Возьмём для примера индийский Bajaj Boxer 150. Его производят по каким-то старым технологиям, движок от древней Кавасаки. Там нет нечего лишнего, он весь простой и надёжный как валенок. Производят миллионами, и они разлетаются как горячие пирожки, что в самой Индии, что у нас. Потому что из альтернатив за эти деньги, только китайщина из копролита, или усосанные в натуральный хлам некрояпонцы.
Мотоциклы ИЖ производили до середины 90х годов, и потом почему-то забили на это, вместо развития. Причем там уже пошли Юпитеры 5 с двигателем на жидкостном охлаждении.
Сейчас "наши" мотоциклы, это те самые китайцы из копролита, с шильдиками местных продавцов. Которые прям из магазина нужно перебирать вплоть до двигателя. Причем китайцы то умеют делать хорошо, просто у них заказывают самый дешман, возможно даже из отбракованных деталей, чтобы как можно больше навариться здесь и сейчас.
Неужели невозможно приобрести патент какого-нибудь древнего, простого и надёжного японского 4т двигателя, и производить у себя? На тех же заводах, где делали советские мотоциклы, например.
Сделав народные, надёжные, доступные мотоциклы, на дистанции может принести огромные деньги. Но они видимо придерживаются позиции — либо здесь и сейчас, либо нахуй не надо.
Дискасс.
Потому что внутренний рыночек мелок и убог, а внешний занят.
>что в самой Индии, что у нас
Объем моторынка в Индии чекни.
>почему-то забили на это, вместо развития
Убогое 2т из 1936 года в условиях рын очка, внезапно, оказалось никому не нужно. Кот бы мог подумать. А на разработку и производство чего-то нового с нуля денег не оказалось.
>внутренний рыночек мелок и убог
Китайского говна горами завозят, и их разбирают. Да и раньше же производили, значит смысл был.
>А на разработку и производство чего-то нового с нуля денег не оказалось.
Зачем с нуля, если можно взять готовые решения?
>Китайского говна горами завозят, и их разбирают.
Ну попробуй составить конкуренцию ЗОВОДАМ ВЕЛИКОГО XI, запилив полный цикл производства пуштунов тут. Только кому ты свое мелкосерийное оверпрайс-говно китайского качества будешь продавать?
>Только кому ты свое мелкосерийное оверпрайс-говно китайского качества будешь продавать?
Так в том и смысл, что ниша качественного продукта свободна. Если такой продукт появится, то китайщина не сможет с ним конкурировать.
Для производства качественного продукта нужна импортная производственная линия и квалифицированные работники на условиях выше среднего по рынку, чтобы не текли. Ну и, собственно, сам продукт, да. А продавать ты это собрался нищим пидорахенам, которые тут каждый год первомот до 200к выбирают. Догадываешься, какова маржинальность данного предприятия?
Ты по-моему описываешь производство каких-то современных йоба мотоциклов. Нахуй это всё нужно для производства простого как бревно, одноцилиндрового, карбюраторного двигателя? Это самое сложное что нужно освоить. А рамы варить у нас точно умеют.
Посчитай бабки. Создание даже самого простого двигателя требует наличие производственной линии. Если сделать ее маленькой и полукустарной, то у тебя будет низкая производительность труда, ты не сможешь воспользоваться эффектом масштаба, к тому же тебе надо будет платить токарям и слесарям деньги, а они сейчас на оборонке могут поднять бабла, таджиков ты к себе на линию не поставишь, потому что у них скила нет. Если же ты делаешь масштабную производственную линию, то тебе нужен рынок. В россии его нет, европа закрыта, в азии китайцы. Вот примерно поэтому и не делают. И это касается не только никому не всравшихся мотов, а вообще почти всего
>ниша качественного продукта
>одноцилиндрового, карбюраторного
Продавать ты кому такой-то КАЧЕСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ будешь? С учетом того, что продаваться он будет, очевидно, только тут, ибо никуда банально по экологии не пройдет даже безо всяких санкций. Да и кто его пустит на рынки, занятые индусами и китайцами.
