Посоветуй игр, фильмов и мб даже хороших историко-развлекательных ютуб каналов по тематике Древнего Мира. Хочу погрузиться густую атмосферу: чтобы жарко было, пальмы стояли, люди ходили в тогах по пыли, стражники блистали медными шлемами и вот всё это. Посмотреть быт людей, понять кто чем жил и т. д.
1. Предпочтительно Ближний Восток: древние Шумер, Ассирия, Вавилон, Финикия плюс Карфаген, и т. п.
2. Можно конечно и Рим и Грецию, но хочется чего-то менее мейнстримного всё-таки.
3. Альтернативно, можно и чего-то из тематики Средневекового арабского Востока. Багдад, Дамаск, Медина, вот это всё. Чтоб минареты торчали везде, муллы восхваляли Аллаха, люди ходили всё так же по жаре, с тюрбанами на головах, а Ходжа Насреддин мочил очередную кулсторьную историю. Но это запасной вариант, предпочтительны первые два.
Из тематического пока играл
Old World — игра-альтернатива Цивки Сида Мейера. События как раз разворачиваются в озвученный временной период на территории Ближнего Востока и не только. Неплохая игра, но после 5-7 каток наскучивает.
Rome Total War — тоже неплохо, особенно отыгрывать кампанию за Ганнибала, но сам геймплей уж очень однообразен. В игре буквально ничего нет, кроме сражений.
Посмотрел "Трою" — неплохо, но как-то уж сильно по-голливудски; мало внимания уделено быту людей и много типичным голливудским страстям, которые не мало меняются независимо от декораций. Хотя, этот фильм и не должен быть про быт, если на то пошло.
Очень понравился канал "Триумвират" https://www.youtube.com/@Triumvirat_history/videos
Если у анона есть на примете то-то подобное, буду очень рад.
Атсасин Криды на примете, в какие-то играл, в какие-то нет, но как-то отталкивает в них их ориентированная на школьников нереалистичность. Эдакий аналог ГТА с выкрутасами и в древнем мире. Правдоподобными там видятся только разве что постройки. Всё-таки хочется чего-то чуть более серьёзного.
Я уж ждал рифму "розы" "книги", но хозяин - барин.
По поводу игр, открой для себя мир старых адвенур от Cryo и Arxel Tribe.
Rome total war
https://www.pcgamingwiki.com/wiki/Category:Classical
https://www.pcgamingwiki.com/wiki/Category:Egypt
https://www.pcgamingwiki.com/wiki/Category:Middle_East
В каком переводе и форме читать, чтобы получить наиболее достоверное и полное понимание?
>Илиаду
Гнедич.
>Одиссею
Жуковский.
Это общепризнанно лучшие переводы.
Смотри кол-во переизданий:
https://fantlab.ru/work239769
https://fantlab.ru/work239770
>Хочу погрузиться густую атмосферу
Ты в ней живешь, сменился лишь антураж, все остальное осталось неизменным
"Троецарствиe" наверни и охуей с первых же страниц от нескончаемого потока Хунь Бэев, которые ебашили Бан Вэнев по приказу Ван Бэнев в родной деревне Бэнь Хуев. Если ты после десятка страниц ещё поймёшь всё происходящее и сможешь следить за чем либо кроме имён главных героев, я перед тобой шляпу сниму.
Евангелие от Матфея 1 глава
Авраам родил Исаака;
Исаак родил Иакова;
Иаков родил Иуду и братьев его;
Иуда родил Фареса и Зару от Фамари;
Фарес родил Есрома;
Есром родил Арама;
Арам родил Аминадава;
Аминадав родил Наасона;
Наасон родил Салмона;
Салмон родил Вооза от Рахавы;
Вооз родил Овида от Руфи;
Овид родил Иессея;
Иессей родил Давида царя;
Давид родил Соломона от бывшей за Урией;
Соломон родил Ровоама;
Ровоам родил Авию;
Авия родил Асу:
Аса родил Иосафата;
Иосафат родил Иорама;
Иорам родил Озию;
Озия родил Иоафама;
Иоафам родил Ахаза;
Ахаз родил Езекию;
Езекия родил Манассию;
Манассия родил Амона;
Амон родил Иосию;
Иосия родил Иехонию и братьев его, во время переселения в Вавилон.
