https://github.com/nevmenandr/bashkir-language-resources
Башкирский язык — Борис Орехов
https://www.youtube.com/watch?v=q88vf-JfP24
Орехов Б.В. Лекция "Современные компьютерные возможности в изучении башкирского языка и культуры" (в видео много полезных ссылок)
https://www.youtube.com/watch?v=QEwp7CtiWhA
Канал Bashkirica. Не всегда академично, порой даже с некоторыми вкраплениями фолк-хистори, но очень интересно
https://www.youtube.com/@Bashkirica
Есть две хорошие группы ВК по теме башкир и тюрок. Там в основном книги по истории, краеведению и этнографии, но есть и литература на башкирском (например, полное собрание Мустая Карима). По лингвистике тоже кое-что попадается
https://vk.com/club205614669
https://vk.com/club43837739
Серия "Башкирское народное творчество" для погружения в культуру
https://ru.wikipedia.org/wiki/Башкирское_народное_творчество_(книжная_серия)
https://vk.com/wall-67308657_7930
Мимо башкир, живу в городе My Ass.
Просто у тебя интересы вестернизированные, ты оторван от своих корней. В таких людях ничего башкирского, только то, что досталось им независимо от их желания — имя, фамилия, внешность, родственные связи.
Лично я к такому нормально отношусь. Бывают люди, которым безразлично культурное преемство с предками или культурно-исторический контекст региона, в котором они живут. Но тогда это уже не вполне часть башкирского сообщества, поскольку идентичность у них составлена из небашкирских элементов — аниме, альт-райт, феминизм, двач, Трамп, Байден, Нетфликс, версус батлы, дота, фонк, американские гаджеты, японские автомобили и прочее.
Хорошо, что есть на башкирском или татарском (всё равно языки взаимопонятны), кроме парочки советских писателей и попсовых песенок?
Вот именно — ни ху я. Вся годнота либо на русском, либо на английском.
> поскольку идентичность у них составлена из небашкирских элементов
Ислам тоже является небашкирским элементов, к слову.
Сотни авторов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Башкирские_поэты
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Башкирские_писатели
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Башкирские_драматурги
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Татарские_писатели
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Татарские_поэты
Если это не твой национальный канон, то ты не принадлежишь к башкирской или татарской нации. Все очень просто. Ты россиянин, человек российской нации, у которого в качестве культурного канона сборная солянка. Никто не говорит о том, что татары и башкиры не могут восхищаться Шекспиром или Пушкиным, я про осознание того, что у человека есть своя культура, где довольно много писателей, поэтов, публицистов. Если этого осознания нет и люди плывут по течению русификации, то это россияне.
Так как ты ориентирован на английский язык, то ты россиянин космополитического склада. Таких людей миллионы, нет ничего плохого в этом. Они не видят ничего годного в "своих" национальных литературах, но чаще всего ничего из нее они не читали, поскольку не знают языка или прогуливали уроки литературы родного края.
Есть ли у башкиров нечто похожее на видрил? Слушал как-то татарско-башкирское музло и чёто приуныл, такое ощущение что в ансамбле все под спидами, гармоника хуярит, все пляшут, платками машут, аж в глазах потемнело. Или это особенность татаро-башкирского фолка?
Э олорай диньги где блять?
Рождение чужого, бегите глупцы, оно вас съест.
>>635227 (OP)
Какие следы огузского языка видны в башкирском? Огузы ведь кочевали и на территории южного Урала.
>Какие следы огузского языка видны в башкирском?
https://cyberleninka.ru/article/n/oguzskie-elementy-v-bashkirskom-yazyke
Шекспир и Пушкин суют за щёку неизвестным графоманам.
>>635335
> такое ощущение что в ансамбле все под спидами, гармоника хуярит, все пляшут, платками машут, аж в глазах потемнело.
Двачую.
А что плохого в ориентации на Запад? Весь все современные блага оттуда, и без Петра I Россия к XIX веку скатилось бы в отсталое говно уровня поздней империи Цин.
Классическая литература — всегда результат активности графоманов. Пушкин тоже графоманил, хоть и талантливо. Потом его форсили с переменным успехом, было даже сопротивление со стороны части образованных элит. "Нашим всем" он стал уже в советскую эпоху, когда дети крестьян пошли в школы.
Были (будут) ли в литературе малых народов авторы уровня Пушкина — вопрос самоорганизации интеллектуалов. Русская литература не с Пушкина началась, но то, что было до Пушкина, интересует очень немногих. Это по-своему несправедливо. Там были великие "неизвестные графоманы".
> Были (будут) ли в литературе малых народов авторы уровня Пушкина — вопрос самоорганизации интеллектуалов
Которые, очевидно же, будут писать на том языке, который даст больший охват аудитории, ибо книги ещё должны и продаваться, т.к. человек не может бесплатно делать что–то качественно (если только у него нет другого дохода, на 100% перекрывающего все потребности).
Тот же Чингиз Айтматов вместо киргизского довольно быстро начал писать на русском — такое можно сказать про любого писателя СССР родом из малых народов.
Ничего плохого. Речь про культурную самоидентификацию и отношение к своему языку. Пётр не отказывался от русского языка, скорее реформировал и уже через него европеизировал Россию.
Окей, если татары — второй по численности народ России, то почему татарский язык не сдали вторым государственным по всей стране; а государство образующим народов в конституции названы лишь русские (где у каждого второго татарская фамилия)?
Очевидно же, что начиная с борщевиков идёт планомерное уничтожение малых народов.
Айтматов великий, спору нет. Но это не показатель. Он чуть ли не сразу начал и на русском писать.
Вообще погугли, какая аудитория была у Радищева или Карамзина в свое время. Если тебе не литературу делать, а "по быстрому денег срубить", то пиши сразу на английском, как делают индусы.
> Если тебе не литературу делать, а "по быстрому денег срубить", то пиши сразу на английском, как делают индусы.
Кстати, Юрий Пашолок свои книги про танки пишет сразу на английском, ибо на русском они не продаются и никому не нужны.
Дело не в этом. Выше по треду был пример безразличия к собственной культуре. Татар больше, чем башкир, у них все будет нормально, но вот за башкир волнуюсь.
Особенно абсурдно выглядят терки "башкиристов" и "татаристов". Пусть смотрят, как в Беларуси относятся к польско-литовско-белорусским культурным пересечениям.
> Если тебе не литературу делать, а "по быстрому денег срубить", то пиши сразу на английском, как делают индусы
Вы кидаетесь из крайности в крайность. Написание годной литературы требует большого количества времени и сил, а потому забесплатно заниматься этим можно лишь в качестве хобби на пару часов в неделю, ибо иначе будет мешать работе и развитию своих навыков вне рабочего времени (тем же врачам или погромистам нужно постоянно учить новое).
Либо посвятить всё свое время творчеству можно если уже есть пассивный источник дохода, как собственно было у дворян
> Радищева или Карамзина в свое время
> Татар больше, чем башкир, у них все будет нормально, но вот за башкир волнуюсь.
Именно поэтому нужно делать общую татаро–башкирскую культуру (тем более, что у меня из родственников все либо татары, либо башкиры + небольшая примесь русских и казахов), а не делать искусственные различия между народами. Русские так–то раньше тоже сильно отличались, и в каждой деревне было своё наречие, а сейчас остались только акающий и окающий варианты произношения, да кубанской гхэкание.
Различия не искусственные. У татар и башкир разная история, культура и языки. Пытаться свести воедино две культуры значит строить симулякры, как было с "триединым русским народом". Есть отдельные общие для двух народов культурные деятели. Но их не настолько много, чтобы выводить из этого единую татаро-башкирскую культуру.
Сами татары и башкиры будут тебя воспринимать скорее исходя из языка, который ты выберешь для литературной деятельности. Там нет никакого среднего пути, либо татарский, либо башкирский.
> Сами татары и башкиры будут тебя воспринимать скорее исходя из языка, который ты выберешь для литературной деятельности. Там нет никакого среднего пути, либо татарский, либо башкирский.
То борщевиков оба языка имели одну литературную форму.
> Соседние народы почти всегда враждуют.
Намёк понятен.
>татары из Башкирии от башкир–то не отличаются
Еще как отличаются.
У меня часть родственников записана как башкиры, часть — как татары. А всё потому, что если в деревне не хватало татар, то детей записывали татарами; не хватало башкир — записывали башкирами.
Язык и внешность отличаются обычно. По родственникам тоже легко определить, кто человек по национальности. Если почти все в родне татары, а часть "башкиры" из татарских деревень, то скорее всего там татар записали в башкиры.
Еще бывают люди из смешанных семей, но там и выбирать не обязательно, человек может сразу обе культуры взять как свои. Но строить какую-то единую культуру не получится, это приведет к еще большему разобщению. И та, и другая сторона опасаются ассимиляции, отсюда все конфликты. Так что лучше параллельно развивать словесность на башкирском и татарском. От этого выиграют все.
> Так что лучше параллельно развивать словесность на башкирском и татарском. От этого выиграют все.
К сожалению, развивается только татарский язык (а нём хотя бы есть немного контента в интернетах, и даже митол), а башкирский никому не нужен.
Так делай на нём контент. Единомышленники подтянутся. Кто? Я?