И неужели ты думаешь, что какой-нибудь дремучий W800 в производстве сильно дешевле современного Z900? Это не так работает.
>И неужели ты думаешь, что какой-нибудь дремучий W800 в производстве сильно дешевле современного Z900? Это не так работает.
Не знаю что за движки ты в пример привел. Но вообще да. Потому что есть современный двигатель, с экологией, с жидкостным охлаждением, с инжектором, и прочими лишними деталями. А есть грубо говоря цилиндр, поршень, цепь, и клапана, вот и весь двигатель. Схуяли второй должен стоить не намного дешевле первого?
Посчитай количество операций (литье, фрезеровка, гильзовка, сборка), которые в случае "древнего" двигателя не нужны.
Есть ещё один занятный фактор: в Рашке сказочно дешёвые автомобили относительно мотоциклов, даже сегодня.
Для сравнения:
В Европах более-менее сносный мот энтри-левела иссалону стоит 5-7K евро (дюк-390, энфилд-650), за 10-12К уже можно взять шестисотку или какой-нибудь БМШ Ф900, за 15-16К - ЛИТОР, а за двадцатку - неироничную йобу, которой можно выёбываться на дваче и рассказывать всем, кокой ты успешный ;) При этом самый мыслимо дешёвый автомобиль уровня Фиат Хуйсосино стоит от 15-17К евро.
Ну а теперь представь, что в рашке литровая спортуха ссалону стоит всего лишь на четверть дороже Гранты, а за цену самой Гранты можно взять не китайский халфлитр, а литровый родстер с шильдиком, или харлей-бигтвин.
Вот и всё, шах и мат, соотношение в пользу автомобилей - практически двойное.
Плюс уровень зарплат и покупательной способности.
Плюс климат.
Аллес.
>>461771 (OP)
>Мотоциклы ИЖ производили до середины 90х годов, и потом почему-то забили на это, вместо развития. Причем там уже пошли Юпитеры 5 с двигателем на жидкостном охлаждении.
Это в девяностые-то на развитие забили? Братишка, у тебя в голове насрали рудые, пучковы и пыньская пропаганда про лихие дивиностые и миллиард заводов, построенных лично Сталиным и пропитых лично Ельциным.
Де-фактко развитие совковых мотоциклов отсутствовало как явление. Советские мотоциклы по состоянию на конец 1980-х соответствовали технитческому уровню, который остальное человечество прошло ещё в 1950-е и двинулось дальше.
https://motoirbit.ru/voda1/
При том, что на советских заводах была масса инженеров, ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ пытавшихся протолкнуть хоть какие-то новшества, номенклатурные абырвалги глушили практически всё. Потому что за успешное ебашилово ПЛАНЧИКА по выпуску устаревшего говна, качество которого не ебало никого кроме военной/МВДшной приёмки, давали Волгу и дачу впридачу, а за инициативные разработки давали только на ротан, за то что инженеров от перекладывания бумажек и поездок на картошку отвлекаешь.
И да, в девяностые они могли выкрутиться, но заводами продолжали рулить те же номенклатурные абырвалги, которые привыкли ссать и срать в ебало своим покупателям по старой советской традиции и хуй на всё класть. Хотя вариантов подтянуть качество, оптимизировать конструкцию и сделать из того же Урала ХОТЯ БЫ что-то на уровне бэхи из восьмидесятых - было хоть жопой жуй.
>Китайского говна горами завозят
Долбоёбушка, хватит кидаться общими фразами, посмотри конкретные цифры. И очень быстро увидишь, что рынок новых мотоциклов в рашке - мизерный.
>современный двигатель, с экологией, с жидкостным охлаждением, с инжектором, и прочими лишними деталями
А еще, например, с никасилом вместо полноценных гильз. Старый чугуниевый воздушный пердатор на деле может оказаться дороже в производстве, если нужны КАЧЕСТВО и ресурс.
Мизерный относительно чего? Индии, где населения полтора миллиарда?
