Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Математика

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 25 1 18
Вот есть мнимая единица i = sqrt(-1). И ещё есть мнимая единица в квадрате i^2 = -1. В связи с этим Аноним 09/04/24 Втр 15:49:05 114210 1
s11vVbgXS6s.jpg 134Кб, 720x720
720x720
Вот есть мнимая единица i = sqrt(-1). И ещё есть мнимая единица в квадрате i^2 = -1.
В связи с этим у меня есть вопросы.
1. Почему i^2 определяют как -1, ведь sqrt(-1) sqrt(-1) = sqrt(-1-1) = по идее sqrt(1), но почему-то sqrt(-1).
2. Мы знаем что у корней всегда есть в ответе пара чисел, например sqrt(4) = -2 и 2. Тогда почему нет +-i, а равенстве только i.
Да и в целом как в это всё вкурить, зачем нам несуществующие числа на практике. Ничего не понятно, но очень интересно. Может книги есть какие по математике, где всё это подробно описано.
Аноним 09/04/24 Втр 19:01:59 114222 2
Ну всё достаточно подробно есть на ютубе
Посмотри "как комплексные числа математику спасли" и "реальность торвальда"
Аноним 09/04/24 Втр 20:18:07 114223 3
>>114210 (OP)
1) Но sqrt(1) так же равно и -1, тк (-1)(-1)=1
2) С комплексными так же работает, проверь сам (-i)^2 = (-i)(-i) =i^2 = -1, значит (-i) так же корень из единицы.
Аноним 09/04/24 Втр 20:31:26 114225 4
>>114210 (OP)
ты сам понял, о чём спросил?
а вообще пиздуй тех учи, потом к людям обращайся и треды созадвай
Аноним 09/04/24 Втр 21:55:57 114228 5
>>114210 (OP)
Проблема в том что квадратный корень неоднозначен. Потому результат $\sqrt{-1}\sqrt{-1}$ может быть разным. Ты сам знаешь что $\sqrt{4}=\pm2$
$i$ же это число, а не операция, потому $i^2$ вполне определенно.
Исторически они появились при решении кубических уравнений. Сначала уравнение решили в общем виде. А затем заметили следующее. Если взять уравнение с заранее известными действительными корнями и попытаться его решить по общей схеме, то может случиться, что в промежуточных вычислениях используются корни из отрицательных чисел. Другими словами какой-нибудь действительный корень r раскладывался в сумму/произведение чисел, где были корни из отрицательных. Потому пришлось их исследовать и принять.
>зачем нам несуществующие числа на практике
Оказались нужны для решения куб. уравнений. Прямо практическое применение не так давно нашли, пару веков назад, в картографии. Оказалось что с помощью компл. чисел легко записывать повороты плоскости.
Аноним 12/04/24 Птн 23:10:16 114307 6
>>114228
> 4√=±2
Это конечно же неверно, если только ты не переопределил стандартное употребление.
Аноним 14/04/24 Вск 03:11:01 114325 7
>>114307
В российских школах есть "арифметический квадратный корень" - когда из двух значений квадратного корня из положительного числа выбирается положительное. Стандартным это не является.
Аноним 15/04/24 Пнд 11:56:58 114342 8
>>114325
>Стандартным это не является.
Ну если по ютюбу учиться, то конечно не является.
Аноним 15/04/24 Пнд 13:59:40 114346 9
>>114210 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=kicp_odjsRs
Мне после этого видоса стало понятно.
Там что-то типа: они нужны чтобы замкнуть поля относительно операций корня или типа того.
Как, если даже в предметной области имеют смысл только положительные числа, типа сколько я кому занял, сколько мне кто занял, имеет смысл ввести отрицательные числа, чтобы замкнуть поле относительно операции отрицания, даже если отрицательные числа не имеют физического смысла в этой области, они типа хранят промежуточный результат. Та же хрень и с мнимыми.
Аноним 15/04/24 Пнд 14:06:11 114348 10
>>114346
Числам наплевать, сколько ты кому занял и какой ты вкладываешь в них "физический" смысл
Аноним 15/04/24 Пнд 14:15:01 114351 11
>>114348
Глубокая мысль, надо обдумать.
Аноним 15/04/24 Пнд 14:48:40 114353 12
>>114342
Ютуб учит лучше, чем совки.
Аноним 15/04/24 Пнд 21:19:06 114361 13
>>114353
Удачи попасть на не-совковый научный семинар
Аноним 16/04/24 Втр 01:13:21 114365 14
>>114325
Как раз таки является: знак корня принято считать функцией. А функция должна выдавать одно значение, если не оговорено обратное.
Аноним 16/04/24 Втр 23:41:49 114385 15
>>114365
Ну вот корень и выдаёт одно значение, просто значение - не число. Хардкорное пояснение есть у Дьедонне в его типа-школьном учебнике.
Аноним 17/04/24 Срд 03:31:41 114388 16
>>114385
Какое он значение выдаёт?
Аноним 17/04/24 Срд 10:37:49 114393 17
>>114388
Множество чисел, в общем случае имеющее кардинальность больше единицы, обладающее небезынтересными геометрическими свойствами.
Аноним 17/04/24 Срд 11:08:17 114396 18
>>114385
> у Дьедонне в его типа-школьном учебнике.
Название книги?
Аноним 18/04/24 Чтв 14:17:33 114413 19
>>114393
>>114385
Не функция, коль скоро ты не берёшь фактор. А если берёшь, то приходим к общепринятому соглашению.
Попробуй /sci/ или трэд по основаниям, там близкие тебе по знаниям постеры.
Аноним 18/04/24 Чтв 16:26:09 114418 20
>>114393
а ви таки ln и Ln в соей практике не путаете?
Аноним 22/04/24 Пнд 05:31:48 114523 21
>>114210 (OP)
>Да и в целом как в это всё вкурить, зачем нам несуществующие числа на практике. Ничего не понятно, но очень интересно.