Вконтакте есть башкироязычные сообщества по 50-100к человек с нормальной активностью. Там в основном аналоги Подслушано, но через них ты можешь форсить какие-то свои проекты или находить интересных тебе людей.
Если бы я владел башкирским языком, то вел бы какой-то блог по интересующей меня теме, даже если это никак с Башкортостаном не связано. Можно вперемешку на русском и башкирском, чтобы аудитория без знания языка тоже подтягивалась и начинала интересоваться. Только я бы советовал быть осторожным с темой политики в текущий момент, если для тебя приоритетно культурное просвещение.
https://youtube.com/shorts/Lqe1Q3yDXnw?feature=share
https://youtu.be/aCDCzXr563c
https://youtu.be/Ygzjs5nfRj0
>То борщевиков оба языка имели одну литературную форму
Это всего лишь общая условная письменность арабицей. Каждый читал и произносил их по-своему. А в 20веке официальным башкирским сделали диалект юго-восточных башкир, которые жили и живут изолированно от остальных.
>>635459
>татары происходят от булгар, а башкиры — отюреченные мадьяры
Татары казанские происходят от чувашей мусульман, мадьяры угры же лишь часть состава башкир. В состав башкир влились и выходцы с ближнего востока, видимо купцы. Где потомки булгар как элиты, а не местного люда, неизвестно. Чуваши, казанские и часть северных башкир, предположительно иштяки, имеют одну дотюркскую общность оседлых людей. Древние тюрки и современные носители это две больших разницы, по сути большая часть тюркоязычных это именно результат тюркизации. Вопрос в том какой очередной номад кого тюркизовал. Тюркизовались даже потомки монголов. Часть же кочевых тюрок при монголах монголизировались в свое время, как киргизы калмаки и т.п.
>почему в интернетах татары и башкиры хуесосят друг друга, если это братские народы?
Обычно что-то "братское" и срется друг с другом. Корни растут из-за политики, исторических аспектов и желания сделать свою тусовку привлекательнее. Башкиры формировались отдельными племенами и тех кто селился у них делали башкирами, купцов там, переселенцев с востока и т.д. Башкир был заинтересован в том чтобы развивалась его территория и народность. Башкиры националисты как правило потомки кочевых групп, оседлый люд северных башкир спокойнее относится ко всему. Татары же сформировались искусственно путем давления Москвы, которые и убедили их в том что они татары монголы. Татары мишары и чуваши стали союзниками русских и брали вместе Казань, положив начало падения орды кочевников. Татары не жили среди башкир, их туда переселяли при колонизации на восток. Татары не имели племен и многие из них были оседлым людом, как казанские чуваши. При создании Татарстана захапали часть родов башкир, типа киргизов, сделав их татарами. Татары мишари хоть и были скотоводами, но обитали далеко от основных групп башкир, мещерская низменность, причерноморье, башкиры вообще по эту сторону Волги, до Урала. Хотя часть башкир тусовались и там среди касимовских и тоже брали Казань, но это не основная Башкирия. Мишары стали служить русским и участвовали в колонизации, в частности Уфа это не башкирский город, а крепость русских и мишарей. Мишары татары тоже заселили Башкирию и негативно относятся к башкирам, мол вас не существует. Кто публично кусает башкир, это потомки казанских или мишарей, как мы видим. Вот и получается негативный шлейф из-за политики и публичных высказываний. На местности это обычно не имеет какой-то острой фазы. Каждый тянет одеяло на себя, пытается татаризовать или башкиризовать. Плюс башкиры восставали против русских, а татары им и подчинились в бородатом веке. Плюс башкиры немного тормозили с развитием и принятием новых тенденций, что башкирам стали преподавать казанский литературный. Как противовес сделали общим башкирским говор малой восточной группы, что сильнее разделило башкир. Рот северных башкир попросту не может говорить ртом восточных. Даже сегодня башкиры не плодятся и не ведут экспанцию на местности, чтобы выдавить тех же русских. Вот татары и башкиры и кусают друг друга. Башкиры скорее как запоздалый ответ татаристам. Плюс башкиры подвергались угнетениям со стороны ногаев и калмыков, но на тех не залупнешься, живут где-то далеко и о них ничего не слышно. Вот и собачатся с татарами.
>Язык и внешность отличаются обычно
Языки общие на 90%, если сделать поправку на говор, тот же казахский-ногайский-каракалпак сильнее отстоят.
Языки очень близкие, но все таки разные. Даже не носитель татарского или башкирского сразу услышит разницу в их звучании. Уже одно это сильно отдаляет возможность объединения. Какой татарин или башкир захочет отказаться от звучания своего родного языка и взять чужой?
Я уже не говорю о том, что самосознание разное. У одних Волжская Булгария и Казанское ханство, у других вольные степи, кланы, Салават Юлаев, северные амуры. Совместить это в общую идентичность невозможно, да и не надо.
>Совместить это в общую идентичность невозможно, да и не надо
Вернее так: эта роскошь доступна только людям смешанного башкирско-татарского происхождения.
Такой новояз в равной степени будет чужим для татар и башкир. Среди кого он, по-твоему, должен стать популярным?
Ибн-фадлановские башкиры 10 века, вполне вероятно, и были одним из огузских племен, родственных печенегам, например. Вторжение кыпчаков в европейские степи во второй половине 11 века существенно изменило этнолингвистическую ситуацию в регионе.
>Ибн-фадлановские башкиры 10 века, вполне вероятно, и были одним из огузских племен, родственных печенегам, например. Вторжение кыпчаков в европейские степи во второй половине 11 века существенно изменило этнолингвистическую ситуацию в регионе.
в составе 24 огузских племен их нет, да и печенеги это изначально не огузы. Но язык тех башкир видимо был не кыпчакский.
>язык тех башкир видимо был не кыпчакский
Часть точно говорила на угорском, который ушедшие на Дунай принесли обитавшим там людям (угоризировали славян). Потому и близкие днк для скелетов тех дунайских кочевников находят среди татар и башкир. Те кто остался попросту тюркизовался в ходе проникновения кипчаков.
Даже если и будут почему тебе не похуй? А если тебе не похуй, то зачем тогда вообще учишь?
> А если тебе не похуй, то зачем тогда вообще учишь?
Чтобы не быть манкуртом, не знающим своего этничекого языка.
Но если среди башкир многие рубят на корню желание учить язык свои насмешками, то, да, нафиг тогда надо; и пусть язык забудут. Из тюркских языков все, кроме турецкого — юзлесс и почти мертвы.
> Из тюркских языков все, кроме турецкого — юзлесс и почти мертвы.
А если единый тюркский язык всё же доведут до ума, то это будет последним гвоздём в гроб остальным, ибо нафиг учить свой, когда будет единый, с которым все тюрки будут понимать друг друга (что делают и сейчас, но используя русский).
Ты можешь посмотреть сотни часов башкирского контента и прочитать тысячи страниц литературы, а уже потом начинать говорить с носителями на более-менее правильном языке.
Ну, ты по факту манкурт. Как, по-твоему, к тебе должны относиться башкиры? С восхищением?
>манкурт
Термин выдуманный совковым писакой Айтматовым Депутат Совета Национальностей ВС СССР, LMAO.
>юзлесс и почти мертвы
Это да. Да ещё и личные качества носителей тоже порой вызывают много вопросов, могу в чтение комментов - очень много всякой хуйни пишут, понимаю что мне с этими людьми и обсуждать-то по сути нечего.
Практика должна быть сразу. Вы точно хоть один язык смогли выучить в сознательном возрасте?
Я и предлагаю практику. Есть четыре языковых компетенции, каждая качается отдельно, но активные компетенции (говорение и письмо) держатся на пассивных. Чтобы грамотно говорить и писать, нужны наслушанность и начитанность.
Если ты ни слова не знаешь на башкирском и лезешь к людям с разговорами, чтобы "практика была сразу", то ничего путного не выйдет. А если послушаешь достаточно башкирской речи, чтобы базово усвоить произношение, интонацию и какие-то общепринятые грамматические конструкции, то будет гораздо легче потом общаться. Чтение поможет набрать лексику.
>Вы точно хоть один язык смогли выучить в сознательном возрасте?
Я на английском сначала научился чтению и аудированию, а навык говорения тренировал уже потом. Грамматика уже была усвоена через контент, словарный запас был достаточный, чтобы вести диалог, оставалось только совершенствовать произношение и умение на ходу составлять фразы.
>Термин выдуманный совковым писакой Айтматовым
Он хорошо описывает людей, забывших о корнях.
>личные качества носителей тоже порой вызывают много вопросов
Ты с примитивными увлечениями двач/игры/аниме ничем не отличаешься от тех, кого описал. Просто другие люди из интернета чуть социальнее, у них из интересов машины, рыбалка, огород, футбол, много чего еще, но ирл, а не за компьютером. Ты не сильно лучше них.
Если ты башкир, то общайся с родственниками. В деревню съезди. Выйди на образованных башкироговорящих, с которыми есть что обсудить. В РБ полно университетов, музеев, библиотек, есть башкирское издательство. Там работают увлеченные культурой люди.