По переселении же в Вавилон Иехония родил Салафиила;
Салафиил родил Зоровавеля;
Зоровавель родил Авиуда;
Авиуд родил Елиакима;
Елиаким родил Азора;
Азор родил Садока;
Садок родил Ахима;
Ахим родил Елиуда;
Елиуд родил Елеазара;
Елеазар родил Матфана;
Матфан родил Иакова;
Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
>мужа Марии, от Которой родился Иисус
"А потом у них случилась какая-то фигня, и рожать стали бабы".
Кстати, пропаганда ЛГБТ.
Фрагмент с генеалогией Христа занимательный. Потому что согласно ему получалось бы, что, приходись Иисус сыном названному отцу (Иосифу), он был бы голубейших кровей, израильский царь по праву рождения и машиах из пророчеств. Но потом он по неведомой логике сюжета оказывается "сыном божьим".
>Фрагмент с генеалогией Христа занимательный. Потому что согласно ему получалось бы, что, приходись Иисус сыном названному отцу (Иосифу), он был бы голубейших кровей, израильский царь по праву рождения и машиах из пророчеств.
У него еще и братья имелись, лол, Это же иудейская секта, которая так и считала.
Боженькой его сделали сильно позже и под влиянием имперского культа.
Одна беда - конкурирущии конторы фарисеев и зелотов не очень были этому всему рады, тем более как можно верить пророкам/мошияхам, погибшым на кресте?
Бар Кохба зафейлил - это тоже выписали из спасителей.
Шабтай Цви обломил наверное круче всех других, тупо купив ништяки у турок и приняв ислам на пике славы.
Мне норм, прочитал 90+ серийный сериальчик смотрел. Все понятненько.
Очень жаль что в отличие от кэтайцев, запад угробил свое классическое образование. 100 лет назад все знали наизусть все эти греческие мифы, узнавали корешей и диадохов Сашки, называли их именами детишек и даже разбирались местами в греческой натурфилософии и прочих Пифагорах.
>>935385
А вот эти променяли классику на поделия DC/Marwell и прочих хоббитов, вторичных по своей сути.
Не знаю, где ты вычитал свою хуйню, но Богом в своих посланиях его называет уже апостол Павел. Это вообще самые ранние тексты Нового Завета.
>их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
>Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
>А вот эти променяли классику на поделия DC/Marwell и прочих хоббитов, вторичных по своей сути.
С чего ты взял? "Вот эти" — кто? Всё по факту написано и забавно для любого, у кого есть чувство юмора.
Могу тебе предложить послушать один из величайших эпосов Земли Махабхарату https://www.youtube.com/watch?v=ioTTscsfv14&list=PLjPg58THfX_yQrAgXoShepHoDLtOVeKWh
Есть, конечно, и сериал, но он, сам понимаешь, сильно отклоняется от первоисточника и больше напоминает Великолепный век приправленный нравоучениями Кришны.
>апостол Павел
1. Исуса не знал, за одним столом с ним не сидел. Апостолом изначальным не был.
Был как и его батя фарисеем, зборщиком налогов = имел римское гражданство, был членом синедриона и голосовал за казни християн.
Засланный казачок ваш Павел
>Это вообще самые ранние тексты Нового Завета
Так считаешься.
А сиз сохранившихся - от Матвея. И синайский список.
>Всё по факту написано и забавно для любого, у кого есть чувство юмора.
Если ты не понял разжую: когда норот отказываешься/не иммет/теряет своих исторических эпосов/преданий он придумывает себе фентезийные. Я же не сказщал что это плохо. Просто констатация.
А с чего ты взял что кто-то что-то променял?
И о каком народе вообще речь? Пост написан аноном на интернациональной доске. Греки? И по сей день поэмы Гомера - нетленная классика, которую знает каждый, хотя бы понаслышке.
Ты чё-то сильно глубоко копаешь, да мимо.
>И по сей день поэмы Гомера - нетленная классика, которую знает каждый, хотя бы понаслышке.
Блядь вот а я о чем. чел даже не понял контекста.
Ты вообще в курсе что такое "классическое образование"? При чем тут доска, потеряшка?
Спроси 100 человек что они знают о Беллерофонте или 7 из Фив, 99 из 100 кроме Одиссеи нихуя не вспомнят, и то по фильму.
Это когда все в школе проходили Анабасис, Гальскую войну Цезаря, а небыдло еще и читало все это в оригинале.
Фарисеи не сборщики налогов, а иудейская партия, причём с претензией на правоверность. Иисус потому только их в проповедях и изобличал, в отличие от каких-нибудь саддукеев, которых по-видимому вообще за людей не считал.