Нотация для упрощения записи и расчетов. Отрицательных чисел тоже в реальном мире не существует, это означает примерно "такая-то величина в противоположном направлении". С комплексными числами аналогично, они удобны для математических моделей.
Аноним 22/04/24 Пнд 10:29:15 114525 22
>>114523

Да и положительные тоже не особо где-то реально существуют, кроме мозга человека, который может обобщать и абстрагировать.
Аноним 22/04/24 Пнд 12:00:28 114526 23
Потому что математика это подлог и мошенничество ебаное
Аноним 22/04/24 Пнд 15:05:44 114528 24
>>114523
>они удобны для математических моделей
Конкретно с отрицательными и комплексными была обратная ситуация. Это модели подгоняли под них, а не их под модели.
>"такая-то величина в противоположном направлении"
Причём, кстати, не так уж давно. Это объясннеие придумал Валлис в 17 веке. Он же ещё продемонстрировал, что $i$ не лежит на числовой прямой. Не помню деталей, но он использоывал геометрический метод построения среднего геометрического двух чисел.
Но хоть он и придумал координатную прямую, до координатной плоскости он не додумался. Координатную плоскость придумал какой-то другой чел спустя пол века, соединив работы Декарта и Валлиса. У Декарта координат вообще никаких не было.
Аноним 23/04/24 Втр 15:11:56 114538 25
>>114528
Кто именно первым додумался до интерпретации $i$ в плоскости сказать сложно. Формально считается, что Вессель, но поскольку писал он на датском, то заметили не сразу. Но на самом деле идея витала в воздухе, было много полемики (особенно среди французских математиков), просто особо известные математики в этих дискуссиях участия как-то не принимали (пока в 1810х не навыходило куча статей), поэтому прошло всё мимо. Ещё до Аргана (и полагаю, что до Весселя) эту же идею обсуждали Буэ, Жергонн, Лакруа, Гомперц, Гильберт (другой).
Так что про
>соединив работы Декарта и Валлиса
не всё так однозначно в истории, как впрочем и всегда.
Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!

Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов