Я так понимаю что Сталин хотел поставить под свой контроль хлебозаготовки за счет колхозов. Потому что в противном случае городам грозил голод, ведь города не производили столько товаров чтоб крестьяне могли их покупать, продавая зерно.
>>925073 Так, но не совсем. Там, к концу 20-х гг. сразу много факторов сошлись. Во первых - Британия разорвала дипломатический отношения с СССР и запахло войной. Причем ожидалось что воевать придется не с одной только Британией но она по традиции ещё толпу подтянет. А к большой войне были не готовы - это признавали в СССР все. И ещё все признавали что нужен прорыв, в экономике, вооружениях, организации и управлении - во всем короче, причем самыми экстренными темпами. Вместе с этим подъехала ещё одна радость - саботаж крестьян по хлебозаготовкам. Государство само устанавливало закупочные цены по которым скупалось зерно у крестьян и эти цены крестьян не устраивали, поэтому предпочитали продавать зерно мимо кассы. А главными зачинщиками этого саботажа были т.н. "кулаки" так как это были самые зажиточные производители сельхозпродукции и зерна у них было много. В связи с экстренной подготовкой к войне, времени на раскачку не было, поэтому НЭП свернули и затеяли планово-командную экономику с пятилетними планами (т.н. "пятилетки") по которым нужно было очень быстро индустриализироваться. К этому подъехала Большая Депрессия и у СССР появилась возможность скупать технику и технологии по сходной цене. а для этого возникла необходимость в валюте. Стали пихать на продажу всё что можно было продать - для выручки валюты. Но главным товаром оставалось зерно, поэтому необходимо было изъять как можно больше зерна у крестьян. А крестьяне, как мы помним, саботажничали. А подстрекатели саботажа были, как мы помним, кулаки. А кулаки ещё при этом были ни кем иным как буржуазными недобитками - сельскими эксплуататорами так сказать. Ну и что могло прийти в голову революционным начальникам по решению этого вопроса?
>>925218 Какие то невнятные оправдания, кулаками для краснопузых были все у кого была земля и кто на ней трудился и выращивал, фактически это обычные работяги, а не нарисованные карикатурные помещики.
>>925069 (OP) Кто то же должен был оплачивать коллективизации, плоды которой все равно было разъебано Гитлером, так что потом снова пришлось проводить индустриализацию за счет лендлиза, оплаченного кровью зовйетской зольдатни
>>925069 (OP) Понимаешь, по Марксу все крестьяне кроме наемных работников(батраков) и крепостных - буржуи. Поэтому похуй закончится это голодом или нет - чтобы перейти к следующему, социалистическому этапу надо устранить частную собственность на средства производства. Что большевики и делали. Остальное - детали
Я думаю, что делали агрохолдинги колхозы, чтобы растить больше хлеба, больше налогов платить, больше тракторов покупать и вообще так пизже. Для скорости коллективизировали не добровольно, а принудительно вместе с имуществом, потом откатили, но уже поздно. Крестьяне не захотели переписывать своё добро на колхозное юрлицо, и резали, ломали собственность. + бардак при этом, что коров собрали, а коровника для них нет и подобное. В итоге проёб половины голов скота и голодомор. Короч, долбоёб Сралин вроде в нужную сторону делал, только он должен был башкой думать к чему такие действия могут привести и привели.
>>925272 >Напиши что коммунисты должны были сделать, кроме как самоубиться и отдать страну подсосам барена вроде тебя >подсели на технологическую иглу запада >заморили голодом народ что бы заплатить барену
У моего деда, со стороны матери, его мать была " самоличницей" то есть не вступившей в колхоз. И неполучавшей нечего, пенсии и т.д... даже не работающей, на каком либо предприятии. Крестьянка "бомж", с домишкой и куском земли. Она жила с своего сада и дети ей помогали И такие тоже были. А бабка со стороны отца, они вступили в к"коммуну" сами. Принесли в общак " комунны "лопаты, отдали гусей и кур и пр. Потому как детей в их семье было очень много. Мужики, почти все, погибли в гражданских войнах . И сами они, бабы, не тянули хозяйство.Вот и Самораскулачились. Им повезло больше чем другим. Другие на это не пошли. И когда, сделали искусственный голод- на зиму, все забрав у селян. Двоюродные бабкины сестры, и ее тетки умерли. А у бабки в семье были: отруби, соль, и сушки разные в семье. Но тоже практически нечего. Они меняли соль, на хоть что нибудь. В хозяйствах нераскулачинных пухли дети...тогда было страшно. Бабка была ещё ребенком. Рассказывала как они раскапывали норы сурков чтоб набрать зерна. И ели хлеб из травы, пырея. Как возле ее дома мужчина неизвестный выпросил картошку, те ему принесли. Он сьел ее есть сырой, прошел дальше и упал мертвым. Из коммуны невыпускали. Под страхом расстрела, была там медицины и свои отморозки промытые. Но люди голодные туда приходили, прорывались. Искали еду. Бабка радовалась когда развалился совок. Все надеялась землю купить, огород большой развести. Но у нее спёрли деньги на книжке сберегательной, дефолт, 1994г. и она получила сердечный приступ. Парализовало ее, И умерла в 57лет.