>то когда все в школе проходили Анабасис, Гальскую войну Цезаря
Кто? Где?
>Спроси 100 человек что они знают о Беллерофонте или 7 из Фив,
А они обязаны знать? Никто не обязан знать твою специфичную тему, анош. С добрым утром.
Чё ты высрал анон? Каждому времени и месту свои культурные предпочтения.
Это равно сильно тому, чтоб бугуртить, что кто-то не знает, например, всех персонажей доты или способов рыбалки на блесну.
Твои образцы ничем не лучше и не хуже.
Делить на "хорошую" и "плохую" культуру это хуйня для прыщавых максималистов впервые самостоятельно взявших в руки книгу. А именно этим ты занимаешься, хоть и по-снобски, кривя душой, отрицаешь, дескать, я не такой. Но подспудно подразумеваешь, вот, мол, свои игорыпрестолов смотрят, а мой способ потребления элитарнее. В таком случае пошёл ты нахуй, вот что.
А если не это, то я не понимаю, что ты подразумевал, что вообще ты хотел сказать и зачем.
И научись излагать свои мысли последовательно. Что ты там намамбетил хуй поймёшь. Даже не скажешь, что это букач.
Пис.
>Фарисеи не сборщики налогов
Фарисей не может біть сборщиком налогов и римских гражданином? Или пойдешь нагуглишь био Савлушки?
>>935627
>И научись излагать свои мысли последовательно.
Ты же мимокрок? Так шагай бодро, или научть ветку читать, я все изложыл, коротко и ясно. На что получил твои мимокроковские простыни непонимающего поноса.
Ты косноязычный неграмотный наркоман, не умеющий связать и двух слов, а мимокрок я, ОП треда? По вышеозвученному я вижу, тебе возразить нечего.
Иди гуляй отсюда, дурачок, здесь взрослые люди сидят.
И все посты, на которые ты ответил, тоже мои, хуесос ты тупорылый, скорлупа яичная. Посему поди вон из моего треда и не отравляй здешнюю атмосферу своим шизофреничным смрадными словоблудием.
>>935639
>Я ОП ТРЕДА! довайте обсуждать древний мир!
>Тащит сюда кривляния пендосов и видит в этом что то забавное.
>Агриться на адресованый другому человеку ответ под тем же постом.
Ты взрослый человек мммм? Точно разделом не ошибся?
Ты путаешь фарисеев и мытарей. Мы не спорим, я ни на чьей стороне никого не выгораживаю, просто забавляет твоё невежество.
>Ты путаешь фарисеев и мытарей.
Ты идиот или ебанутый? Или когда перечисляют через запятую кто человек у тебя с этим проблемы?
Павел был потомственным фарисеем, по папе и дедушке, высокопоставленным, членом синедриона, одним из богатейшых бугров в регионе.
А еще его папа пробил себе в Тарсе римское граждансвто и собирал для римлян нолохи на аутсорсе. Передал это занятие сыну по наследству, тот уверовал и назначил сам себя "апостолом".
К нему всегдла подозрительно относились - единсвенный мажор в этой всей компании. Но именно этот человек сделал из иудейской секты полноценную религию для необрезанных и успешную франшизу.
Именно потому что эдинственный имел бабло хорошее эллинистическое образование римское имя+гражданство
В Синайском кодексе все четыре евангелия, и все послания Павла.
Евангелие от Матфея, чисто текстологически, не может быть самым ранним тексом, это расширенная редакция Марка.
Ты можешь как угодно относиться к Павлу, но его корпус текстов - это единственный канон, повлиявший на богословие раннехристианской церкви. Известные альтернативные канонические тексы - гностиков и маркионитов - более поздние.
Альтернативные трактовки Христа в первых веках н.э. безусловно существовали, они и сейчас существуют - у мусульман и свидетелей Иеговы, например, но свидетельств того, чтобы они существовали "сильно раньше" павловской - нет. Собственно, когда Павел пишет о своих разногласиях с иерусалимскими апостолами, во главе с Петром и Иаковом, он пишет об их взглядах на место гоев в общине, обрезание, некошерную пищу, но не о божественной природе Христа. Попробуй, типа, Библию почитать, вместо конспирологической хуйни для псевдоинтеллектуалов из интернета, которой ты засорил свой мозг.