>Последний пост про мотоцикл датируется 2022 годом
>За 10 лет сделали только 3D модельку
>Бюджетный, народный мотоцикл, цена всего несколько миллионов
>Двигатель размером с автомобильный
Во👍
>ВРЁТИ
Мизерный, причём не только количественно, но и по средней стоимости единицы техники.
Топить за производство мотоциклов в России - это как топить за производство снегоходов в Испании.
Просто без задней мысли в любое известное каштом-ателье эти же несколько мультов отдаешь и получаешь свой РУССКИЙ МОТОЦЫКОЛ на базе чего угодно.
Ебать, у монголов почти 0.5 гомоцикла на душу. Вот что значит кочевники.
Терминальный случай неумения отличать понятия "ябкупил" и "реальная потребность рынка".
Обосрались сверху до низу и с самой концепцией, и с ценой, и вообще со всем. При этом не имея опыта даже на уровне ебаного мотосервиса.
Я, уж сколько лет живу, но не устаю охуевать с блохастого манямирка. Вот ты хочешь реанимировать давно умершее дело, в котором и в лучшие-то годы в твоей стране никогда никто особо не блистал. Начни, блять, с простого, сделай крепкого среднячка, копируй удачные решения у тех, кто поумнее.
Причём изначально у них же была здравая мысль: начинать с тюнинг-комплектов для Уралов с генератором-на-колене, тормозами, ходовкой, обвесом, ещё там чем-то, с постепенным налаживанием проузводства Уралов Здорового Человека. Был бы среднекубовый классический классик для скуфов, обречённый на успех. На 10 лет раньше этого вашего роялэнфилда, который уже довёл H-D Sportster до суецыда.
Но на каком-то этапе эта концепция превратилось в РРРРЯЯЯЯЯЯ ПОСТРОИМ СРАЗУ АНАЛО-ГОВНЕТ, ДАДИМ ВСЕМ ПАСАССАТЬ, МУЛЬТИТОПЛИВНАЯ 100ЛС ПУШКАГОНКА ОВЕРЛИТОР, ДОГОНИМ И ПЕРЕГОНИМ ХАРЛЕЕВ И ДУКАТИ ОДНИУ УДАРОМ, УХХХХ БЛЯ.. Просто, блять, пиздец, анекдот длиной 10 лет. Жаль, что я переборщил с ехидством, у суетливого вертлявого Давыденко закончилась манявренность и треснула жопа, и он меня забанил много лет назад, приходится чекать группу не из-под аккаунта.
Конечно. MONGOLS NATION едима и неделима.
>понятия "ябкупил"
Не переоценивай умственные способности синьора Давыденко. Он либо думает, что условный миллионер, выбирая между мутной ноунейм-хуйнёй по цене Ламборгини и самой Ламборгини выберет ноунейм-хуйню, либо неиронично считает, что смог бы сходу вкотиться на один уровень с Pagani и Koenigsegg с первой попытки. И в том и в другом случае по нему плачет дурка, но он копротивлялся, маневрировал и умудрялся привлекать инвестиции 10+ лет. Россия - страна возможностей.
Иж орион подобный (ху)иж назывался, двигло лицензионное от yamaha xt550. А производить не будут потому как нельзя получить прибыль здесь и сейчас.
Новый Харлей не возьмёшь.
>пик
Даже не знал, что в этой хуйне ночные лолки замешаны, я думал это всё проект одного шиза.
>В россии его нет, европа закрыта, в азии китайцы
В Азии Японцы. Не веришь, сгоняй посмотри.
Никогда Вьетнамец\Таец с Хонды\Ямахи не пересядет на ХуйВанЖи.
Они там 50 лет на них гоняют и менять не будут даже если будет вдвое дешевле. Ну и они у них производятся.
Это только в РФ можно продать говно.
Теперь ТОЛЬКО электрички(типо как у нас в доставке) и тачки.
В Пекине мотоцикла бензинового не увидишь, а 10 лет назад были из них пробки.
