Ищи литературу по своей проблеме, читай, выполняй упражнения, задавай вопросы.
Посмотреть про АКТ:
https://youtu.be/emTLRER8xOw
https://youtu.be/oJkL4MDz-Fg
https://youtu.be/I-TuzruKhi4
https://www.youtube.com/@dr.russharris-acceptanceco972
Посмотреть про КПТ:
https://youtu.be/rm0tH1oVIXg
Посмотреть про МКТ:
https://youtu.be/bIWj985R4Gk
https://youtu.be/BpunW8sbPHA
Книги по теме
КПТ: https://drive.google.com/drive/folders/1pSCVUsQTyXqmhl8fA5N1J42Sf4nRxV5m?usp=sharing
МКТ: https://drive.google.com/drive/folders/12IRyyH0poxCCGr8x-N8og_XL5P1QXIsR?usp=sharing
АКТ: https://drive.google.com/drive/folders/1EKMUPKKzbb2Wc4qHR2alfVJTxFP7MwJh?usp=sharing
Ещё один сборник:
https://cbt-ru.github.io/
Кто может в англюсик, отдельно советую эту, если не хочется перечитывать сотни страниц воды
http://libgen.is/book/index.php?md5=66D795CD7D035BE21FD9547AB9BD1AE0
И вдобавок
http://library.lol/main/A7CD5236FC5650294B65478D3F5FC670
http://library.lol/main/A1E686FB3C4E44D1D8CD78607B4A6000
Как правильно писать в тред:
1. Диагноз (если есть). Опыт терапии (в т.ч. самотерапии), принятия таблеток. По желанию указать возраст и чем занимаешься по жизни.
2. В конце предложения - вопросительный знак. Анон должен понимать на что отвечать.
3. Коротко опиши ситуацию, эмоции и, самое главное, свои мысли об этой ситуации.
Как выбрать психотерапевта:
1.1. Оффлайн: prodoctorov.ru
1.2. Онлайн:
https://journal.tinkoff.ru/short/find-psycho/
2. Ищем платного психотерапевта или клинического психолога.
3. В описании специалиста нежелательны такие слова: "НЛП", "психоанализ" и "гештальт". Желательны "КПТ", "когнитивная", "АСТ", "терапия принятия и ответственности", "МКТ".
4. Найти подходящего терапевта не всегда можно с первого раза. Нужно пробовать. Если доктор не понравился - искать другого.
Предыдущий тред: https://2ch.hk/psy/res/1679670.html
Чел, какие бы они ни были это ценности, АСТ не поможет тебе как-то с твоим симптомом, АСТ говорит иди и ебашь на похуй, а там определишься, да, вот, так.
Представьте себе свой восьмидесятый день рождения. Два или три человека произносят речи о том, чего вы стоите, что вы для них значите, какую роль вы сыграли в их жизни. В ИДЕАЛЬНОМ мире, где вы прожили свою жизнь как человек, которым вы хотели бы стать, что бы вы услышали от них?
И еще в книге Харриса Полное наглядное пособие по терапии принятия ответственности есть список прикольный, можешь его глянуть.
они бы сказали. что он прожил жизнь как уебок. вертел нас всех на хую и жил как эгоист только для себя.
суммируя все ценности аст в одну можно сказать иди ебашь на завод и удовлетворяй все потребности окружающих пока не сдох
Можно играть в рнн двачера вовлекаясь и осознавая это вовлечение как выбор одной и ролей.
Можно страдать считая себя запертым в одной роли без возможности выбора.
Получается твои ценности: быть ассертивным, аутентичным, свободным и независимым.
АРЯ ОПЩИСТВА ПЫТАЕТСЯ МЕНЯ ПОРАБОТИТЬ А Я ВЕДЬ СНЕЖИНКА МАМ НЕ ГОНИ МЕНЯ ПОЖАЛУСТО НА ЗАВОД РНН ТНН ШАУЕ ППШ
Ахаахаа типо гой не понимает что проецирует в них свои ценности и поэтому оно сработает. Но я то понимаю, что я не знаю что достойно преследования, т е что является для меня ценностью. Кароче, хз чтобы они там о мне сказали)
Еще способы? Только не такие примитивные плиз
Лол, список? Список моих ценностей? Или ценностей харриса? А при чем тут я то?