У авторов Луки/Деяний и Иоанна, судя по языку их текстов, было довольно неплохое эллинистическое образование. У автора Марка, например, его не было - текст написан с банальными грамматическими ошибками, которые целенаправленно исправляли авторы Матфея и Луки. И это все разные люди, текст Луки/Деяний не во всем стыкуется с посланиями Павла, тест Иоанна очень даже не стыкуется с текстом Луки.
-В Синайском кодексе все четыре евангелия, и все послания Павла.
-павел единственный имел бабло хорошее эллинистическое образование римское имя+гражданство
-У авторов Луки/Деяний и Иоанна, судя по языку их текстов, было довольно неплохое эллинистическое образование.
Забыл про Луку. Так то еще один с вышкой - врач. Ионанн был рыбаком, но и сейчас неясно ли Иоанн Евангелист и апостол - один и тот же человек.
Быть откупщиком зашквар, фарисеи наоборот пуристы и по социальному положению всякие аристократические семейства (типа как Иосиф Флавий), которым нет нужды шквариться и зарабатывать на жизнь таким способом.
И с чего ты взял, что обычный мытарь имеет римское гражданство? Мытари это (учитывая налоговую систему антички в виде откупа) коллекторские агентства. Римское гражданство это блат, его покупали самые богатые и знатные неримляне.
Он и его кучка друзяшек. У нас есть вполне задокументированный пример:
Игнатий де Лойола, основатель «Общества Иисуса», родился в 1491 году в замке Лойола в Стране Басков в Испании. 1523 год он провёл в Иерусалиме, исследуя «пути Иисуса». По возвращении он учился в Барселоне, потом — в городе Алькале. Сложные отношения с инквизицией (он даже просидел несколько дней в тюрьме) заставили его покинуть Алькалу и отправиться в Саламанку, а затем — в Париж, где он учился в Сорбонне. Ему в это время было 37 лет.
В конце 1536 года он с группой товарищей (среди них Пьер Фавр из Савойи, Франциск Ксаверий из Наварры, португалец Симан Родригиш) отправился в Рим и в ноябре 1537 года поступил на службу церкви.
Члены Общества, число которых стремительно росло, были разосланы по всему миру: в христианскую Европу, взбудораженную различными движениями Реформации, а также в земли, открытые испанцами и португальцами. Франциск Ксаверий отправился в Индию, потом — в Японию и умер в Китае, Мануэл да Нобрега — в Бразилию, прочие — в Конго и Мавританию. Четыре члена общества участвовали в Тридентском соборе, который занимался реформой католической церкви.
В 1565 году орден насчитывал 2000 членов; в 1615 году, когда умер пятый генерал ордена, — 13 112. Были основаны «редукции» Парагвая.
В 1614 году более миллиона японцев были христианами (пока их не запретили и не разгромили власти, но тайные христиане успешно дожили до 20 века)
Кончай фантазировать. Википедию хоть открой. Зачем ты сказки придумываешь? Пуристы-хуисты. Павел и его семья - киликийская диаспора, он учился в Ерусалиме, как его одец и дед.
>Быть откупщиком зашквар
Нет не было. Фиск в современном смысле придумали только при Доминате. А тогда фиск - это императорская казна, а прокураторы 99% времени только тем и занимались что собирали нолохи и мыта. НА всю Киликю импреских чиновников было пару десятков человек. Вот его батя был частью этой системы и насосал на целое гражданство, что нетривиальная вещ по тем временам.
Право собирать налоги покупалось кабанчиком-частником на римском форуме
>В Риме большая часть налогов отдавалась на откуп с торгов, происходивших ежегодно на форуме, под водружённым копьём (Гаста — знак аукциона или торгов). Откупщики или публиканы (publicani, от publica = государственные доходы) могли просить сенат (позже — иногда и народ) отменить торги и назначить новые, если цифра, которую они должны были платить, была несоответственно велика.
>Посмотрел "Трою" — неплохо
Нет, плохо. Ничего общего с Илиадой, всё переврано донельзя, пока смотрел меня всего перекорёжило с этой хуеты. Лень расписывать, но могу, если интересно.
А по теме, хотел предложить Триумвирата, но ты и так его смотришь. Так что держи музыку https://youtube.com/@faryafaraji?si=KgzX3kl-UUWZOGCV
Отколе Киликия 0 года = Рим???
Включи мозг уже. Провинции республики и устройсво принципата - совсем другая песня. Август всас всю эту хуйню, она треща по швам, атк как была заточена на контрибуции с завоеванных земель, коими давно не являлась, тем более после оверналогов гражданочки. Провинция до него была доильной коровой. А уже Октавиан фактически создал империю. Окраины типа Сирии-Испании тем и держались принцепса, что он сильно снизил траханье и опирался на местные элиты.