> увлечениями двач/игры/аниме
И ничего из перечисленного на башкирском нет. Есть только дрыгание под гармошку и курай, будто в эпилептическом припадке.
> В РБ полно университетов, музеев, библиотек, есть башкирское издательство.
Я живу в Челябинской области.
>ничего из перечисленного на башкирском нет
Делай. В чем проблема?
Но вообще ты классический манкурт, не вижу смысла таких как ты переубеждать. Дело даже не в том, что тебе не с кем общаться, а в том, что с таким душным нытьем ты пользу народу и культуре вряд ли принесешь, даже если язык выучишь.
Это совсем рядом. Ты можешь через интернет общаться, а если появятся друзья из РБ, то ездить в Уфу или куда-нибудь в горную Башкирию, например. Алсо в самой Челябинской области должно быть много башкир.
> Алсо в самой Челябинской области
Меня чуркой называли. Не хочу быть башкирином, но, к сожалению, у меня азиатский разрез глаз и нерусские ФИО.
До 1860-х. Один из родственников откопал ещё дальше, но я стесняюсь спросить, ибо хз, как начинать подобный разговор.
Башкиры больше европеоиды или монголоиды?
>Не хочу быть башкирином
Сферический манкурт в вакууме. Зачем тогда обсуждаешь целесообразность изучения башкирского языка?
Все это похоже на троллинг. Готов выписаться из своего народа из-за оскорблений расистского быдла, делаешь выводы о башкирской культуре по отсутствию японских мультиков.
Современная концентрация R1b максимальна на территориях, связанных с кельтами: в южной Англии около 70 %, в северной и западной Англии, Уэльсе, Шотландии, Ирландии — до 90 % и более, в Испании — 70 %, во Франции — 60 %[10]. По-видимому она связана с докельтским субстратом, поскольку высока её концентрация и у не-кельтов басков — 88,1 %[источник не указан 934 дня] и испанцев — 70 %[87]. Кроме того, известно, что, например, строителями Стоунхенджа в Англии было население, обитавшее на острове до прихода кельтов.
За пределами Западной Европы высокая концентрация данной гаплогруппы встречается лишь у некоторых популяций башкир (бурзян, гайна и др.) — до 87 %[104], что, возможно, связано с присутствием дотюркского субстрата, а могут башкирские варианты, наоборот, быть исконной тюркской гаплогруппой, пришедшей из Азии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_R1b_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)
>по отсутствию японских мультиков
Аниме это что вроде "индекса бигмака" для языка. И всё таки почему нет анимы или хотя бы ранобе на башкирском? Видел как-то в тиктоке узбекский дубляж Наруто, почему башкиры не могут так же? Ладно аниме, даже манги нет.
Зато на татарский перевели "Гарри Поттера", и есть немного мультиков.
>расистского быдла
Да вы и сами сорт оф фашня, раз лепите ярлыки на всех подряд.
По-моему те, кто называют кого-то "чурками", заслуживают считаться расистами и быдлом.
>те, кто называют кого-то "чурками"
А я и не про них сейчас, а про >>635616. И такая хуйня повсеместна среди снгшных языкодрочеров, от таких токсичных манкуртозависимых даунов вреда языку и культуре больше чем от обрусевшего Раиски толком языка не знающего. И если башкирский и помрёт, то только благодаря таким вот уникумам, т.к. в контент они не могут в силу собственной глупости, ничего кроме рассказов про айыл предложить не в состоянии.
Вот, кстати, да. Мне немецкий учить интереснее, чем башкирский, ибо NDH и всё такое. А есть ли у башкир митол? Нет. А вот у татар, внезапно, есть.
Тот анон верно пишет. В тред залетел анимешник-башкирофоб, завел глупое нытье, его закономерно осадили. А тебя по всей видимости часто называли манкуртом и обрусевшим, поэтому ты триггеришься. Если у тебя реально есть желание учить язык предков, то ты его выучишь. Никто в интернете не обязан делать контент лично для тебя или нахваливать тебя за манкуртизм безразличие к собственной культуре.
> безразличие к собственной культуре
Напоминаю, что ислам тоже не является башкирской культурой, но в последнее время стало много религиозных фанатиков.
>NDH
>митол
Это унылые жанры, которые отошли в прошлое. Удивлен, что у татар кто-то всерьез это пытается реактуализировать. В копилку оправданий инфантилов: на башкирском нет мамбл-репа, нет кьют-рока, нет хайперпопа. Идея о том, что можно делать свою музыку, им в голову не приходит.
И? Я вообще не башкир, мне ислам чужд, но очевидно он является одним из элементов башкирской культуры. Не скажу, что неотъемлемым. Исламизация башкир произошла довольно поздно, к тому же современная башкирская литература возникла уже в процессе модернизации культуры, так что ислам там не уже играл основополагающей роли, хоть и присутствовал.
Современная исламизация Башкирии вполне объяснима, люди хотят во что-то верить, их предки были мусульманами, они идут в мечети. У тебя ложная альтернатива исламу, ты считаешь правильной полную дебашкиризацию, когда космополитичный задрот-анимешник с рамштайном вместо музыкального вкуса публично отрекается от своей культуры, а его за это обязаны хвалить и уважать.
>В тред залетел анимешник-башкирофоб, завел глупое нытье, его закономерно осадили
Как вы по одному посту никак не связанному с другими постами это поняли? Вы оракал?:)
>Никто в интернете не обязан
Это и про башкирский сказать можно
>>635673
>триггеришься
Всё верно, меня триггерит такое пидорское поведение.
>Как вы по одному посту никак не связанному с другими постами это поняли
Ты тред почитай.
>Это и про башкирский сказать можно
Ты пришел именно сюда, поэтому тебя здесь и осуждают за манкуртизм. Если напрягает, переместись в другой тред.
Это нормальное поведение, просто ты не понимаешь базовых вещей и кидаешь претензии не по адресу. Кому-то хочется Достоевского на башкирском читать и он страдает от этого. Делает ли это хуже башкирский язык? Нет. Людям, что хотят учить язык своего народа, наличие аниме или рамштайна вообще не важно. Поэтому тебя на смех и подняли.
> Людям, что хотят учить язык своего народа, наличие аниме или рамштайна вообще не важно.
Без контента или общения не будет мотивации учить язык, ибо нужна цель, ради которой стоит пробираться через дебри грамматики и заучивания новых слов.
Есть контент на башкирском языке? Нет. В СССР ещё были книги на башкирском, а сейчас нафиг никому они не нужны.
Нужен ли башкирский для общения? Нет, ибо все русский знают. А если единый тюркский язык доведут до ума, то и башкирский окончательно станет не нужен.
>Почему мой дедушка–башкир говорил, что правильно здороваться "Саумысыз!"
Смотря из какой он местности и какой язык им преподавали. А так в принципе это одно и тоже, образуется от разных слов, ты как бы спрашиваешь встречного как его здоровье/состояние/жизнь.
һау (сау), иҫән, шәп, арыу, сәләмәт + һеҙ/сыз (вы), букв. вы здоровы? һы(ғыҙ) это не знаю что за форма.
Аналог славянского здрав ствуйте, будьте здравы. У казахов есть (аман)сыз ба.
һеҙ - вы, отсюда һегеҙ, далее һығыҙ, сокращая ғыҙ. Видимо так, в любом случае принцип один (здоровье+вы) - как ваше здоровье.
Понял, спасибо.
> Смотря из какой он местности
Мулдакаево, потом переехал в Миасс.
>Саумысыз
һаумы - саумы
һаумыһығыҙ - саумысыз
Сокр. һаумығыҙ.
>Башкиры больше европеоиды или монголоиды?
Европеоиды + уральские монголоиды + степные монголоиды (женщины главным образом). Проще говоря смесь, европеоиды омонголоидились, монголоиды же оевропеоидились.
>Есть контент на башкирском языке? Нет.
Есть, просто не подходящий лично для тебя.
Просто забудь про башкирский и скрой этот тред, раз выбрал путь манкуртизма.
> просто не подходящий лично для тебя
Башкирский дальше повестей в стиле соцреализма про деревенскую жизнь и попсовых песенок не ушёл.
Проблема в том, что старшие поколения переселяясь в города теряли язык, русский был престижнее и сами русские негативно относились к непонятным им языкам. Вторая проблема в потери уже молодого поколения, которым нацязык не интересен, если все есть на русском или инглише. Еще один аспект, экономический. В Турции жив свой язык, имеется кинематограф, модная современная музыка, потому что у них независимое государство, которое внезапно производит продукцию, а не сидит на ресурсах, плюс развит туризм. Башкирия за счет природы тоже могла стать привлекательна туристам, туризм с национальным колоритом. Тем более башкиры вроде не имеют какой-то негативной окраски, в отличие от русских с тв-шизой, войной и коррупцией. Но почему-то это все не работает.