если при апатии сможешь почасовой дневник заполнять, то это не апатия. доктор бабло рубит на дурачках
Как определить ради чего превозмогать то? Я как понимаю, это должно быть что-то внутренне подкрепляющее за счет реализации поведения, а не за счет типичного обуславливания по скиннеру (внешнего позитивного подкрепления) а если я дегенерат которому нравится в игоры нон стоп играть, это мои ценности и ради этого мне превозмогать? Почему? А если меня подкрепляет избегание боли но при этом я хочу что то, что требует погружения в тревогу/беспокойство т е конфликтует с ценностью жить безмятежно? Тогда что?
Ой, нашелся специалист по апатии. Что же такое апатия, расскажи, о мастер?
Нет, наоборот понимает, что проецирует на них свои ценности, просто удобный образный способ их выразить. Ну а нахуя ты всем этим занялся? Что ты хочешь? Спокойствия в жизни или наоборот, экшона? Ценности это твои хотелки, переформулированные в виде качеств, которыми ты хочешь обладать, когда что-то делаешь. Вообще, вот это " Я не знаю" может быть проявлением избегания.
>Как определить ради чего превозмогать то
Ради чего ты надрываешь пукан в треде ? ты же делаешь это ради чего то ? Значит это и есть твоя ценность.
Полезно хуйню, которую дает терапевт, рассматривать как эксперимент, потому что так оно и есть. Кому-то эта штука помогает, кому-то нет. Попробуй заняться этим и понаблюдать за собой.
Если ценности это хотелки, то их нет смысла удовлетворять без достаточного на то обоснования. Мы же не делаем только то, что хотим.
Ответь на это, пока что на остальное нет смысла отвечать.
>>1700088
Мб у меня иррацианальное поведение. Не все что подкрепляется и реализуется в поведении внешнем должно быть реализовано. Может я ошибаюсь. Я и чувств могу избегать, но почему-то астшник скажет что это не ценность, а по определению подходит...
Это называется аналитический паралич. Скорее всего это у тебя действительно такая стратегия избегания. Ты вместо того, чтобы следовать своим ценностям, размышляешь, достаточно ли твои ценности ценны. А почему я хочу то что хочу и должен ли я делать то, что хочу? А вдруг я ничего не хочу? А что если я хочу то, что я не хочу? Должен ли я вообще что-то хотеть? Практикуй контакт с настоящим и селф как контекст, потом к ценностям вернёшься.
Я же сказал, это те качества, которые ты хочешь проявлять, когда что-то делаешь. Тебе нужны обоснования для того, каким ты хочешь быть? А для того, чтобы быть не таким, каким хочешь не нужны?
Это называется задавать вопросы, а не бездумно принимать какие-то решения. Это наоборот правильно Ты тоже так делаешь, только у тебя критерии менее притязательные для доводов к действиям. И я не руководствуюсь тем, чего хочу, я руководствуюсь долгом, тем, что необходимо к свершению.
Зачем мне это практиковать? Мне нужно определиться что достойно реализации а что нет. Символический регистр неисчерпаем, поэтому вариантов для ценностных вопрлощений бесконечное множество.
Ну с чего бы наши желания необходимо уважать? Вот ты хочешь посрать, ты ж на улице срать не будешь, ну вот и все. Значит вовлекаешься в процесс взвешивания своих желаний на весах рацио.
Мне нужны обоснования делать то, что я хочу, почему я должен удовлетворять свои хотелки вообще.
А для того, чтобы быть не таким, каким хочешь не нужны?
Нет, это бессмысленно. Специально против желаний идти так же бессмысленно, как и удовлетворять их без оснований на это.
У тебя просто неполный термин, 2 основных процесса паталогических в акт - это когнитивное слияние и избегание переживаний. Разделяемся мы с мыслями и образами, а эмоции и чувства - принимаем.
Я не про то, чтобы идти против желаний. Я спрашиваю о том, какие у тебя обоснования делать то, что не хочешь?