Ты видимо не понял, право собирать налоги с провинций покупалось на римском форуме. Купил и поехал выбивать налоги с немытых варваров. Примерно как бесермен у монгол.
Если бы только с варваром. С греков, пунов и прочих цивилизиованных народов точно так же беспределили обирая до нитки после заноса в Рим.
>Ничего общего с Илиадой, всё переврано донельзя,
Это художественное произведение. Это ровно ничем не отличается то того, как распространялась история о Троянской войне в гомеровскую и догомеровскую эпохи.
То есть просто, устно и с теми авторскими прикрасами, которые рассказчик сочтёт нужным. Таков же и взгляд режиссёра, с поправкой на современный взгляд.
У киноделов было два пути:
Сделать проще и создать закос под историю, что они и выбрали. Этот вариант оказался провальным, так как ничего общего с историей киноподелие не имеет, достаточно взглянуть на доспехи. ШЛЕМОБЛЕШУЩИЙ Гектор ходит в какой-то чёрной хуйне, что относится не только к нему, а ко всем медянодоспешным данаям и троянцам.
Либо сделать по-гомеровски, с сохранением божественной зарубы и сюжета в целом. Сюжет Илиады бездарно проёбан на примере одной только биографии Ахиллеса, если не углубляться досконально.
Итого от самой Трои в фильме ничего нет. Кино ничего не потеряет, если поменять имена да место действия.
Троя зрелищная и мемная (Гектор!).
Одиссея кончаловского мифологенная - душная срань
Не, если отключить мозг, то фильм даже неплохой, на вечер под пиво сойдёт.
>>93619
>Ты видимо не понял, право собирать налоги с провинций покупалось на римском форуме. Купил и поехал выбивать налоги с немытых варваров. Примерно как бесермен у монгол.
Ты как и предполагалось просто недоученный шшкольный дурачек.
Я ему за принципат, за то что киликия - имперская провинция, - долбоеб мне дальше крякает с учебника факты из респулкианских порядков когда провинции - просто завоеванные земли, где хозяйничает тот, кто больше заплатит.
В принципате империум - это личные владения императора. А фиск и фискалы - его личные доверенные люди и казна, с которой он кормит 25 легионов, преторий и городские когорты рима.Это - его хозяйство, и только он его доит. Сенат и весь форум скромно стоит и смотрит вдаль - и только благодаря таким рефам Августа.
Я все понял, ты просто глупая уточка.
Репутацию крахоборцев и нечистой работы фискалы получили уже при доминате - когда чиновников расплодилось действительно дохуя, а во вермена Августа вся римская граждаская администарция провинции - это меньше чем городской совет отдельного городка, печатающего кстати свою монету и имеющего самоуправление, свои законы и прочие ништяки.
ГЕКТОООООООООООООР!!!
>>936228
>ШЛЕМОБЛЕШУЩИЙ Гектор ходит в какой-то чёрной хуйне, что относится не только к нему, а ко всем медянодоспешным данаям и троянцам.
Да, заметил. Но мне удовольствия не испортило. Это куда больше художественное, нежели историческое кино.
Мне, после прочтения оригинала, стало любопытно увидеть экранизацию, в которой также были бы изображены интриги обитателей Олимпа, как это было в оригинале.
>Это куда больше художественное, нежели историческое кино.
Лично для меня художественность не чувствуется, банально некрасиво. Где же Аякс Теламонид со своим щитом семикожным? Вместо великого вождя и воина какой-то амбал с дубинкой. Где доблестный Ахиллес с ебейшими доспехами, дарованными самим богами то-ли отцу его Пелею, то-ли деду Эаку, не помню уже. А где ЩИТ Ахиллеса, который по просьбе его матери Фетиды был выкован Гефестом? Гомер посвятил описанию щита не один десяток строк, а в фильме у Ахиллеса невзрачное говно. Продолжать можно долго
В общем-то всё невзрачно, разве что порадовала сама Троя и дар данайцев. Конь прикольный, рспект, что не графоний нарисовали, а собрали. А ещё мне понравился внешний образ Агамемнона, но нисколько не его характер, переданный слишком однобоко, как будто пространновластительный царь Атрид был просто хуесосом редкостным, но это же не так. Хотя, я не читал Ористею, возможно я не прав в своих суждениях.