Российские императоры в конце 18 и весь 19 век активно в дела Европы лезли, воевали там в составе ра
Аноним19/01/24 Птн 20:41:35№9214781
Российские императоры в конце 18 и весь 19 век активно в дела Европы лезли, воевали там в составе разных коалиций непонятно за что. А в этом вообще был практический смысл? Что-то значимого по территории РИ там завоевать и получить не могла. Были ли реальные выгоды для РИ от подобного активного участия в европейских делах? Почему бы не отгородиться от Европы хорошими укреплениями и не развивать Урал/Сибирь и т.д?
>>921478 (OP) >в конце 18 и весь 19 век активно в дела Европы лезли В дела Европы стали лезть начиная с 16 в. А могли бы и раньше это начать но неурядицы в стране немного сдерживали. А в 16в. уже прям всерьез экспансионизьм расцвел. Это можно увидеть по нарративам той поры где стали конструироваться герополитические доктрины молодого но амбициозного Московского государства - типа: Москва Третий Рим, Рюриковичи потомки римских императоров, императорские регалии дарованные Владимиру Мономаху и пр. кулстори, сама Шапка как подтверждение кулстори о императорском наследии, царская титулатура и т.п. То есть - к началу 16в. над Москвой запахло в воздухе имперскими амбициями. А случилось это не вдруг - Москва постепенно, шаг за шагом, собирала под себя русские земли. И насобирала их до таких пределов что дальше уже надо было выходить на арену как царство с имперскими амбициями и заявкой на всё что есть вокруг, в том числе и никогда не бывшие Русью земли. Ну и начался замес уже международных масштабов - раньше то это был русский междусобойчик а с 16в. в орбиту интересов Москвы вошли страны и территории никогда Русью не бывшие. >А в этом вообще был практический смысл? Смысл был но реализовать его не всегда получалось. В 16в. отжали порт на Балтике, взяли под контроль всё Поволжье и торговый путь от Каспия до Балтики. Одновременно с этим завязались контакты с североевропейским купечеством (прежде всего английским) через Белое море. В начале 16в. португальцы не пускали в Индийский океан других европейцев и для североевропейских купцов был выгоден торговый путь через Россию. Но Ливонскую войну просрали со всеми перспективами. И английские и голландские купцы смогли уже напрямую плавать в Азию по морю - торговля через Россию не зашла. После обсёра в Ливонской войне и Смуты отжали часть Украины и поднасрали Речи Посполитой как главному своему конкуренту в торговле зерном - с этого момента Россия выходит на мировой рынок зерна. Потом пидорнули Швецию - Швеция была главным поставщиков железа на мировой рынок. Но после того как Россия смогла выставить своё железо не уступающее в качестве шведскому и в ценовом демпинге, участь Швеции была решена - Англия, Голландия стали на сторону России и помогли пидорнуть шведов. С этого момента Россия стала ещё и главным поставщиком железа на мировой рынок и оставалась так до конца 18в. Потом пришла Промышленная революция и Россия стала отставать. Но по прежнему оставалась главным поставщиком зерна (так как к тому моменту главного конкурента на этом рынке - Речь Посполитую уже пидорнули и угадайте кто?) Ну и во многом из-за этого Россия осталась помещичьей страной но до тех пор пока не подошла 2-я Промышленная революция. Ну и собственно приобретение Сев.Причерноморья было перспективным в плане осваивания земель и укрепления позиций на рынке зерна. Далее залезли в дела на Балканах с целью влезть и навести там свой порядок в торговле по Дунаю и опять же повлиять на местных производителей зерна. Но помешала европейская коалиция вступившаяся за Турцию. Получив писты от европейских держав стали тогда уже развиваться внутренне - крестьян выпустили голыми на мороз что-б они побежали в города - получили промышленный бум и урбанизацию. Тогда полезли в Ср.Азию (поближе к Индии) что-б Британия чувствовала русский хуй рядом со своей жопой. Ну и туркам наваляли тогда уже - нагло-саксы тогда чёта не захотели напрямую вписываться за турок - русский хуй то возле жопы уже был к тому моменту. Ну и, как по мне, неудачный как для России так и для Германии расклад коалиций привел к пиздецу 1МВ. >развивать Урал/Сибирь Так развивали же - заводов очень много как раз в 18в. понастроили на Урале и Алтае. А так то - развивать при таких просторах сложно - по рекам сплавляли грузы - уральские реки довольно опасные для сплава и пешком или на телегах долго и сложно. Поэтому всерьез осваивать Сибирь стали только с развитием железных дорог. Как то так
>>921478 (OP) Зачем немцам на троне думать о выгоде РИ? Ммм? Они о своей выгоде думали, а англичане щедро платили за каждого русского солдата умирающего за интересы британии.
>>921493 >североевропейских купцов был выгоден торговый путь через Россию Легче португальцев начисто вырезать, чем налаживать торговую инфраструктуру сквозь адскую ледяную пустыню. Как бы арктику до сих пор не могут освоить, а там с тогдашними технолониями и ледниковым периодом вообше невозможно
>>921496 Та не - нагло-саксы и голландцы нормально всё осваивали - мануфактуры строили, торговые базы и пр., в середине 16в. - тогда главные логистические центры были в устье Сев.Двины и в Вологде ,караваны по Волге ходили практически каждую навигацию - в Персию, Ср.Азию (в Бухару в основном) с посольствами и товарами.
>>921493 >А в 16в. уже прям всерьез экспансионизьм расцвел. Тогдашний экспансионизм выглядел логично, забирали обратно старые земли, которые было относительно легко забрать и обустроить, плюс выход к морю, а потом уперлись в польшу и дальше воевать было уже не за что
>>921567 Любой экспансионизм для тебя выглядит логичным, во-первых, из-за телеологического мышления (баг некачественного образования), во-вторых, из-за того, что историю ты воспринимаешь через необходимость в покрасе карты, как в компьютерных игрушках для детей (это уже баг низкого культурного уровня).
>>921478 (OP) Слишком маленькая страна, великому народу землицы не хватает, тесно. Приходится постоянно прирастать новыми территориями. Бремя русского человека, так сказать.
>>921571 Это у тебя башка промыта либеральными идеями. На деле все стремятся к экспансии, эта сама суть жизни, ее естественное состояние. Экспансия ведет к конкуренции, конкуренция ведет к эволюции и прогрессу. Если бы наши далекие предки не пошли покорять мир, ты бы так и сидел на ветке, бананы трескал
>>921598 Не обязательно прирастать землями, можно прирастать политическим влянием. Очевидно РИ стремилась в евросоюз, и в целом прочно в нем закрепилась.
>>921571 >из-за телеологического мышления (баг некачественного образования) Хз, Снайдер именно такое мышление в лекциях и продвигает. Некачественное образование?
>>921478 (OP) >>в конце 18 и весь 19 век Российские императоры начиная от Екатерины второй были веткой австрийской охуевшей династии Габсбургов , поэтому и были сучками на поводу у Австрии и участвовали вовсех австрийских блудняках, закидывая трупами русских ванек ради австрийских интересов.
>>921751 Гольштейн-Готторп-Романовы - это ветка Ольденбургского дома, которые в странах Северной Европы в основном правили. С Габсбургами у российских императоров даже просто династических браков не было.
>>921822 И не могло быть в принципе, поскольку католические династии вообще не поощряли браков с иноверцами, которые бы подразумевали выход из лона церкви.