И не все подряд, а те, которые ведут нас от наших ценностей, есть понятие воркабилити, работоспособности, если какая-то стратегия избегания работает, помогает нам двигаться в сторону ценностей - то ок, не надо туда лезть.
Вышел новый стрид главного животновода, про кризис четверть жизни:
https://www.youtube.com/live/xPCPyeHy4Oc?si=SKUex_gbzhc8rMFm
Продолжаю наблюдение пациентов дальше.
А я здоров, и сам специалист, вкатываюсь в ACT и смотрю, какие трудности у чилабонов возникают
Всю жизнь поступала так, чтобы поменьше было взаимодействий с людьми и оценок с их стороны. Делала и делаю то, что считается правильным/порядочным в обществе. Типа, полезно книги читать - читаю. Круто разбираться в программировании - пыталась учить это. А что мне самой интересно, хз.
В данный момент, наверное, хотела бы путешествовать, но у меня нет денег, а, даже если б были, мне было б страшно ехать куда-то и быть на людях. В общем, хз
И еще. Хайес говорит, что нужно принимать свои чувства, не сливаться с ними, но позволять себе ощущать их. То есть по сути я просто должна терпеть и принимать свой страх, куда и когда бы ни выходила на люди? Но ведь постоянно вот так бояться вредно для физического здоровья. У меня и так щитовидка разрушилась еще много лет назад, возможно, из-за постоянно стресса, когда в школе училась (сейчас на таблетках). Я училась в универе, это было очень тяжело. Часто на парах даже не понимала, что препод говорит, так как в голове был только страх. Как тогда быть?
Ну и со всеми другими псих расстройствами человек может нормально существовать, заводить хоть какие-то отношения с людьми, у депрессивных, у аутистов, у шиз, у всех, блин, бывают друзья, пары, у них есть работа. Только у социофобов нихуя нет, потому что ты боишься каждого человека. Социофоб даже на улицу спокойно выйти не может в любое время дня и ночи, ведь даже ночью за тобой могут наблюдать люди из окна, отчего некомфортно.
Ценности это качества, которыми ты хочешь обладать, проявлять в своём поведении. Например, ты говоришь читаю потому что полезно. А зачем тебе эта польза? Хочешь быть умной тип? Вот она и ценность. Принятие это не пассивное переживание негативного опыта, а отказ от борьбы с ним, потому что бороться и ними невозможно, а силы тратишь. Вместе этого мы тратим эти силы, делая то что важно. Вот ты сидишь, трясешься на лекции, думаешь за що мне все это, лекции не слушаешь. А у тебя ценность тип, умной быть. Тебе нужно отделиться от страха и внимание переключить на занятие. Можно попробовать технику "бросить якорь" потом подумать, что хочешь действовать в соответствии с ценностью, осознать что ты в точке выбора, и предпринять действия, в соответствии с ценностью, взять ручку и писать конспект, вопросы задавать. Ты погрязла в стратегиях избегания, они заменили тебе ценности, если бы это и было твоими ценностями, ты была бы довольна. Но ты жертвуешь тем, что важно ради сиюминутного облегчения. Твоё аря я не знаю что важно тоже кстати стратегия избегания, чтобы не испытывать дискомфорт, который возникнет если начнёшь контактировать с ценностями и двигаться
>по сути я просто должна терпеть
800 тредов шизик срет про терпеж и тут появляется писечка которая внезапно не хочет терпеть. Хммм мистер Холмс не кажется ли вам подозрительным такое совпадение ? Нет что вы Ватсон это просто ваши шизо проекции, это безусловно реальная тяночка няша а не шизик в обосранных трусах.
Если на нас камаз несется 100 км с пьяным водилой, мы терпим или нам хорошо ?
А если мы с женщинами общаемся молодыми и красивыми ? - нам похуй, мы расслабленны.