Палю годноту
https://rateyourmusic.com/release/album/various-artists/uzlyau-guttural-singing-of-the-peoples-of-the-sayan-altai-and-ural-mountains/
https://rateyourmusic.com/release/ep/%D2%93%D3%99%D0%BB%D0%B8-%D1%85%D3%99%D0%BC%D0%B7%D0%B8%D0%BD/%D2%93%D3%99%D0%BB%D0%B8-%D1%85%D3%99%D0%BC%D0%B7%D0%B8%D0%BD-%D0%B9%D1%8B%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D1%91%D1%82-%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%B7%D0%B8%D0%BD-gali-khamzin-sings/
https://rateyourmusic.com/release/album/various-artists/ural-traditional-music-of-bashkortostan/
https://rateyourmusic.com/release/album/%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D1%81%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2/%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B8/
Безусловно их больше. Но и башкир в собственной республике меньше чем русских. Т.е. башкиры меньше плодились, потому что не занимали ключевые позиции в экономической цепочке. Вот в Средней Азии русских становится постепенно меньше, в основном старшее поколение. Местные народы просто не дают им плодиться через вытеснение из дележки экономического пирога. Очевидно нужно перезапустить башкир и их культуру в новом виде. Почему нельзя так же стильно снять рекламу про туризм в Башкирии?
https://youtu.be/66WFMWQIJK4
Кстати, почему в башкирском используются названия месяцев из юлианского календаря?
>Ымперское мышление и шовинизм
Жертва, спок. Бери пример с чеченских и тувинских господ, иначе так и будешь всю жизнь жаловаться на анонимных форумах, как маленькая ссыкливая девочка.
>Национальным языкам ещё вредит то, что русские возмущаются, когда кто-то использует непонятный им язык, отчего на них говорят лишь дома
Точно вредит? Вроде как якутам каким-нибудь это не мешает.
>Почему нельзя так же стильно снять рекламу про туризм в Башкирии?
Сними.
Тебе какая разница, что говорят другие? Ты можешь говорить и писать в интернете на каком угодно языке. Даже тут. Будешь сразу элитой треда, потому что остальные не торопятся язык учить и придумывают глупые оправдания.
Зачем? Я лучше под гармошку подрыгаюсь, да в курай подую.
Вся суть манкуртов, не умеющих в культурное производство. Огульно хаят то, что есть, но сами ничего не умеют, только ноют и душнят.
Так это в твоих интересах, а не в моих. Тебе же нужна башкирская идентичность, а не мне.
На первой пикче: соотношение западно- (зелёный) и восточноевразийских (жёлтый) предков. На второй: разбивка обоих компонентов по регионам происхождения.
На третьей: генетические расстояния (есть нормальный график, только с современными популяциями, но мне день искать): bsn и bsc - северные и центральные башкиры, которые ближе к чувашам с удмуртами и казанским татарам, - bss - южные, которые ближе к узбекам и сибирским татарам.
Тлдр: 1) башкиры очень разные, таких генетических разбросов нет ни у казахов, ни у татар - если не считать сибирских, конечно. (по графику видно, что это больше похоже на генетические расстояния внутри скифов и гуннов) 2) большинство башкирских предков - европейцы.
>русские возмущаются, когда кто-то использует непонятный им язык
Это самая большая мотивация учить башкирский
Не тупи, зумерок. Изучение языка, причем любого, это не самовредительство, а саморазвитие. Тем более зная один тюркский можно более-менее ориентироваться в других. Если челик релоцируется в Узбекистан или Турцию, то сможет там с людьми общаться, вывески и указатели понимать, нормально ориентироваться.
мимо
Так не проще тогда сразу турецкий учить?
Алсо, у турецкого с башкирским всего около 50% общей лексики — это как разница между русским и польским.
>большинство башкирских предков - европейцы
Разверни эту мысль, плиз. Предки современных башкир ушли с Урала на запад и потом стали европейцами? Выше был пост про то, что у башкир есть общая гаплогруппа с докельтским населением Европы, это те самые общие предки башкир и современных европейцев?
Башкирский звучит красивее турецкого. В РФ проще найти носителей башкирского для общения.
>у турецкого с башкирским всего около 50% общей лексики
Целых 50%. Если анон знает башкирский и приедет в Турцию, то будет понимать половину того, что говорят турки. Тюркскую грамматику он уже и так будет знать. Подучит язык и через пару месяцев будет как рыба в воде.
>это как разница между русским и польским
Нет, из-за фонетических различий слова с общими корнями звучат совершенно непохоже в русском и польском. Особенно разницу вносят ł и носовые гласные ą и ę. Но на письме польский воспринимается проще. Зайди на польскую википедию, ты там 60-70% текста поймешь.
>это не самовредительство
Меня просто сам факт того, что это делается на зло кому-то развеселил.
>делается на зло кому-то
Это делается не назло. Но когда кто-то нетерпимо относится к твоей культуре, религии и языку, и хочет чтобы это исчезло в русском мире, то, как реакция, появляется мотивация наоборот всё это сохранить.
Ты тоже постоянно так делаешь, просто не замечаешь. Например, троллинг это необязательная активность кому-то назло.
Да, такое экзистенциальное чутье, когда кто-то хочет уничтожить язык и культуру, то естественным образом хочется в противовес этому сохранять и приумножать. Но это не всегда связано с национальностью, есть же люди, которых трясет от злости при виде разрушения древних статуй на Ближнем Востоке, они могут не иметь прямого отношения к той культуре. Так и в России немало русских лингвистов занимаются сохранением языков малых народов.
В шапке упомянут Борис Орехов, у него сайт есть
http://nevmenandr.net/bo.php
В евразийских степях и вокруг них тысячелетиями жило европейское по происхождению население, говорившее на индоевропейских языках, прародиной которого были каспийско-причерноморские степи. Последние две тысячи лет, начиная с сюнну, его начали теснить волны кочевников из восточной Азии. Большая честь предков башкир унаследовала свои гены скорее от первых, чем от вторых. У казахов наоборот, хотя они тоже "метисы", если так можно выразиться.
> Предки современных башкир ушли с Урала на запад и потом стали европейцами?
Мадьяры раньше жили на Урале.
>>635811
А какая разница, если кириллица и латиница всё равно восходят к греческому алфавиту, который произошёл от финикийского, что, в свою очередь, создан на основе еврейской письменности, в основе которой были египетские иероглифы. Тут лучше свою письменность придумать, непохожую на другие (но появится проблема с компьютерными кодировками, ибо в Unicode что угодно можно засунуть, а в другие — нет).
Хотя, да, переход всех тюркских языков на латиницу может сделать их ближе к турецкому. Правда, тут появляется риск, что этот самый турецкий их может вытеснить, подобно тому, как среди восточных славян русский используется даже белорусами и хохлами.
>>635812
> Башкирский звучит красивее турецкого. В РФ проще найти носителей башкирского для общения.
А у татарского проще фонетика для того, чей единственно активно используемый язык — русский. Хотя, да, башкирский на слух звучит лучше всех из тюркских языков.
> Целых 50%. Если анон знает башкирский и приедет в Турцию, то будет понимать половину того, что говорят турки. Тюркскую грамматику он уже и так будет знать
Препод в универе рассказывал, что когда в Турции использовал английский, то его понимали не все. Решил говорить с турками по–киргизски — понимание стало хуже, но с ним турки уже сами пытались заговорить.
>Предки современных башкир ушли с Урала
Предки современных башкир не могли уйти на запад. Их предки остались на Урале. А те что ушли это предки тех кто там живет сегодня - западноевропейцы. Речь идет о мужчинах r1b, большая часть ушла и заняла благоприятные земли Европы. А по пути остались небольшие кучки на Урале, Кавказе и т.д., в Азии общем. Вот уральские и являются предками башкир - тюркоязычные. Но это очень древние события. Кто и уходил с Урала в средневековье это угороязычн мадьяры, которые были родственниками некоторых башкир и татар. Т.е. часть братьев ускакали на Дунай и оставили там мало своих потомков. А оставшиеся потеряли угорский и перешли на кипчакский.
Корейцы же в XV веке придумали свою письменность, хотя уже были знакомы с латиницей.
>прародиной которого были каспийско-причерноморские степи
Не обязательно, речь идет о степной r1a видимо. Мужчины r2 продолжали тусоваться в восточной части.
>индоевропейских языках
Они были уже индоиранскими по языку. Собственно, ушедшие на юга и сохранили его.
>его начали теснить волны кочевников из восточной Азии
Ну переселенцы на запад были всегда и это не носило одномоментного характера. От тех же Авар в Европе ничего не осталось, но кого они теснили в степях, никого, они просто разминулись по пути с другими. То что произошел выплеск азиатов на запад, да было, как и ойраты 17 века, им нужны были кочевья. Так и ранее переселялись азиаты в рамках т.н. завоеваний Чингисхана. На деле восточные кипчаки и эти азиаты вероятно начали ассимиляцию еще до 13 века. Вост кипчаки к 13 веку уже были в контактах с монголами. Женщина кипчаков воспитывала сыновей от монгола на своем языке, пока ее муж кипчак воевал на западе. Потому их потомки не говорят по-монгольски, а считают себя кипчаками мусульманами. И история походов на Русь это то как восточные кипчаки давили на западных кипчаков (союзников Руси). Орды расовых монголов не вторгались на русских. Просто можно экстраполировать историю ойратов на более ранние события. Точно так же среди ойратов тусовались тюрки и вместе занимались набегами, на других монголов, казахов и узбеков. Ойраты переселялись сильно на запад, к Волге, но это не значит что они нападали на Русь, они были союзниками русских. Зато они нападали на башкир, ногаев, кавказцев, крымских и против турок. Потому на Русь 13 века нападали восточные кипчаки, которые стали играть на руку монголов. Пока сами монголы плодились от женщин кипчаков в большом количестве, потому их так много. А начало этому способствовали контакты восточных кипчаков с частью монгол до 13 века. Самое логичное объяснение т.н. монгольского вторжения.
