нём неоднократно маршруты по 100 км, в том числе по грунтам. Максимально 135 км, со средней 18 км/ч.
А по ощущениям как? Разъебанный на 3дня? Или ничего особенного?
Блят, у меня на на гревеле средняя 18-19 на такие расстояния
Как это возможно вообще
Мимокалич
Так остановки же не учитываются. И асфальт, в основном. У меня тоже физуха не очень.
Да, и были втроём: я и два кореша на хардтейлах, старался не отставать. Складничок, или минивело тема. Компактно, можно без проблем в поезд с собой брать. В прошлом году Питер за неделю исколесил, в позапрошлом Воронеж. В этом в Москву собираюсь, потом в Калининград.
>В прошлом году Питер за неделю исколесил, в позапрошлом Воронеж
А где ты жил эту неделю?
Под мостом, укрывался чехлом от велосипеда.
Где же ещё можно в городе жить?
Тебя нормально спросили, хули ты начинаешь тут шуточки шутишь, уебок?
Лол, ору с дегенерата.
Ты совсем хлебушек-мякишка, что не можешь себе жильё найти? Самое банальное-гостишка или хостел, есть и посложнее варианты, но ты хотяб это осиль.
А, да квартиру снимали. В центре, недалеко от Московского.
Спокнись ап стену, чучело.
>>1474866
> Самое банальное-гостишка или хостел, есть и посложнее варианты, но ты хотяб это осиль.
Я не совета тут спрашиваю, даун.
Алло блядь, еблан, вопрос был где жил тот конкретный анон, который ездил в Воронеж и т.д. Мне интересен конкретно его опыт, что непонятно?
Это каком надо быть трусливым пидорасом, который боится малейшую подробность своего путешествия рассказать?
Вот у них останавливались: https://leohotels.ru/
2к в сутки.
>наклейка KONA
Меняет спины металла в неправильную сторону и поэтому ломается.
Смотрите какого крохотусика на высоких ободах на лохите нашел.
>зачем эта хуйня если она нескладная
Что бы ее владелец, потешный цирковой карлик смотрелся более огранично
Где у тебя багажник? В чем ты еду и одежду возил, путешественник?
Да зачем он? Рюкзак с вещами был. С вокзала до апартаментов за десять минут доехал, там бросил. С собой сумка на пояс, кормушка с повербанком и мелочёвкой, ну и подседельная сумка с ремкомплектом и инструментом.
https://vamvelosiped.ru/gorodskoy-velosiped-bs-500-20.html
Сейчас-бы кабан взял, и не въебал х2-х3 ценник еще и на экзотику, от доброты душевной, ага.
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/velosipedy/velosiped_mini_velo_1_20_3734381506?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_ios&utm_source=soc_sharing
Итак, сборка завершена, тестовый выезд прошел отлично, осталось только грипсы натянуть. Вес - примерно 9,3кг, легкий, шустрый. Шток кстати не пилил, он и так достаточно короткий. С моим ростом 176 мне самое то, собирал для жены, она еще ниже, так что и размер норм, но не для каланчи конечно же.
Красивое.
Только, имхо, зря короткий вынос поставил, он для динамичности/отзывчивости рулежки, а вместе с мелкими колесами(которые сами по себе юркие), руль будет излишне дерганым. Такой сетап хорош для кекстрима и внедороги(как на 4 оппике), а для асфальта много КОНФОРТУ и плавности можно потерять.
Вынос подбирается под рост и длину рук так-то. Если анон 176 см, ему такого впглне может хватать.
Да, мне может коротковат, но вполне себе для его скоростей, проверю на жене, в любом случае это легко меняется
выглядит заебись. Не знаю почему, но эстетически минивелы с коротким стаканом но длинным штоком лучше воспринимаются. Попытка сделать Stack рамы как на взрослых велах это натягивание совы на глобус. Фишка минивело это маневренность, динамика и гибкость посадки при высокой жесткости рамы о чем постоянно говорит один из создателей таких велов Stijn Deferm.
Как тут уже написали аноны, вынос длинней нужен. 20ые колеса вертлявые + руль у тебя визуально до 580-600 и самое главное тут угол стакана точно больше 71. Я прям уверен что твой сетап сейчас рулится как стрида.
60кмч держит стабильно или суицид?
Если хочешь скорости шоссера, тут нужен шоссер, у каждого велосипеда свое предназначение
тогда зачем эти потешные фотокарточки в шапке?
это обман велобратьев брат...
Ух, руль бамбуковый?
Ты ведь даже не погуглил, брат!
Почему скутеры с потешными колёсиками 12" могут разгоняться до 120км/ч, а шоссе господа с благородными 700с, не могут? Может дело не в размере?
строение рамы идеально под электрофикацию подходит и утилитарку в общем, но 30кмч это мало
>>1485243
> Ты ведь даже не погуглил, брат!