Я сейчас в китайской провинции нахожусь, могу сказать, что двухколёсного транспорта тут полно. Конечно бангладешинга не так много как например в Тайване, но дофига мелкокубатурных йоб. Много электрических конечно в том числе трёх колесные с кузовом типа нашего муравья. Из нормальных мотоциклов только серуна один раз видел, хотя возможно в большом городе полноценных мотоциклов больше было бы. Ездят кстати китайцы в том же, в чём так ходят, из эквипа максимум одеяло которое руль и перед мопеда закрывает. А ещё видел пару у которых фара не горела, но вместо неё налобный фонарь был.
Вот правильный ответ. Тред можно закрывать, обсуждать ут больше нечего.
>И получается кстати лучше Китая,
Пиздец ты дебил, конечно.
https://www.youtube.com/watch?v=uD0H3yssXJA
https://www.youtube.com/watch?v=WrP3kwwiR5k
одна китайская фабрика на 5000 сараев ляо с отливом прямо в земляной пол
>с отливом прямо в земляной пол
Только выиграли, получается
>производство квадриков в РФ
Я сам на китае езжу, но ДУШИ нет, они могут применять самые ЁБА технологии, но души от этого не появится, потому что главная их цель, намерение - это просто бабки заработать (далеко не совсем честно и не на качественном продукте, им пофиг если при его использовании кто-нибудь убьётся или потравится, похуй и на экологию, сколько тысяч животных придётся вырезать, чтобы пару капель вытяжки сделать и тд и тп), побольше и наебать где-нибудь, где не сразу увидят, сделать одноразовое говно, не быть, а казаться и всё это перечисленное ещё помножено и возведено в Абсолют. У них это хитростью называется.
Тут любой пуштун на этом фоне покажется миротворцем, моралистом и борцом за справедливость и качество. ЧТо и доказывает тот же БАЖАЖ, который во много раз превосходит китаеаналоги свои.
И да, речь шла про НАРОДНЫЕ и БЮДЖЕТНЫЕ всё таки модели, с теми же карбами, аналог и конкурента ламбы никто не собирается пилить, тут лады бы нормально начали делать по адекватным ценам.
Ой бля. Пошли маневры про ДУШУ. Карбы какие-то, хуйню-малафью.
Тот же бажаж собирают не в сраных уличных мастерских с земляным полом, куда и льют.
Душу в мотоцикл закладывает команда менеджеров и инженеров, решающих проблему конкретно тебя. Если команда инженеров решает как бы приладить к друг другу наиболее технологичные компоненты с соседних производственных линий, потому что менеджеры хотят чтобы дешево и ехало для продаж, то души не будет
> команда инженеров решает как бы приладить к друг другу наиболее технологичные компоненты с соседних производственных линий
Дукати монстор, псина!
А как по твоему создаются инженерные продукты,шлепок ты майонезный? А нихуя ты не знаешь как, все что ты создал - успешно смылось в унитаз
>шлепок ты майонезный
Нихуя ты олд
https://www.youtube.com/watch?v=lv6mWA7OQiM
Спроси об этом представителей стелса и ирбиса. Они делали, но перестали. Оставили только квадрики, питуны и снегоходы. Моторынок рф и в лучшие годы был так себе, а с началом гойды и отъезда молодых и шутливых вообще умер. В сосесере хотя бы мотоциклы вынужденно покупали, потому как восход стоил 450 рублей и стоял в наличии в магазине спорттоваров, не каждый пидораха мог отстоять в очереди на машину 10 лет и потратить 8000 на жигули.
Чё они делали кроме наклеивания своих шильдиков на китайский копролит?
Стелс сами варили рамы точно. Ну и они брали не самые плохие комплектующие. Те же стелс флейм реально надежные, спустя десять лет после окончания производства я их рекомендую к покупке нищукам, при цене ниже бомжадж боксера они превосходят его по всем параметрам. У ирбиса была народная модель vr-1, подходившая под категорию А1 и по факту имевшая 150+ кубов без вложений. На ней ездили всякие свинопасы по полям и нихрена ей не делалось при реально копеечной цене. Сейчас среди мотолендов и регулей-рагулей ничего подобного просто нет.
Менеджер Vogue, Вы?
