/fl/ - Языки и способности животных

Языки и способности животных Аноним 13/05/24 Пнд 15:08:10 № 692921 1

8a07864de151e5a[...].webp 489Кб, 907x1280

В этой сетке обсуждают птиц, приматов и китообразов, но не только. Интересны любые неполноавтоматические системы животных знаков общения, а также попытки приматов заставить их выйти за свои языковые веси (бывают ли добровольные обратные случаи?). Просьба языки других царств ЖП рассматривать в других отделах.

Аноним 13/05/24 Пнд 16:34:59 № 692930 2

Переведите, что он говорит?

Аноним 13/05/24 Пнд 16:42:13 № 692931 3

>>692930
Gott erhalte Franz den Kaiser?

Аноним 13/05/24 Пнд 18:01:40 № 692952 4

>>692930
Говорит, мол, Слава его звать. Славик. Ну я так понял.

Аноним 13/05/24 Пнд 18:11:17 № 692960 5

А я тут вот чо подумал. Всякие там попугаи говорят невпопад не потому, что тупые, а потому, что их тупо учили. Если новорождённому человеческому животёнышу повторять попка-Дурак и хороша птичка, он нескоро въедет, когда это уместно или нет. А эти в перьях в итоге как-то ещё понимают. Что даёт грамотное обучение объяснять не надо.

Аноним 13/05/24 Пнд 18:25:17 № 692963 6

Они просто воспроизводят звуки по команде, то есть это даже речью назвать сложно

Аноним 13/05/24 Пнд 18:39:18 № 692965 7

>>692963
А всякие там нейронные связи вижу серое говорю серое, вижу банан говорю банан, вижу темно говорю ночь это только по команде? Ну чисто на вскидку? Так-то хз к ним в бошки залезешь.

Аноним 13/05/24 Пнд 21:39:59 № 692983 8

>>692960 гугли Nim Chimpsky.
>>692965 у животных ограниченный набор сигналов, у людей - функция производства бесконечности новых означающих.

Аноним 13/05/24 Пнд 21:42:53 № 692984 9

>>692983
>у животных ограниченный набор сигналов
Доказно ли? Это исходя из каких-то подсчётов в ограниченных ситуациях? Обучаемость же бесконечна по сути.

Аноним 13/05/24 Пнд 22:06:15 № 692987 10

>>692960
Волнистый попугай знал фразы "кеша, кушать" и "кеша, пить", и использовал их соответственно. Перед смертью, видимо, мучался от жажды (щитовидка) и постоянно повторял "кеша, пить" :с

Аноним 13/05/24 Пнд 23:15:51 № 692992 11

>>692984 касательно Нима Чимски - "ситуации" были ровно те же, что и у ребёнка человека, то есть несколько лет каждодневных рандомных речевых ситуаций

вот обзорные лекции на тему
https://www.youtube.com/watch?v=ycC5oZqNXsk
https://www.youtube.com/watch?v=miQcbsSEhv8

умно говоря у нас разум хуярит операцию merge 24/7
https://en.wikipedia.org/wiki/Merge_(linguistics)

Аноним 13/05/24 Пнд 23:36:52 № 692994 12

>>692992
>умно говоря у нас разум хуярит операцию merge 24/7
Ввиду повышенной англоцентричности Кхомского доверия ему не то чтоб нет, но надо перепроверять, короче.

Аноним 13/05/24 Пнд 23:57:05 № 692995 13

Аноним 14/05/24 Втр 00:06:52 № 692996 14

>>692994
>повышенной англоцентричности

MIT-шная лингвистическая движуха экспериментальную работу проводят в основном не в английском же, и основатели тоже не все из английского, Morris Halle например.

Аноним 14/05/24 Втр 00:12:54 № 692997 15

>>692996
Ну всё равно подавляющая часть учёных из номинативных языков условно. Там папуасов и индейцев всяких не так много.

Аноним 14/05/24 Втр 00:20:53 № 692999 16

There has been at least one case where a group of chimpanzees knowingsignlanguage– the most well-known one among them Washoe – in fact used it to communicate witheachother, and where another chimp in that group (Loulis) learnedsignlanguagefrom these apes.

The ape planet: beginning

Аноним 14/05/24 Втр 01:52:22 № 693012 17

>>692995
А мне на облоге Крым мерещится с подвесным блюдом.

Аноним 14/05/24 Втр 01:54:25 № 693013 18

>>692999
А што горилла Коко тупая была?

Аноним 14/05/24 Втр 14:55:30 № 693068 19

https://youtube.com/watch?v=zH2bE-TtLPc
Как-то хайпанул чел тем, что якобы дешифровал кошачий язык, но шерстяные действительно реагируют, при том это проверяли и другие люди на своих питомцах

Аноним 14/05/24 Втр 23:27:39 № 693146 20

>>692997 поинтересуйся principles and parameters approach + такой-то язык , так в терминологии это будет называться. С китайским точно работали в этой минималистской парадигме

Аноним 14/05/24 Втр 23:44:36 № 693149 21

>>693146
>principles and parameters approach + такой-то язык
Их аппроуч базуется на англобазе, а плюс какой-то это вторично, как взгляд через один и тот же бинокль-дальномер на белку и медведя.

>С китайским точно работали в этой минималистской парадигме
Китайский при всей дикой неродственности, удивительно похож на инглиш синтаксисом и аналитизмом.

Аноним 14/05/24 Втр 23:58:19 № 693150 22

Не вакт, что у животух вообще расщеплённый субъект, предикат и объект. В настоящих языках животных, а не в том, что получается, когда люди учат по-своему.