обвиосли брат! я же у тебя спросил по-брацки брат!
> Почему скутеры с потешными колёсиками 12" могут разгоняться до 120км/ч, а шоссе господа с благородными 700с, не могут? Может дело не в размере?
осмелюсь предположить все дело в земном пртяжении 🤔
>Почему скутеры с потешными колёсиками 12" могут разгоняться до 120км/ч
Ты забыл уточнить, что роняя кал.
https://youtu.be/4pJCtenQT0s?t=1320
>>1485256
То есть размер колёс не может быть препятствием достижению определенной скорости?
Это и есть ответ на твой вопрос >>1484945, брат!
На роликовых коньках и лонгбордах тоже до 50-80км/ч разгоняются.
>сам спросил
>сам ответи
отдуши вдушу брат!
на всех быстрых мотоциклах ставят 17" шинку это типа 24" вело (может даже меньше) - получают быстрый разгон и перекладки
>То есть размер колёс не может быть препятствием достижению определенной скорости?
Размер колёс может быть препятствием твоему здоровью и жизнедеятельности на этой определённой скорости.
Чем отличается:
- пиздануться на шоссере на скорости 45км/ч от
- пиздануться на складничке на скорости 45 км/ч от
- пиздануться на мтб на скорости 45км/ч от
- пиздануться на скутере на скорости 45 км/ч?
Согласен, вероятность пиздануться на шоссере значительно выше. Там такие тоненькие колёсики. На ливнёвку или лежачего полицейского наедешешь и всё.
То ли дело на складничке. Складнички созданы для стабильности.
>То ли дело на складничке. Складнички созданы для стабильности.
Ещё бы, у них это даже в инструкции написано - никаких трюков. А ещё, например, стрида быстрее 15кмч не едет. Очень стабильно и безопасно.
>130+км/ч
Да ну нах, не верю. Регулярно делаю прохват 45-50км/ч с холмика на моет типовом маршруте, а личный велорекорд - 71км/ч с горы, и там уже свыше 55-60, даже на ровном асфальте, начинается такая колбаса, что понимаешь, что вел для этих скоростей не предназначен совершенно. Ну и картинка на видео ну никак не 130, тем более если снимали через адовый ширик, там окружение должно выглядеть просто пулей пролетающее, как нитруха в нидфоспиде, а не так неспешно.
>>1485251
Выше сотни даже на пососыкле без щитка тяжело ехать, потому что тебя сдувает к хуям. Так что - верю(с).
> начинается такая колбаса
это НОРМА не тряссись
я понимаю на децкой игрушке страшно, но на мотоцикле ты обхватываешь бак и фрейм ногами, поэтому руль делает свои дела и тебе просто похуй
на ровной дороге дх разгоняли об спортбайк толи до 200 толи 300кмч не помню
просто ублюдский люмень в этом режиме копит усталость и пиздякается за неделю, а так похуй абсолютно
ширик ноборот уменьшает скорость
>>1485384
не щиток блядь а ветровое стекло и нет тяжело только додикам с даунской посадкой, настоящий мотоциклист ложится на ветер и ему заебись
>не щиток блядь а ветровое стекло
Не ветровое стекло, а обтекатель!
> ветровое стекло
в некоторых случаях является частью обтекателя, однако несет не только функцию обтекания, но и ветрозащиты, так что твой ответ инвалид
>порицаемо в РФ
Да ваще не порицаемо. Просто маленькие колесья НЕ КАТЯТ.
Если вдруг в ДС2 есть анон с таким великом, я бы даже покатался интереса ради.
>Просто маленькие колесья НЕ КАТЯТ
>в
>ДС2
Кому ты пиздишь Зачем ты выдумываешь? Всё хорошо с маленькими колесьями для полутротуаринга. У меня есть и 16 и 20. И по дс2, не считая разъебанных дорог, тротуаров и высоких поебриков, катить на них НОРМАЛЬНО. В поездках на небольшие расстояния, например, до 15 км в одну сторону, на больших колесах ты максимум сможешь выиграть 10 минут времени.
Хотя если ты имеешь в виду езду онли по ДОПам, то тогда вопросов нет - тут ты абсолютно прав.
Вот пример такого сравнения https://www.youtube.com/watch?v=zAnat-WCkL4
Но не все хотя быть газонюхами.
>ДС2 есть анон с таким великом
Зачем искать какого-то анона с его возможными непонятными наклонностями, если можно на авито договориться с продавцом минивелов, чтобы встретиться для тестдрайва оного?
Например,
https://www.avito.ru/sankt-peterburg/velosipedy/velosiped_mini-velo_blacksnow_granite_2919240757
Где такого купить, или м.б. что-то похожее, 2сосис на 20 колёсах? Чиста по холмистому городу с бордюрами катать по магазинам
>Где такого купить
В триале. Ты ведь даже не пытался искать.