Вот она ДУША, Индиец профессионал ВРУЧНУЮ с душой разрисовывает детали.
https://www.youtube.com/watch?v=oAircVPnvSs
И тейк про плавку в песке вкинул не я, а уже твои додумки. И да, у пуштунов которые так делают всё равно вся техника ходит отлично и в целом мне их философия ВОССТАНОВЛЕНИЯ близка, чем китайская - наклепать МИЛЛИОНЫ одноразовых товаров, изгадить экологию, выжать планету по максимуму, наебать всех, но сука заработать ЛЮБОЙ ценой. Так то если их не ограничивать, не контролировать - они бы и дальше клепали те же прекурсоры к наркоте, товары из токсичного/фонящего пластика, еду из лютой химозы и тд и тп, у них нет совести, какой то моральной составляющей и тд и тп. Но и тут у меня ДИЛЕМА, так то в Китае прям щас окажись в любом городе и там +- будет безопасно, а вот у пуштунов и в тех ВОСТОЧНЫХ краяк кхе кхе НЕ СОВСЕМ. Так что опять два стула.
https://www.youtube.com/watch?v=oAircVPnvSs
Рамы варили, ну ахуеть теперь. Только все остальное, самый обычный китайский кал, как на других китайских мопедах. Маняфантазии, что они там какой то особенный качественный кал у китайцев закупали, оставь при себе.
>. Только все остальное, самый обычный китайский кал, как на других китайских мопедах.
оно на всех мопедах одинаковое китайское калище
>Стелс сами варили рамы точно.
>брали не самые плохие комплектующие
>стелс флейм
Что за хуйню ты несёшь? Флейм это какой-то там Qjiang целиком и польностью.
Не знаю как стелс, рейсер точно варят у нас в барнауле, получается пиздец плохо, скутеры типа стелса и тауруса кривые прям с новья, качество сборки полный кал, ресурса ноль, надежности ноль.
>рейсер точно варят у нас
В барнауле собирают рейсеры и варят кривые рамы, че не знал да? А ещё у нас патронный завод есть и на танки делают то ли движки целиком, то ли головки и ещё всякого говнопроизводства хватает
>В барнауле собирают рейсеры и варят
Не отвечай дебилычу. Он только боевыми картинками способен кидаться не разбираясь в вопросе.
Чому у них роботы без ограды? Чому сварка без шторок? Это производство или сарай с чурками?
Што? На заводах совковых пол выложен чугунной плиткой. Потипу бетонной, только чугунной. Набери в поиск "плитка чугунная промышленная"
Кстати на металлоприёмке если её купить задёшево, в гараж какой-нить, охуенно выйдет. Вечное!
>Только нахуя?
А прикинь как твой сосед бюргер охуеет, когда ты скажешь что у тебя пол чугунный?
Так-кто смысл чугуна в том, что он очень прочный, несёт большие удельные нагрузки, не пылит и можно чисто помыть перед визитом барена
>А прикинь как твой сосед бюргер охуеет, когда ты скажешь что у тебя пол чугунный?
Охуеет это даже не то слово лол
>смысл чугуна в том, что он очень прочный, несёт большие удельные нагрузки
Бентон со стяжкой? Судя по тому, что нигде кроме совка эта технология не взлетела - ттх там так себе.
>не пылит и можно чисто помыть перед визитом барена
Как любая плитка
>Бентон со стяжкой?
бетон крошится, если на него васяны 4 раза в день роняют чушки
Ну не голый же пол, очевидно. Есть же дохуя покрытий. Чугун то вообще отколоться может.
>Чугун то вообще отколоться может.
если чугун откололся, любой другой пол тоже треснул. Но плитку поменять просто.
>беспруфный википук
Ракер никогда не варились/собирались в рахе, это целиком китаекал, как и стелс (речь про мотоциклы).
Так что, выходит, тупой тут только ты.
>бря ваши пруфы не пруфы
Может, у тебя какие-то свои пруфы есть? Что никогда не варились-несобирались? А то какое-то яскозал
https://racer-motors.ru/kompaniya/
Вот те инфа с официального сайта
Хочешь пруфы - задонать, я прям на завод заеду
>нигде кроме совка не взлетело
А откуда ты знаешь? Ты же еще утром даже про совок не знал.