>>925274 >Не отдали страну Не отдали страну кому? Людям?которые ее на своем горбу и тянули? Один хуеплет сын еврейки в опломбированом вагоне приехал, "спасать страну" второй дорвавшись до власти превратил страну в Гулаг, где хорошее то? Время застоя? Сколько лет пожили без ощущения холодного дула у затылка
Реализовывали проект "У тебя не будет ничего, и ты будешь счастлив" с опережением времени.
В городе средний класс извели с окончанием НЭПа - торговлю, промышленность, сервис национализировали. Однако в аграрном секторе средний класс продолжал существовать - КФХ. Вот раскулачивание и колхозы стали окончательным решением вопроса среднего класса в стране.
После этого остались вольнонаёмные у которых нет ничего т они счастливы, служивые чтобы контролировать их и upperсlass в виде наркомов и членов их семей.
Интересно, а почему никто не хочет обратить внимание на такой феномен как крестьянская община? Именно она ведь породила такое явление у крестьян как доверчивость и выученная беспомощность. Причем не надо думать что община это что-то исконно русское, эта бюрократическая хуйня была искусственно навязана царским правительством. Из-за нее земля не воспринималась как полноценная частная собственность. Ее зачем-то навязали еще до отмены крепостного права, а потом после его отмены еще не отменяли лет 40. Причем последние 12 лет существования общины там вообще были запрещены переделы, то есть было ликвидировано даже слабое подобие рыночной экономики. Общину не надо было вводить, и если бы так было сделано то после отмены крепостного права был бы полноценный капитализм - часть крестьян идут в города, и растет урбанизация. Плюс ускоренное освоение сибири и других колониальных земель. А землю в европейской части выкупают наиболее платежеспособные. И тогда не было бы не большевизма не коллективизации. Потому что не было бы простых доверчивых людей которым можно было задурманить головы утопическими идеями, и коммунизм так и остался бы привилегией некоторой части русской интеллегенции, и отдельных нацменов которые его рассматривали как средство борьбы с великорусскими шовинистами.
Вообще про общину можно хорошо почитать здесь. Особенно вот это понравилось
>Мой дед Ефим Иванович Рычажков, из крестьян Дубово-Уметской >волости Самарского уезда Самарской губернии, и на десятом >десятке не забыл усвоенную в отрочестве поговорку: “Где опчина, там всему кончина”. Общину, ее старшин, “мирские повинности”, методы ведения схода и подготовки решений (“приговоров”) он знал не из книг народников, и поэтому, в 1897-м, едва шестнадцатилетним, подался ото всего этого рабочим на железную дорогу. А его дядя -кажется, Илья Демьянович (писался Рычашков) -так повздорил со сходом, что, махнув рукой на свой пай, ушел пешком в Москву. И не прогадал. К 1908 году он уже имел шелкоткацкую фабрику в деревне Следово Богородского уезда под Москвой и “раздаточную контору” в Верхних торговых рядах (ныне ГУМ).
Кто и когда придумал концепт кулаков? Вот это вот кулак мироед. СДки же про пролетариат и нихуя в деревне и общине не понимают. Это народники, СРы придумали кулаков?
>>926600 То есть Срален был инагентом? >>926605 Начали леваки которые были против реформы 1860. Потом подтянулись большевики, которые были против свободного фермерства и крупных хозяйств единоличников.
>>926598 Мой дед Ефим Иванович Рычажков, из крестьян Дубово-Уметской >волости Самарского уезда Самарской губернии Все понятно. Этнический хохол Рычажко, с обрусевшей фамилией по типу Пореченкова. Фамилия этнического русского звучала бы как Рычагов. Неудивительно, что этот хохол русскую общину ненавидел. Откуда у хохлов община-то?