Вот мы жили дома с мамой 30 лет - боялись каждого шороха, потом мы идем к шпешиалишту, покупаем мотоцикл спортивный SUZUKI, едем на нем и такие НА ЗАНЕЕ КОЛЕСО ВСТАЕМ, МЫ НЕ ТЕРПИМ НЕТ ЭМОЦИЙ ТРЕВОГИ, НАМ ПОХУУЙЙ АХАХАХАХА, ЭЙ ТЕЛКИ ГО СО МНОЙ НА МОТИК, ЭТО Я К СПЕЦИАЛИСТУ СХОДИЛ ПРОСТААА.
Ниче вообще не терпим, просто хуй достаем на улице и ебет тянок - просто нет стыда, страхов, рефлексий, сомнений, просто надрачиваем хуй и идем ебаться в кусты ближайшие, а можно и без кустов, НЕЧЕГО ТЕРПЕТЬ.
Твои слова бы да богу в уши. Когда ты уже поймёшь, что ни один шиз итт не будет ничего принимать, контактировать с ценностями, действовать. Стратегии избегания, комфорт, облегчение, бла бла бла всё это просто слова, а шизикам нужна ТЕРАПИЯ, и не на дваче, а в кресле терапевта. Ты буквально манипулируешь и пытаешься достучаться до её совестно-волевого центра "ух какая ж я плохая что не хочу испытывать дискомфорт, как жеш я погрязла в избегании". И что, И ЧТО НАХУЙ? Да вообще похуй. Умный блять нашёлся
Ну я ахуенно научился разделяться. Притом всегда интересовало - а что дальше то?
Думал, что чем лучше я разделяюсь, тем меньше меня ебут негативные эмоции/мысли, но был нюанс...
Кстати, полгода назад начал практиковать медитацию на дыхание (из книг Пенмана), но логика была такая - вот щас помидитирую и мне станет хорошо.
Думаю многие попадают в эту ловушку.
Ты говоришь о терапии абстрагировано как то, типо вот есть шизики им надо к врачу, есть те кто в треде превозмагает, ты все посчитал и поделил как мультике. А сам то ты кто ?
Не раз видел двощеров с такой позицией: "Ну сам я типо ваще неизлечим дассссс, я то ваще конченый, а вы посоны соберитесь ! вы сможете парни !! эге ге й ! поднажмите !
>научился разделяться
В освобожденном разуме автор пишет залипает в мысли даже спустя десятилетия практики и ему приходится испытывать эмоции говна и отлипать от них.
Я практикуясь сам прекрасно вижу что учится тут особо нечему. Это буквально знание в голове что страх будет появляться всегда и нужно вспомнить об отлипании. Это не вопрос ТЕХНИЧЕСКОГО НАВЫКА блять, вот тут я напрягся, вот тут головой повернул, подумал так сяк и разделился.
Разделение, АКТ это "НЕ ЖЕЛАТЬ ПОБЕДИТЬ СТРАХ".
Можно либо хотеть убрать страх либо знать что он будет и принимать каждый раз это знание.
1) У меня темпиратура, мне плохо: "аааа ятерплю, я терплю, КАК ЖЕ ХОЧЕЦА ВЫЛЕЧИЦА ПОСКОРЕЙ".
2) Да мне хуево, я не могу на это влиять, разделяю с мыслями о самочувствие, страдании, ложусь спать.
В книге Уэллса DM описывается как состояние осознавания внутренних событий (мыслей, убеждений, воспоминаний) без реагирования на них оценкой, попытками контроля, подавления или поведенческих реакций.
DM включает два ключевых компонента:
Осознанность: Сознательное восприятие мыслей и убеждений как внутренних событий, происходящих в мозгу, а не как фактов о себе или мире.
Отстраненность:
Отсутствие реактивного вовлечения: отказ от беспокойства, руминации, подавления, контроля, мониторинга угроз, избегания в ответ на мысли и чувства.
Отделение Я от мысли: осознание своего Я как наблюдателя за мыслью, отделение себя от нее.
Применение DM
В книге описано 10 техник для тренировки DM:
Метакогнитивное руководство: Структурированные вопросы, направляющие пациента к метакогнитивной рефлексии (например: "Вы можете смотреть на мир сквозь свои мысли?").
Задание на свободные ассоциации: Пациент наблюдает за спонтанным потоком мыслей, вызываемым вербальными стимулами, не контролируя и не анализируя их.