>Решил говорить с турками по–киргизски — понимание стало хуже
А какой у него родной язык и откуда он киргизский знает?
Тогда почему так поздно начали осваивать новые земли, если люди, на самом деле, очень древние?
Создаётся впечатление, что вся доисторию и часть античности — ложь, и нам на деле не более пяти тысяч лет.
> А какой у него родной язык
Белорус он.
> и откуда он киргизский знает
Жил в Киргизии, потом уехал в 90-е.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лексика_башкирского_языка
Башкирская лексика на 60 % состоит из общетюркских и собственно башкирских слов, заимствования составляют около 40 %.
>так поздно начали осваивать новые земли
Какие новые? Речь про степи? Там бегали боевые скотоводы, что теснили друг друга, воровали скот и женщин, детей. Отдельные группы переселялись в разных направлениях, где-то закрепляя свой язык, где-то нет. Делали набеги на оседлые поселения, вымогали откупные и просто торговали. Оседлые империи лишь после 16 века смогли начать давить и колонизировать этих дикарей, как они их воспринимали. Добились полного подчинения в 18 веке, путем стравливания их друг с другом. С тех пор русские заселили все вплоть до Дальнего Востока. Китайцы в этом плане хуже работали и только сейчас пытаются заставить плодиться в той же Уйгурии своих китайцев, чтобы не потерять эти земли.
> у башкир не был изначально угорский язык
Но часть башкир от угров же произошла.
Хамзин К. З., Махмутов М. И., Сайфуллин Г. Ш. Арабско-татарско-русский словарь заимствований ( Арабизмы и фарсизмы в языке татарской литературы). — Казань: Татарское книжное издательство, 1965. — 792 с.
PDF весит много: https://vk.com/wall-46471274_114
DJVU: https://libgen.is/book/index.php?md5=F00FFFBB88FA8A5408B439A31718CDFA
До тюркского языка, а это восточный язык, имеющий в древности родство с монгольскими и маньчжурскими, до него был индоиранский и угорский. Надо понимать что кочевая среда предполагала миграцию отдельных племен в разном направлении. И в древности индоиранские кочевники европеоиды соприкоснулись с угороязычными людьми с Урала (условно оттуда). И язык каждой группы мог меняться сквозь поколения, как и внуки башкир говорят сегодня по-русски, слушают кейпоп и используют англицизмы. Вот и точно угорский язык использовался среди боевых кочевников в этом регионе, где живут башкиры. Т.е. язык угров закрепился среди кочевых групп, а сами угры приобрели этот образ жизни, гонять скот, скакать на лошадке и стрелять из лука. И часть таковых и ушли на запад, где оставили свой язык дунайцам, но не оставили широкого потомства. Славянам венграм не стоит брататься с башкирами, выглядит потешно. А оставшиеся в Уральском регионе выросли к нашему времени с тюркским языком кипчаков. Именно поэтому следы протовенгров надо искать среди татаро-башкир, потомков кочевников, а не среди удмуртов или хантов-манси (живут в холодных ебенях и гоняют оленей). Эти следы и были найдены по днк. Так что часть башкир раньше были индоиранскими по языку, часть угороязычными, а потом тюркизовались. При этом волн тюркизации тоже было несколько. Потому что среда обитания способствовала перемещению отдельных групп инициаторов. В доказательство, правящая элита венгров была r1a z93, т.е. они использовали угорский язык от мужчин n1a. Правящая элита Османов тоже z93, но их язык огузский. Т.е. кочевые племена не были моноэтничны и их язык мог быть разным. У одних угорский, других огузский и т.д.
>Серия "Башкирское народное творчество" для погружения в культуру
Там по ссылке русскоязычная версия, но есть и на башкирском. Вдруг кто-то захочет писать фэнтези на башкирскую тематику. Кто только учит язык, можете параллельно читать.
https://vk.com/wall-205614669_78 - 1-4 тт.
https://vk.com/wall-205614669_84 - 5-8 тт.
https://vk.com/wall-205614669_97 - 9-11 тт.
https://vk.com/wall-205614669_111 - 12-15 тт.
Примерное содержание по томам
1 - Фольклор
2 - Легенды и предания
3-4 - Эпосы
5 - Исторические кубаиры и хикаяты
6, 7, 8 - Эпосы, кисса и дастаны
9 - Загадки
10 - Пословицы и поговорки
11, 12, 13 - Сказки, в том числе юмористические и о животных
14 - Народное творчество о Великой Отечественной войне
15 - Мунажаты
>14 - Народное творчество о Великой Отечественной войне
Пиздец. Башкирам-то зачем уподобляться ватному скату? Лучше бы про легион Идель-Урал читали, не были бы такими промытками.
>Башкирам-то зачем уподобляться ватному скату?
Так давно уже такие.
https://youtube.com/shorts/BRZYrBMNsXE?feature=share
Вот видео, это башкир? В комментах его выписали из башкир.
Почему пикрил — ГСС, если перешёл на сторону немцев?
Башкир генетик Булат Муратов рассказывает про венгров и башкир. У него самого как он говорил z93. Он говорит что башкиры не происходят от угров, видимо исходя из генетики. Но часть племен точно использовали угорский язык и не были только из угров N1, там были и R1a как Арпады.
У тюрков была орхоно-енисейская руническая письменность, на замену которой пришла арабская, а после латинская/кирилическая. Нет смысла городить ещё одну, можно взять что-то что было до этого. На крайняк можно перейти на тот же хангыль, что сейчас и делают некоторые не имеющие письменности языки ЮВА.
НУ И ЧТО? А ЕЩЁ В ЕВРОПЕ В ЖОПУ ЕБУТСЯ! ХОЧЕШЬ ЗАБЫТЬ РОДНОЙ ЯЗЫК И СТАТЬ ГЕЕМ-МАНКУРТОМ?
Ты слишком сильно переоцениваешь гаплогруппы, как источник информации о популяциях.
Не очень понимаю, к чему остальной пост. Восточноазиатский компонент у населения степей Евразии усиливался, начиная с 1 тысячелетия до н.э. По мере тюркизации и монголизации он становился все более значительным. Гаплогруппы здесь совершенно не при чем.
Ты обиделся, что тебя считают манкуртом, теперь засоряешь тред нерелевантной хренью. Никто тут не приводит аргументы того уровня, о которых идет речь в твоем посте.
>Никто тут не приводит аргументы того уровня
Речь и не о треде, периодически проскальзывает подобное от экономистов уровня б.
>теперь засоряешь тред нерелевантной хренью
Это потому что вы контент пилить не хотите на башкирском.
Я не башкир. Но хорошо понимаю отношение нормальных башкир к таким как ты.
Твоя реакция ожидаема, но она неконструктивна. Займись чем-то более созидательным, чем бесполезное нытье. Под тебя подстраиваться башкиры не будут, ты слишком соевый.
>>635971
>Это потому что вы контент пилить не хотите на башкирском
Контента хватает, просто у тебя примитивные интересы. Заниматься переводами маняме и создавать рок-группу в 2023 ради какого-то двачера, который даже языка не знает? Лол.
Демографы говорят, что не имеет смысла доверять результатам этой переписи.
https://www.tatar-inform.ru/news/demograf-aleksei-raksa-tatary-odna-iz-samyx-ustoicivyx-nacii-v-povolze-5893897
Перепись прошла так ужасно, что огромное число людей не приняли в ней участие. По данным «Левады» (аналитический центр Юрия Левады включен в реестр иностранных агентов, – прим. Т-и), 41% населения не участвовало в переписи. Так безобразно перепись в истории нашего государства еще никогда не проходила.