Тем более что совочек то заводы свои как строил? Покупал/копировал с буржуев заморских. Иногда даже строительство целиком заказывал.
Так-то я и сам на 100% не в курсе, но сильно сомневаюсь, что совок в этом плане сильно уж уни кален
А кстати да, вполне ведь может быть что стандарт трубопрокатных заводов америки 19го века, например.
>А откуда ты знаешь? Ты же еще утром даже про совок не знал.
То що я такого даже на совейских производствах не видел, не говоря уже про гейропы.
>А откуда ты знаешь?
Он всё знает. И про религиозность населения рахи и про ненужность железных дорог в городах. Он вообще во всех делах у нас мастер, все знает, все умеет.
Писюнчику попку щиплет лел
Меня никто за попку не щиплет, это ты нафантазировал опять, эл гомосек
Аж в сосёдний тред прибежал жаловаться, жалкий пиструнчик лел
Это ты так решил перефорсить свою беготню за мной? Шавка, гавкни!
Вот сейчас точно не щиплет
Потребует слишком больших инвестиций в оборудование и оснастку. В идеале должна быть максимальная унификация с Грантой, как минимум поршни и шатуны, чтобы как раз получилась халфполторашка на 800 кубов. По-хорошему ещё и коленвал/распреды должны быть половинкой от грантовского. Конфигурация - рядная двойка с жидкостным охлаждением и продольным расположением цилиндров/колена (сразу можно объявить это ФИЧЕЙ), ну и кардан офк. И стрелочки на спидометре-тахометре чтобы от гранты были. Свет - обязательно, грантовскую правую фару вертикально поставить - будет модно, молодёжно.
Вот начинал писать как рофел, а сейчас перечитываю и прямо нравится этот РУССКИЙ МОТОЦИКЛ
>какие-то свои пруфы
>>465738
> инфа с официального сайта
1. Нет ни одного видео/фото сборки мотоциклов.
Видосы сборки велосипедов у стелса и форварда есть например.
2. Любая модель ракера(как и стелса) имеет китайский "оригинал" с названием вроде чунчанг.
Максимум они их из коробки достают и руль/колесо прикручивают. Но с такой логикой у нас каждый магазин "собирает" харли, хонды, бнв и т.д.
>купить лицензию или украсть/скопровать хонду брос
Не, это китайский путь.
РУССКИЙ МОТОЦИКЛ должен быть аналоговнетным. Например достать древние разработки ИЖа, не пошедшие в серию и толкать их с вайбами ностальгии по совку.
>Цену вижу в 500к рублей.
Это вообще лел.
>унификация с Грантой, как минимум поршни и шатуны
Сразу мимо, не подходит
> коленвал/распреды должны быть половинкой от грантовского
Не выйдет, 180 градусов между цилиндрами, буээ
>продольным расположением цилиндров/колена (сразу можно объявить это ФИЧЕЙ)
Разный температурный режим переднего и заднего, с надёжностью ТАЗа это привет ресурс
>И стрелочки на спидометре-тахометре чтобы от гранты были.
Приборка мотоцикла водо-вибро-температуростойкая, автомобильная сдохнет за месяц
>Свет - обязательно, грантовскую правую фару вертикально поставит
Будет вбок светить
> начинал писать как рофел
но даже для рофела получилось говно
>Например достать древние разработки ИЖа, не пошедшие в серию
Довоенные? Двухтактные? 6В, 4-ступка, барабанный абс?
>1. Нет ни одного видео/фото сборки мотоциклов.
https://www.youtube.com/watch?v=UYBT5yVlXzY&ab_channel=Vmracer
На, смотри
В видео только скутеры, ни одного мотоцикла.
Прекращай тралить тупостью.
В залупных копротивлениях начались поиски сортов мопедиков. Обосрался перед Ромкой, лол - обтекай.
>Вот она ДУША
Красивое