Задание «тигр»: Пациент пассивно наблюдает за образом тигра в своем воображении, не пытаясь контролировать его поведение.
Эксперимент подавление—контрподавление: Сначала пациент пытается подавить мысль, затем просто наблюдает за ней, чтобы прочувствовать разницу между активным контролем и DM.
Метафора облаков: Пациенту предлагается представить свои мысли как облака, плывущие по небу – их нельзя контролировать, они просто существуют и со временем проходят.
Метафора непослушного ребенка: Аналогия с непослушным ребенком – чем больше внимания уделяешь, тем хуже он себя ведет. Лучше стать пассивным наблюдателем.
Метафора пассажирского поезда: Мысли как поезда, проезжающие мимо. Не нужно пытаться сесть на каждый поезд.
Вербальная петля: Прослушивание записи своих навязчивых мыслей, чтобы снизить их значимость и воспринимать их как звуки, а не как важные сообщения.
Отстранение: Я как наблюдатель: Специальные вопросы, направляющие внимание на то, что Я – это наблюдатель мысли, а не сама мысль.
Техника мечтаний: Переход в позицию отстраненного наблюдателя во время мечтаний.
Общие рекомендации:
DM не используется как средство избегания мыслей или эмоций. Это не техника контроля, а новый способ отношения к внутренним переживаниям.
Важно проводить четкое различие между подавлением и DM. DM – это пассивное наблюдение, а не активная попытка выбросить мысль из головы.
DM часто используется в сочетании с откладыванием беспокойства/руминации, чтобы предотвратить зацикливание на негативных мыслях.
Терапевт должен контролировать правильность применения DM и корректировать, если пациент использует ее как средство избегания.
DM – это навык, который нужно тренировать. Постепенно пациент научится применять ее к различным мыслям и чувствам, снизит уровень тревоги и улучшит свое эмоциональное самочувствие.
На мой взгляд это как раз таки навык, разделяться, тренировать навык осознанности, ощущать свое трансцедентальное-Я, все это надо понять на опыте.
Но без ценностей это просто инструменты, сейчас я очень много думаю над ними, пока только смог выудить из своего подсознания только три, пытаюсь прислушаться к своей боли, не всегда это получается.
Например, я прокрастинирую, сижу смотрю тупые рилсы в инсте, ощущаю дискомфорт, я понимаю, что занят не тем. Но чем я хотел бы заняться? Какая причина этого дискомфорта? Конфликт с какой ценностью возникает в момент прокрастинации? И это чертовски сложно понять, особенно для меня, т.к. я практиковал избегание последние несколько лет.
>Думаю многие попадают в эту ловушку
Думаю так делают все медитаторы с реддита
Так в медитации есть вполне конкретный эффект в отличии от АСТ
Трансцендентное я подразумевает роли которые находятся выше уровнем. Ты понял что это за Я ? Это я независимое от ролей. Прокрастинация это идея, ощущение, роль. На уровне внутреннего Я нету прокрастинации. Когда ты думаешь как же найти ценности - это просто мысль. Я не знаю чего хотеть - это мысль, это не твое транс Я которое чё то там не знает.
Желание хотеть ценностей то же самое что хотеть избавиться от тревоги. ХОчу хотеть, хочу найти ценности, хочу не тревожиться.
АКТ терапия подразумевает что тебе на хуй не нужна мотивация и хотелки.
Бесконечное хочу.
Я вот щас песню слушаю про терпение, как ценности искать.
> схожу к терапевту и он мою тревогу уберет
Именно так. Но ты продолжишь терпеть, сидеть итт, читать книжечки и тд
Ты думашь, что найти на СЗ бабу, которая пойдет с социофобом погулять - это пис оф кейк для рандомного куна?
Стыдно на изимоде писать такие вещи
Книга посвящена терапии принятия и ответственности (АСТ) – подходу, который помогает изменить отношение к психологической боли и начать жить полноценной жизнью.
Основные идеи:
Человеческие страдания – это норма. Большинство людей испытывают психологическую боль в той или иной форме, и это не является признаком ненормальности.