Janʙarisof N., Dәvlәtşin Ƣ.. Başqortsa janь әlifʙa kitaʙь
Ƣaʙʙas Dǝvlǝtşin. Başqort tele hǝm unь dөrөѣ jađьv qaƣiđǝlǝre
Ƣaʙʙas Dǝvlǝtşin. Başqort teleneꞑ imlǝ hyđlege
Dǝvlǝtşin Ƣaʙʙas. Baş. dǝvlǝt ped. institutьnьꞑ sittǝn torop uqьvsьlarь өsөn ʙaşqort telenǝn dǝreslek
Q. Dajanov, Ə. Xarisov. Stilistika ʙujьnsa kynegevđǝr jьjьlmahь. Tulь ʙulmaƣan urta hǝm urta mǝktǝp өsөn dǝreslek
Q. Dajan, Ə. Xaris. Stilistika. Tulь ʙulmaƣan urta hǝm urta mǝktǝptǝrđeꞑ 5—7-se sьjnьftarь өsөn dǝreslek
J. Gǝrǝjef. Başlanƣьs mǝktǝptǝ jađьvƣa nisek өjrǝtergǝ
Josof Gǝrǝjef. Başlanƣьs mǝktǝptǝ orfografik gramotlьlьqtь kytǝrev
Q. Əxmər. Başqort telendə tьnьş ʙildələre
Q. Əxmər. Başqort tele dǝreslege. Grammatika hǝm dөrөѣ jađьv. III kiѣǝk
Q. Əxmər. Gramatika. Ikense kiѣǝk. Sintaksis. Urta mǝktǝp өsөn dǝreslek
Z. Ajьvxan. Başqort telenǝn eş kitaʙь (urьѣtar өsөn)
Z. Ajьvxan, M. Əmirof. Başqort tele ucriƶdinejǝlar ergǝhendǝ asьlƣan kurstar өsөn
Ə. Mansur. Gramatika. Berense kiѣǝk. Morfologejǝ. Urta mǝktǝp өsөn dǝreslek
Z. Kulʼʙikof. Өlkǝndǝr өsөn ǝlepʙej
Z. Ajьvxan. Əlepʙej
F. B. Maqsutьva. Uqьv kitaʙь. Berense kiѣǝk
U. Xɵsni. Başlanƣьs mǝktǝp өsөn ʙaşqort tele dǝreslege. I kiѣǝk
Josof Gǝrǝj. Uqьv kitaʙь. Başlanƣьs mǝktǝpteꞑ 1-se sьjnьfь өsөn dǝreslek. I kiѣǝk
X. Zinnatullina. Başlanƣьs mǝktǝptǝr өsөn ʙaşqort tele (grammatika hǝm dөrөѣ jađьv). III kiѣǝk
Потом в 1940 выходит брошюра с новыми правилами Башҡорт әҙәби теленең алфавиты һәм орфографияһы, тоже можно скачать.
Как это выглядит
>просто у тебя примитивные интересы
Давай не будем, я уже говорил что мультики это индекс бигмака, как бы тебе не хотелось, но малышам не интересна графомания про родной аул.
>Заниматься переводами маняме
А чем хотят заниматься башкиры? Дрыгаться под гармошку?
Очевидно, что в треде есть небашкиры или башкиры, только вкатывающиеся в язык. А из забавного тут только откровенные манкурты как ты. Хотя это скорее страшно, у тебя неспособность вкатиться в собственную культуру вылилась в озлобление и неприязнь.
>у тебя неспособность вкатиться в собственную культуру
Это ещё что значит? Кушать чак-чак в тюбетейке? Ну тогда я с самого детства в ней, лол.
В РФ три функциональных языка - русский, тувинский и чеченский. Татарский с большой натяжкой можно дописать. Остальные очень ограниченное использование имеют, и скорее как маркер идентичности выступают. Так что такие переводы не будут востребованы даже носителями.
Ты игнорируешь то о чем я написал, так проблемы не решаются
А как же якутский?
>такие переводы не будут востребованы даже носителями
Ну не знаю, у меня племянник просит поставить на своём языке.
Только что чекнул мультики на башкирском и охуел. Даже Бемби перевели и озвучили. Увожение. Приношу башкирам свои извинения, но не всем, а только тем ровным ребятам, которые делают дело, а не переводят стрелочки на анонимных форумах в духе "тебе надо ты и снимай", тактика долбоёба. Даже если башкирский язык вымрет, то вы хотя бы попытались сделать что-то.
>сильно переоцениваешь гаплогруппы
С чего бы? Официальная наука, позволяющая оценить писанину историков.
>как источник информации о популяциях
А другого способа и нет, только чьи-то заметки в прошлом и их интерпретации современными писаками. Вот и историю России выводят из документа описывающего события 2,5 вековой давности, охуенная актуальность.
>Восточноазиатский компонент
Что за компонент такой? Конкретные цифры? С таким же успехом можно рассказывать о розовых пони. Было два крупных переселения на западные кочевья, 17 века ойраты, союзники русских царей, и 13 век т.н. завоевания монголов. На деле орава расовых монголов не нападала на русских. Большей частью это были кипчаки, среди которых однако было 1,5 монгола, т.н. чингизиды, самозванцы или нет, стоит еще определить. Русь и другие княжества, соприкасавшихся со западной степной землей, взаимодействовали именно с кипчаками, вопреки устоявшемуся мнению о неких татарах, позднее татаро-монголах. Отдельные представители азиатов всегда могли мигрировать в составе той или иной группы, как такие были среди авар, позднее мадьяр. Вот и т.н. Золотая Орда имели в себе отдельных монголов среди россыпи местных кочевников кипчаков.
>По мере тюркизации и монголизации
>Гаплогруппы здесь совершенно не при чем
В тюркизации участвовали и попсовая r1a z93, которые тусовались в степях и оседали в разных регионах. Изначальная тюркизация и происходила среди иранских скотоводов туранцев и прочих кочевников бегавших в больших степях. Монголизация была в Монголии, где большей частью и живут эти язычные (плюс северные буряты русифиц, южные китайские китаиизирован), там монгольский вытеснил т.н. древнетюркский. Но за пределами Монголии не было никакой монголизации. Русские в Калмыкии используют монгольский? Нет, сами калмыки русифицировались. А хазарейцы что, они говорят на местном иранском, а не монгольском. Тюркизация связана с конкретными группами миграции, не обязательно среди них были расовые азиаты. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Обсудим сам язык. В чувашском есть сильное влияние поволжско-уральского кипчакского, т.е. татаро-башкирского. Если православный чуваш принимал ислам он становился целиком кипчакязычным татаром. Как и среди финноугров, мари и удмуртов главным обр. А какие есть следы чувашского, именно архаичной части, среди башкирского? Или нет такого влияния?
>тебе надо ты и снимай
Ты, башкир, незнакомым людям в интернете предъявляешь за отсутствие контента на башкирском языке. Понятно, что тебе будут отвечать таким же образом.
Мне кажется, что он только сеет кашу в голове, и будет смесь из русских и татарских слов, без понимания грамматики.
Успокойся, челидзе. Это просто набор буков, отвечать не обязательно.
Башкиры (даже те протобашкиры, которые жили на Урале до прихода кыпчаков) и венгры все-таки в разных частях Башкортостана проживали. Венгерский компонент влился в башкирскую общность сравнительно поздно, уже в ордынские времена.
Конечно есть другие способы. Полногемный анализ ДНК, археогенетика. Гаплота - это в лучшем случае вспомогательная информация.
Конкретно на тему населения степей последних тысячелетий была целая куча исследований за последние лет семь
Язык башкир - давно уже русский язык.
Я был даже в башкирской глубинке, там на всю деревню на башкирском в быту разговаривают только со старыми бабками.
А разве тру башкиры не в восточной части республики живут?
мимо
В Ишимбайском районе больше русских, чем башкир. Там рядом несколько крупных городов. Ишимбай, Салават, Стерлитамак, Мелеуз. Это не башкирская глубинка, а центр Башкирии. Ты в Бурзянский район поезжай.
>>636451
Население деревне было полностью башкирским (как по переписи, так и по наблюдениям), но думаю да, сказалось наличие рядом крупных городов.
Спасибо за наводку.
Язык уже сохранился. Литература напечатана и оцифрована в больших количествах, записи башкирской речи есть в интернете, имеются крупные сообщества с примерами переписки на бытовые темы. Гигантский корпус материалов уже сохранен.
Башкир держит в тонусе наличие татар. Татарский язык взаимопонятен с башкирским, поэтому у башкир всегда будут собеседники в виде татар, но конкуренция и соревновательность между двумя народами не дадут им смешаться.
Речь про живой язык у носителей, а не окуклившийся пласт знаний. Очевидно, если все будет идти как идет без встряски и желания бороться, то язык окончательно умрет.
>поэтому у башкир всегда будут собеседники в виде татар
У татар с татарским разве не так же как у башкир с башкирским? Я бы на месте татар и башкир перешёл на турецкий.
Живой язык никуда не денется ближайшие лет 50. В любом башкирском городе или деревне хватает семей, где дома говорят только по-башкирски.
Поскольку из башкирской нации никто не спешит выписываться, то всегда будет приток мотивированных людей, которые идут на историков и филологов в башкирские вузы. Человек может до 16 лет не знать башкирского, а потом заинтересоваться и выучить, хотя все вокруг давно по-русски говорят.
У татар получше с языком в силу разных причин, но в основе всего лежит численное превосходство татар, оно определяет все остальное.
Переходить на турецкий никто не будет, потому говорящим на татарском и башкирском нравится говорить на этих языках, они их с детства слышали, и переключаться на похожий, но все же чужой язык как-то странно.
А литература многих малых народов возникла в советском контексте. Если кто-то не любит эту эпоху, то они могут ориентироваться на мировую литературу любого периода и подражать ей на своем языке.
> В любом башкирском городе или деревне хватает семей, где дома говорят только по-башкирски.
А дитё с малых лет залипает в тытруб, где смотрит контент на русском. В детском садике общаются на русском.
> Человек может до 16 лет не знать башкирского, а потом заинтересоваться и выучить, хотя все вокруг давно по-русски говорят.
И забыть через пару лет, ибо не было активного применения.
>>636800
Какая литература? Сейчас в моде кривляение на камеру.
Алсо, на кладбище Сен-Жермен похоронен какой–то чел с фамилией Qoutloubaïeff (точнее, некая Кутлубаева М., умершая в 1973 году), но это транслитерация на французский, а интересует на английский.