>>925073 Мне кажется что тогда реально была религиозная вера в учение Маркса и Ленина. Типа прогрессивный социалистический способ ведения сельского хозяйства будет настолько эффективным, что быстро вытеснит отсталый мелкобуржуазный с/х бизнес. Сперва думали что это получится естественным путем. Чтобы это наглядно продемонстрировать была придумана НЭП. Но результаты НЭП были прямо противополжными. Мелкие кулацкие хозяйства, не смотря на более высокие налоги и низки закупочные цены от государства, процветали, в то время как социалистические колхозы тупа загибались, не смотря на господдержку. Но не отменять же социалистическое учение и не признавать же ошибки святых непорочных равноапостольных Маркса и Ленина? Поэтому во всех неудачах обвинили кулаков и прочий "мелкобуржуазный элемент". Началась принудительная коллективизация с отъемом всей собственности у всех крестьян. Сейчас комми любят выставлять дело так, будто раскулачивали только кулаков и их пособников. Но на практике собственность отбирали абсолютно у всех крестьян. И только после первой пятилетки, хоть немного признали свои ошибки, и разрешили крестьянам иметь небольшое количество скота и приусадебное хозяйство.
>>927499 Не-а. НЭП был введен по принципу "хоть что-то, чтобы люди отдохнули от ГВ". Никаких особых надежд на конкуренцию плана с частниками почти никто не возлагал, но это и не виделось первоочередной проблемой до кризиса 1927 года. В кризис помимо иных чудес ВНЕЗАПНО выяснилось, что мелкая буржуазия реально мелкая и насквозь буржуазная. И в преддверии кризиса предпочитает удержать жрат от госзакупки чтобы подать потом, либо когда государство с отчаяния поднимет цены, или на базаре, по лучшим ценам и заплатить продналог. А еще она накапливает ликвидные средства, загоняет вверх курс золота, скупает нужные вещи по госцене... Короче, шатает и без того шаткую советскую экономику, практически как царскую в 17 году. Кроме того, начавшиеся после кризиса стройки гигантов индустрии потребовали чем-то кормить рабочих. Причем стоимость кормежки не должна была превышать возможности государства. Сперва попытались решить проблему, заменяя частных перекупов государственными - но кулаки не дураки, они находили обходные пути. Возникли даже схемы: придержи зерно и смели его сам; продай муку на рынке (дорого); купи в гос. магазине печеный хлеб (дешево); скорми тот хлеб скоту ибо фураж на рынке дороже. После чего и начата была коллективизация - чтобы государство имеющийся у него хлеб видело весь, а не со слов крестьян рассчитывало. И можно стало решать - кого кормить, деревню или город. (Накормить всех можно было только отказавшись от индустрии, что было не вариантом - ибо средства проедим, а проблема останется). В общем, планировали медленно и постепенно, но как только система разбалансировалась, пришлось ее доламывать срочно, пока она сама на голову не рухнула.
>>927499 >Мелкие кулацкие хозяйства, не смотря на более высокие налоги и низки закупочные цены от государства, процветали, в то время как социалистические колхозы тупа загибались, не смотря на господдержку. Нет, колхозы как раз давали максимум хлеба государству, т.к. кулаки свой прятали. Вся колхозная система строится на том, что ты ничего от государства не спрячешь. Остальное уже вторично.
>>927518 А не надо было сектантам-большевикам к власти приходить, и не было бы у власть имущих никаких проблем с населением и кулаками в частности. Не пришлось бы бороться с сопротивлением власти 99% населения страны.
>>927553 Причем тут рынок? Гос-во покупало у кулаков по копеечным ценам и перепродавало на запад. Кулаки чтобы не продавать гос-ву себе в убыток зерно прятали. Колхозы спрятать не могли.
>>925069 (OP) >...не раз восстанавливавшие в истории других стран власть помещиков, царей, попов, капиталистов А что, в какой-то другой стране в истории было падение власти капиталистов, чтобы её восстанавливать? Альтернативная история с Владимиром Лениным.
>>927566 Причем тут черный рынок? Большевикам надо было зерно для продажи на запад. Оно должно его на черном рынке по 10х ценнику покупать? Законодательно было прописано, что кулаки обязаны продать большевикам такой-то объем зерна по фиксированной государственной цене. Кулаки не хотели продавать и говорили, что у них нет зерна на продажу для большевиков. То что они его толкали на черном рынке частникам гос-во вообще не волнует.
>>927565 Крестьянские республики и табориты были ещё до капитализма, так что опять же говорить о восстановлении власти капиталистов после их гибели странно. Парижская коммуна пожалуй считается (тоже о ней вспомнил), но и она была "мелкобуржуазной" в советском понимании.