Причина страданий кроется в особенностях человеческого языка и мышления. Наш разум склонен создавать вербальные связи, которые превращают боль в страдание.
Избегание боли лишь усугубляет ее. Попытки подавить болезненные мысли и чувства приводят к обратному эффекту – они становятся еще более навязчивыми.
Ключ к решению проблемы – принятие. АСТ учит принимать свою боль как часть жизни и не позволять ей управлять вами.
Осознанность – это важный инструмент принятия. Практика осознанности помогает наблюдать за своими мыслями и чувствами, не сливаясь с ними.
Жизнь, ориентированная на ценности, – это альтернатива борьбе. Вместо того, чтобы тратить силы на борьбу с болью, АСТ предлагает сосредоточиться на том, что для вас действительно важно, и действовать в этом направлении.
Ключевые техники:
НЕслияние: Техники, которые помогают дистанцироваться от своих мыслей и не воспринимать их буквально. Например, повторение слова, маркировка переживаний, физикализация.
Осознанность: Практики, которые помогают присутствовать в настоящем моменте, наблюдая за своими мыслями, чувствами и телесными ощущениями. Например, простое сидение, молчаливая прогулка, осознанное питание.
Готовность: Умение говорить "да" своему опыту, даже если он болезненный, и действовать в направлении своих ценностей, несмотря на внутреннее сопротивление.
Постановка целей: Определение конкретных шагов, которые помогут реализовать ваши ценности.
Разрушение жестких моделей поведения: Создание новых моделей поведения, которые соответствуют вашим ценностям.
Книга предлагает практические упражнения, которые помогут:
Осознать свои болезненные переживания и копинговые стратегии.
Отслеживать и дистанцироваться от своих мыслей.
Практиковать осознанность в повседневной жизни.
Определить свои ценности и выработать цели.
Преодолеть внутренние барьеры и действовать в направлении своих целей.
Заключение:
Книга «Перезагрузи мозг» поможет вам понять природу своих страданий и найти путь к полноценной жизни. АСТ – это не панацея, но это мощный инструмент, который поможет вам изменить свое отношение к боли и начать жить в соответствии со своими ценностями.
1. НЕслияние (Дефузия):
Повторение слова: многократное повторение слова, которое вызывает негативные эмоции, чтобы снизить его эмоциональную нагрузку.
Маркировка переживаний: проговаривание своих мыслей и чувств, чтобы отделиться от их содержания.
Физикализация: представление своих болезненных переживаний в виде объектов, чтобы дистанцироваться от них.
Разные интонации: проговаривание мыслей разными голосами или в песне, чтобы снизить их серьезность.
Различение описаний и оценок: учиться отделять факты от своих суждений о них.
2. Осознанность:
Простое сидение (медитация): наблюдение за своими мыслями и чувствами без осуждения и стремления их изменить.
Молчаливая прогулка: сосредоточение на своих ощущениях во время ходьбы.
Осознанное питание: внимание к своим ощущениям во время еды.
Слушание классики: фокусировка на отдельных аспектах музыки, наблюдение за работой сознания.
Осознавание своих ног: фокус на ощущениях в ногах при выполнении другого действия.
3. Готовность (Принятие):
Упражнение «Готовность не дышать»: задержка дыхания, чтобы прочувствовать и принять дискомфорт.
Упражнение «Физикализация»: создание образа болезненного переживания и принятие его.
Упражнение «Монстр из консервных банок»: разбор сложного переживания на составляющие (физические ощущения, эмоции, мысли, воспоминания, порывы) и их последовательное принятие.
Упражнение «Принятие в режиме реального времени»: постепенное оказание в ситуациях, вызывающих болезненные переживания, и применение навыков принятия.
4. Постановка целей:
Выбор ценности: определение того, что для вас действительно важно.
Формулировка целей: создание конкретных шагов, которые помогут реализовать ваши ценности.
Разработка плана действий: определение последовательности действий, направленных на достижение целей.
5. Разрушение жестких моделей поведения:
"Перевёрнутый компас": намеренное действие вопреки привычным моделям поведения.
"Потому что вы так сказали": выполнение данных себе обещаний, даже если они кажутся незначительными.