>Какая литература?
Опять выходишь на связь? Любая литература, которая тебе нравится. Бери и переводи на свой язык. Нравится аниме, переводи аниме. Но ты выбрал путь манкурта и посмешища.
>Сейчас в моде кривляение на камеру
А как же кривляния манкуртов типа тебя? Это тоже модная тема среди малых народов.
Наверно можно по всякому. Это в первую очередь носитель фамилии пусть решает.
Я тут искал что-нибудь по этой теме и наткнулся на тред 2019 года с подобным манкуртским нытьем >>636808
http://ii.yakuji.moe/tran/res/29433.html
Это не ты случайно там писал?
Если ты, то прекращай эти нездоровые движения. Уже 4 года подряд один и тот же человек разводит в интернете башкирофобию, сам при этом являясь башкиром. За 4 года можно отучиться в универе на тюрколога, перевести несколько книг, издать монографию, записать курс по башкирскому для зумеров.
2019
>Хуже всего, если пытаться заговорить, то все начнут только смеяться над произношением (в башкирском довольно много звуков), что только отбивает всё желание.
2023
>Не будут ли меня хуесосить за русский акцент, если начну учить башкирский и пытаться на нём заговорить?
>среди башкир многие рубят на корню желание учить язык свои насмешками
2019
>Наверное, если учить что-то из тюркских языков, то, может, турецкий
2023
>Из тюркских языков все, кроме турецкого — юзлесс и почти мертвы.
>Так не проще тогда сразу турецкий учить?
>Я бы на месте татар и башкир перешёл на турецкий
2019
>Почем нет татаро–башкирского симфоник метала, паэур металла, аналога NDH и т.д.?
2023
>Мне немецкий учить интереснее, чем башкирский, ибо NDH и всё такое. А есть ли у башкир митол? Нет.
Какой-то манкурт-прокрастинатор с одними и теми же проблемами уже четвертый год пишет хуйню.
Т.е. ты хочешь сказать, что у вас было целых 4 года что бы решить проблему с митолом и анимой, но вы нихуя для этого не сделали?
Ебать ты душный, братишка. Я таким же стану если по-башкирски говорить начну?
Дружище, ты же из Миасса?
Можно я твоим знакомым башкирам напишу, чтобы поговорили с тобой? А то ты заебал срать в треде своим митолом и аниме. Обсудишь с ними перспективы развития языка.
Можешь сразу в администрацию президента писать, хех. Это не я с 2019 тут пишу.
Да, не ты, верим. Заканчивай эту клоунаду уже. Если у тебя проблемы с самоидентификацией, то оставь их при себе, а в тред приходи учить язык.
>В любом башкирском городе или деревне хватает семей
Лол, уже в деревнях балакают по-русски, только предсмертные бабки могут не знать, потому говорят на местном. А их дети или внуки, если и говорят, то на примитивном уровне с вставкой русских слов. Суровая правда жизни. Смена языка происходит через одно поколение у группы людей на местности.
> Это не ты случайно там писал?
> >>636837
> Дружище, ты же из Миасса?
Это деанон, да?
> пик
Алсо, Бензокалыч — параша для зумеров. Огненный фистинг в разы лучше. Макима — шлюха, и ебётся с собаками.
Кстати, да. Реальность такова, что для многих родным языком теперь является русский, а башкирский знают хуже английского даже.
>>636882
> Повторяешься, шиз.
Я тут не один, тащемта.
Так в чём он не прав? Башкирский язык стал языком сельской местности, на рынке не востребован, контента нет. Почему бы не запилить на нём гайдов по программированию? Почему нет ни одного блоггера вещающего на башкирском? Потому что это не выгодно.
>Потому что это не выгодно
Культура не работает в категориях выгодно и невыгодно.
Кек
>Язык умирает, потому что никому не нужен, никакого реального интересного людям контента не производится, вся молодёжь уже потеряла менее используемые слои языка и знает только самые примитивные основы
>ряяяяя никакой проблемы нет культура не измеряется выгодой вывсеврети и вообще все вы это один человек я за тобой кутакбаш уже пять лет слежу башҡортостан көслө
Нет, ну для меня, мимокрока-империалиста и великорусского шовиниста, в вымирании ненужных самим носителям языков меньшинств действительно никакой проблемы нет, но, я думаю, большинство постеров в этом треде, включая нашего борца с манкуртами, исходят из других базовых установок о ценности данного языка.
Имхо русским правым надо настаивать на обязательности изучения нацменами языков их языков. Иначе не будет никаких преград от превращения всех в русскоязычных новиопов. А то получается, что современные имперцы интернационалисты похуже большевиков :)
Правый ≠ националист.
>современные имперцы интернационалисты
Вообще-то так многие империи и работали. Римская, Британская, Российская. Они были интернациональными в большинстве.
мимо проходил
Речь не о культуре, а о языке. Можно не говорить на башкирском, но при этом следовать традициям, что бы это в твоём понимании не значило. Как пример - капские малайцы, сохранившие религию и быт, но полностью забывшие свой родной малайский язык.
>Есть колоды для анки?
Я вручную заношу в колоду каждый день по 10 слов
>фольклора
А там есть что то, что шипело и взрывалось когда к нему подходили? Если нет, то не надо
>американские гаджеты, японские автомобили
ты так написал будто у базированного башкирского наци есть выбор между японским и башкирским автопромом лол
Всего-то нужно, чтобы горнозаводской район Челябинской области принадлежал Башкирии — тогда и автопром будет (Ural Ass из города My Ass).
А с этим даже при СССР был сасай–кудасай, а сейчас и вовсе не догнать уже.
так это получается и труЪ-башкиром стать не получится... всегда будет присутствовать некоторый процент сои в прошив очке
Попса популяризует язык, куча людей знают Иру Смелую и её мин алтын матур чәчәк
Кто будет покупать этот продукт? Какой коммерческий успех, охват?
>Кто будет покупать этот продукт?
Госучреждения в добровольно-принудительном порядке.
>Какой коммерческий успех
Это идеологический, а не коммерческий продукт.
Нашёл вот такой сайт, может кому пригодится.
проходил мимо и заскочил посмотреть, что там у башкир
Никакие прагматичные интересы не приводят к национальному возрождению народа. Возрождение требует жертвенной борьбы и не является прагматическим действием.
С чем связано характерная фонетика башкирского? Изолированного обитания? Характерная генетика людей? Или может это язык женщин, матерей? Какая группа башкир сформировала это?
>Или может это язык женщин, матерей?
Он наоборот имеет более жесткое звучание по сравнению с татарским.
Ахуенно разная культура, основатель башкирского театра был татарин, многие члены первой башкирской труппы кстати тру башкиры уехали в Казань в последствии, одна эстрада помойная, пьесы регулярно ставятся башкирские в Казани, татарские в Уфе, общие писатели, даже тематика пьес, рассказов, романов одинаковая, литературные языки отличаются 20 словами официально, если диалекты смотреть даже в произношении разницы нет кроме совсем пиздец юга и востока, деятели просвещения - джадисты общие, манеры чтения Корана общие, материальная культура - узоры, архитектура, скульптура, шамаиль, Джамалт полностью идентичны. Единственная разница, это то что татары корот с казылыком не едят и кумыс на пьют, а как русские квас хлещут.
Мне продолжать?
мимо башкир
Именно поэтому 90% татар и башкир говорит на маня диалектах своих аулов, и практически никто не говорит на литературном, и начиная с мензилинска вплоть до Уфы +- один говор. Про идентичность тоже хуйню спорол, татары до сих пор друг с другом срутся и определить не могут кто они, кыпчаки или булгары, то что они вечно башкирам пытаются свою хуйню навязать и башкиры машинально нахуй их шлют это да, потому что ни один башкир не хочет быть марийце-мордовце-чуваше карасем принявшим ислам случайно в бородатые года, когда он откровенно кыпчак
Татары не считают себя одним народом с башкирами, башкиры не считают себя одним народом с татарами. Отдельные культурные связи никак не меняют разницу в истории, культуре, идентичности. Общее советское у тебя будет и с чувашами, марийцами и т.д. Общее исламское у тебя будет с казахами, узбеками, таджиками, дагестанцами и т.д. То, что у татар и башкир сразу две этих категории совпадают в культуре, не делает их одним народом. История, образ жизни, герои, все это у каждого из этих народов свое, а не общее.
Ты по факту поясни, почему имея общую культуру, веру и минимальные отличие в языке ты выходишь что это два народа, а не жопой виляй, почему армянские диалекты невзаимопонятны есть западноармянская норма и востоармянская норма литературная но они один народ, почему китаезы вообще друг друга не понимают но компартия всех записывает в ханьцы. Ты я так понимаю считаешь, раз на севере русские окают то это нерусские а другой славянский народ какой-то
А про разный обра жизни, да ебать башкиры до сих пор кочуют ага
И последнее про идентичность, до революции татары себя даже татарами не считали, записывались булгарлар, казанлы, итд, башкирский литерный основан на куваканском и юрматинском говоре, на котором говорило пиздец как мало башкир, однако единый литературный стандарт крайне быстро внедрили и сейчас он распространен и влияет на диалекты, в случае политической необходимости которой никогда не будет, ты серьезно думаешь что новый литературный стандарт не введут, уже признали западный диалект просто по желанию левой пятки? В условиях минимальных отличий на него так же быстро все перейдут, и татары которые не имеют твердой идентичности о чем свидетельствует 25% всех браков с русскими и крайне быстрая ассимиляция у башкир твердая идентичность, но до сих пор все срутся кто с какого района и часть даже рода спрашивает, о какой нации и народе то пиздишь, у нас до сих пор племенное сознание не ушлоточно так же ее очень быстро сменят
Если народы отличают друг друга, то это разные народы. Вопрос закрыт.