Отсмотрел все wethepeople в триале. Искаль по модели.
Нинаход.
Мимо другой анон.
А блин тут выше похожую тему обсуждали, не посмотрел, но тем не менее вопрос актуален
поищи на веломании был тред про это дело.
Если коротко:
- подседельная труба слишком короткая имеет малый диаметр и толщину стенки. Подседел будет флексить с риском поломки рамы даже если ты гном 165см.
- геометрия bmx вообще для того не предназначена. Большой наклон подседельной трубы, слишком тупой рулевой стакан. Короткая даже для шоссеров ett и высоченный bb.
На кой ляд там колеса разных размеров? Чтоб геммора с заменой камер, и подбором покрышек прибавилось? Лучшеб он сзади такой-же цельносварной в.т.ч. к раме багажник сделал на мелком колесе, куда можно хоть вторую сумку курьерскую, хоть мотокофт для шлема/вещей/инструментов, хоть батарею под электрификацию.
>На кой ляд там колеса разных размеров?
Двачую.
Переднее понятно почему маленькое, так удобнее расположить багажник.
А вот заднее нахуя большое? Оно же ничего не даёт, лучше бы было как переднее.
Дешевку снова поймали за руку!
Таки нахуя там сзади большое колесо?
У Паши в видосе какой-то невнятный пук: он пояснил почему 24, а не 26. Ну так а хули не 20, как спереди?
Инклюзивность
Без него был просто проходной минивол на 20 колесах
А так Паше Земскову пришлось хуевертить-изобретать вилку-багажник говногеометрии, чтобы повеселить анона
Ну и колеса пожирнее и потяжеоее, чтобы курьер артрит коленей вкачал
>пришлось хуевертить-изобретать
https://crustbikes.com/collections/forks/products/clydesdale-cargo-fork
https://youtu.be/b7erMq5ie-k?si=wjt2n37cSmWBGJNO
Слышь, шульцешиз, а шульцешиз, а почему Гештальт с твоего пика просто не заказывают на том же заводе, где делают шульцы? Все пишут, что это копия шульца, сделанная на глазок, ололо.
Пикрилы с той же статьи, с которой твой первый пикрил. Ты не читал? Прочти.
>298$
Это же дешевле, чем гештальт, и гораздо дешевле чем шульц!
> это копия шульца, сделанная на глазок
Вроде Паша так и пизданул.
В таком случае странно, что выбрали именно шульц (и мегауёбищный МФ в первую очередь), а не какие-то норм бренды с годными рамами (шурли, сальса и т.д.), ведь тогда продажи были бы сильно лучше.
>Все пишут
ясно
>на том же заводе, где делают шульцы
А где делают шульцы? Ну скинь сюда хотя бы фото с производства хромолевых рам. Китайцы ничего кроме каталога не скинули?
>копия шульца
Почему у шульца в рамках одного выпуска разные дропауты? А где то стакан на косынку посадили а где то забыли. Сегодня в подвал Ляо привезли одни дропы, китайцы варят, завтра привезли другие, китайцы варят. Подвал закрылся? "Мням пук шмульцы чуть чуть задерживаются мням пук"
>А где делают шульцы?
Покупают рамы с алибабы, конечно! Вот я и спрашиваю, почему бы гештальту не покупать рамы шульца с алибабы и не обсираться по мелочам? В чём подводные камни?
>мням пук
Ну это твои слова, что шульц это каталожный китай. Ну вот и давай, вертись, как твоя мамаша на хую. Я не спорю со второй частью твоего поста - да, китаец, да, хуями клепает. Вопрос остаётся в силе: почему гештальт всё равно в разы пососнее?
>шульцешиз
следи за руками:
- ты порвался от пика каталога рандомного китае-вела при обсуждении шульца.
- захуесосил этот рандомный вел.
- признал что шульц подвальная хуета.
- просишь пояснить почему рандомный вел большая хуета чем шульц.
Заканчивай пользоваться общими иглами и торговать очком.
Это только за вилку, ебобо.
Кстати видел эту вилку на али, 20к с чем то там стоила.
Жаль ренжер не с али, взял бы джве рамы!
Очень милые велики и я бы такой себе собрал наверное если бы не один ньюанс: метро москвы. Поэтому только складник.
https://ozon.ru/t/WNqd0YP
Там и еще дешевле гуглится, и тоже с татарстана... подозрительно это все.
https://ozon.ru/t/e25wkKK
Извини, выглядит слишком олдскульно и подозрительно. Кстати обратил внимание на пикрил. По моему находка на ремне за 23 к, жаль только что метровый подседел придется колхозить чтобы как-то ездить. Сделали бы повыше раму, я бы точно купил как свой первый минивело
>>1500560
Просто возьми складник