Ты понял, что я имею в виду. Не придуривайся. Из-за кочевого и оседлого образа жизни и вообще разной истории нельзя сказать, что у татар и башкир сложились одинаковые культуры. Это как сводить сербов, хорватов и черногорцев в единую общность.
Записывай себя кем хочешь, мне без разницы. На общую картину это не повлияет. Как были два отдельных народа, так и будут.
У тебя отличия региональные а ты их возводишь в общегалактический машстаб. Точно такие же отличия есть у французов и французев-гасконцев, немцев и немцев-баварцев, но почему-то их никто не делит, отличия должны быть существенные и сильно приносящие дискомфорт друг другу, тогда люди признают что они разные народы. Вот турки с якутами вообще ничего общего не имеют, кроме образа жизни современного, это разные народы, языки разные, вера разная, культура разная. На историю твою всем насрать, ее никто не знает, спроси у среднего башкира или татарина про балбал или тюркский каганат никто ничего не знает, классическую литературу тюркскую никто не читает и не знает, ее влияние на самосознание нет, я сомневаюсь что вообще кто-то кероглы читал хотя бы или Юсуф вә Зуләйхә кроме профессоров в академии наук или театралов
>>644188
Где конкретно влияние кочевого образа жизни сейчас? Твой аргумент был бы валиден, если бы было координатное отличие при этом с сохранением образа жизни как у негров из Судана живущих племенами с неграми-эфиопами или с французами.
Ты блядь 100% Лахта, обычно фсб вечно доказать пытается, что раз Азат жрет кыстыбый с картошкой, а Ильяс кыстыбый с пшеном, то это два разных народа
У тебя блядь инструменты народные не сохранились кроме курая домбру восстановили и не используют, ее не приписывай, кроме байбулдина никто не играет на ней, Кюи не сохранились практически. Манера пения народных песен совпадает, озонкюй и татары и башкиры используют итд. Нынешняя культура татар и башкир это культура конца 19 века - по нынешнее время, даже тартыш не сохранился от старой культуры и институт сесенов, ты про какую разную культуру говоришь долбаеб, ты когда в последний раз телевизор включал и в театр ходил, ты блядь может в пещере сидишь я не знаю
Мне все это мало интересно, честно говоря. Если у тебя есть что сказать на этот счет, то можешь собрать все свои аргументы и выпустить научную монографию "Татаро-башкирский народ" или "Башкиро-татарский народ". Может она станет новым словом в академической науке, хотя сильно сомневаюсь.
Если ты хочешь башкир переубедить вступать в татары или татар в башкиры, то кто тебе мешает? Я всего лишь высказал точку зрения о невозможности осуществления такого плана, но не навязываю ее тебе.
Я тебе и не говорю что башкиры в татары записывать надо, а Татар в башкиры, это политически не возможно, но только долбаеб отбитый будет говорить что между башкирами и татарами разница как между немцами и французами. Я бы согласился если бы ты сказал что турки и башкиры это разные народы, потому что у турков даже манера пения арабская, и язык хоть и понятен но нужна один хер подготовка, чтобы начать на турецком говорить, но ты не зная нихуя про культуру, историю, пиздишь про пиздец колоссальную разницу галактического масштаба между башкирами и татарами
>>644194
>>644196
Тебя все это сильно заботит, а меня нет. Я за процветание татарского и башкирского народов. Если твои идеи принесут им пользу, то хорошо. Но в настоящий момент большинство татар и башкир понятия не имеют, что они, оказывается, составляют один народ. Даже адептов общероссийской идентичности побольше будет.
Татары с башкирами разные народы, как русские с украинцами. Много похожего, но нет научных оснований говорить о том, что это некий единый народ.
Мне тебе долбаебу лень даже диссертации приводить, потому что ты читать не умеешь, для посетителей треда ссылки на сайты,
Про диалектный континуум:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BA%D1%8B%D0%BF%D1%87%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8
Про историю башкирского и татарского театров:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%80_%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BC%D1%8B_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%9C%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%93%D0%B0%D1%84%D1%83%D1%80%D0%B8
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B9%D1%8F%D1%80
Кратко в основе лежат одни и те же лица и труппы
Про литературу:
https://www.bashculture.ru/archives/72
Кратко одна литература, долбаеб из треда не вкурсе, что башкирских авторов сразу публикуют и на татарском и ставят в Татарстане в камаловском театре, и публикуют в журналах, аналогично с татарскими авторами, даже Зулейху ставили в башдраме
Про материальную культуру:
https://cyberleninka.ru/article/n/arheologicheskie-i-numizmaticheskie-nahodki-iz-okrestnostey-sela-bolshie-atryasi-tetyushskiy-rayon-rt
https://cyberleninka.ru/article/n/izuchenie-poselencheskih-pamyatnikov-xvi-xix-vv-na-territorii-respubliki-bashkortostan-problemy-i-perspektivy-razvitiya-arheologii
Кратко если поднять экспонаты полное совпадение материальной культуры
Это натягивание совы на глобус. Доказывай свои фантазии в академическом сообществе татарам и башкирам, которые не хотят идти на диалог. Не знаю ни одного ученого, который бы выдвигал гипотезу, подобную твоей.
Блядь ты внатуре читать не умеешь, тебе блядь что диссертации, что статьи, у тебя на бытовом уровне отличий нет, у тебя блядь народные артисты Башкортостана имеют народных Татарстана, потому что разницы нет, в академической среде признают что отличий нет, ты сука продолжаешь хуйню свою нести. Һин башҡортса дә аңламыйһен, һин блядь нейросеть һымаҡ
>в академической среде признают что отличий нет
Лол. Никто из ученых не считает татар и башкир одним народом.
Ты слишком агрессивный, чтобы воспринимать тебя всерьез. Ладно бы, если ты схлестнулся с татарским или башкирским националистом, но мне вообще безразлично, какие у тебя планы по объединению народов. Видимо настолько не веришь в свою правоту, что кидаешься с оскорблениями на любых сомневающихся.
Среди тех кто записан татарами достаточно потомков кочевых групп, напр R1a z93 или R1b z2103, из которых составлены и башкиры. Так и среди башкир присутствуют потомки оседлых людей, которым побоку на кочевку.
> Һин башҡортса дә аңламыйһен, һин блядь нейросеть һымаҡ
У-у-у, аж целых два русских слова в предложении из 8 слов.
https://www.youtube.com/watch?v=642Wnpx-l_8
А я запостил это в треде башкирского, потому что тред тюркских языков в бамплимите
Крымский татарин, казахи и казанские татары сидят чиллят в Турции
https://youtu.be/xLkHeFOtm5c
https://lisan.tatar/
https://youtu.be/bWNBBs9bTOM
А, это конкретно на 4:19. А дальше там непонятно, она переводит как "всё понимать, обратить внимание", но я чёт похожего в словаре не нахожу
После этого, да, плохо слышно. Издержки региональных блогеров, плохой звук, громкая музыка, нет субтитров и т.п.
Скачать можно тут:
https://ibt.org.ru/ru/ebook?id=BSK
>>644181
>>635458
Вы в курсе,что татары с башкирами даже фенотипически друг от друга отличаются?
>Вы в курсе,что татары с башкирами даже фенотипически друг от друга отличаются?
>тред о языках
Ну так там выше утверждают,что т и б - адинарод, хотя одних хуй по внешке отличшь от русских. а других - от казахов.
ладно, уябую, не буду разжигать
>адинарод, хотя одних хуй по внешке отличшь от русских
Культурно, примерно одно и тоже. Язык тоже общий, именно по взаимопониманию, наполнение чуть отличается. Этнически плюс-минус, кочевники и оседлый люд Волго-Урала. Казанские разве что больше оседлый, звались чувашами, а башкиры больше кочевники. Хотя северо-западные башкиры имеют тот же компонент, потому их язык ближе к казанскому. Выделяются те кто приходил из степей с востока (от киргизо-алтайцев всяких), как в состав башкир, так и татар. И те кто тусовался в составе ногайской орды, до прихода калмыков. Как раз от Каспия до Башкирии, не доходя до Казани. У казанских этих элементов мало или слабо выражены. Одинхуй, тюркский язык для них чужеродный и это изначально язык азиатов на востоке. Какие-то споры ненужные, государственности нет, опыта самостоятельности нет, культура умирает, рождаемость падает, повсюду русские и теперь эти русские тащат среднеазиатов, как когда-то притащили калмыков.
Канал с уроками по башкирскому
https://www.youtube.com/@user-qm3gb6dg3q/videos