НЕслияние с тем, к чему вы пока не готовы обратиться: признание проблем, с которыми вы не готовы работать, и наблюдение за ними без осуждения.
Делитесь с другими: рассказывайте о своих ценностях, целях и препятствиях.
Важно отметить, что все эти практики взаимосвязаны и дополняют друг друга.
Книга "Перезагрузи мозг" предлагает множество вариантов и вариаций этих практик, чтобы каждый смог найти то, что подходит именно ему.
Главное – это постоянная практика, которая поможет изменить ваше отношение к боли и начать жить полноценной и осмысленной жизнью.
1. Я-концепция (Концептуальное «я»):
Это вербальный образ себя, сформированный на основе прошлого опыта, оценок, убеждений и ярлыков, которые мы присваиваем себе.
Это статичное «я», которое склонно к ригидности и ограничивает нашу способность меняться и воспринимать новые возможности.
Примеры: "Я неудачник", "Я хороший человек", "Я всегда тревожусь".
Проблема: Я-концепция часто не отражает всю полноту нашей личности и может стать ловушкой, заставляя нас действовать в соответствии с этими ограниченными представлениями о себе.
2. «Я» как непрекращающийся процесс самоосознания:
Это динамичное «я», которое постоянно меняется и развивается, фокусируясь на настоящем моменте.
Оно основано на описании своих текущих переживаний, а не на обобщенных оценках.
Примеры: "Я чувствую грусть", "Я думаю о работе", "Я замечаю напряжение в плечах".
Преимущества: помогает быть более гибким, адаптироваться к изменениям и осознавать свои чувства и потребности.
3. Наблюдающее «я»:
Это трансцендентное «я», которое находится за пределами вербального описания и категоризации.
Это "чистое" сознание, которое наблюдает за всеми нашими мыслями, чувствами и ощущениями, не сливаясь с ними.
Аналог в восточных традициях: "большое сознание", "сознание, которое есть всё".
Достигается через практику осознанности и неслияния.
Преимущества: помогает принять свой опыт таким, какой он есть, без осуждения и борьбы, и жить более полноценной и осмысленной жизнью.
Взаимосвязь концепций «я»:
Все три типа «я» взаимосвязаны и влияют друг на друга.
Привязанность к Я-концепции препятствует развитию гибкого самоощущения и соприкосновению с наблюдающим «я».
НЕслияние и принятие способствуют непрекращающемуся процессу самоосознания и помогают осознать наблюдающее «я».
Цель АСТ:
Помочь человеку выйти за рамки ограниченной Я-концепции и соприкоснуться с наблюдающим «я», чтобы он смог жить полной жизнью, ориентируясь на свои ценности и принимая свой опыт таким, какой он есть.
Давайте вместо знакомства с девушками пойдем работать с психологом. Он нас будет успокаивать и пытаться переписать наши мысленные убеждения на правильные и не тревожные где нас все любят, отказ и критика приятны, посыл на хуй от тянки или игнор с высокомерным ебалом это приятно.
Давайте одни мысли перебивать другими мыслями за 3000 за прием.
>Смеётся над моими походами в кафе
>Продолжишь сидеть
Запизделся
Это параша, которая просто генерит шизотекст. Ценности не имеет.
Уловил прямую связь между социофобией и моим параноидальным характером (расстройством). На автомате везде жду говна от людей. Каждый выход на улицу, на уровне тела это подготовка к битве (драке). Каждый социальный контакт, это возможный словесный конфликт, где меня могут потенциально унизить, что мозгом автоматически интерпретируется как приближение к смерти (изгнание из стаи). Присутствует такая же параноидальная мать, в добавок гиперопекающая и гипертревожная. С ней общение сократил до 1 раза в месяц и это было лучшим решением за последние несколько лет, но одного этого недостаточно.
Что можете посоветовать делать дальше? Пройти Ричардса второй раз, какие-нибудь другие психотренинги или вообще съебать в тред психоанализа?
Только фарму не советуйте, я сидел на этом говне 14 лет без какого либо результата и только недавно смог полностью слезть.
у тебя завышенная самооценка. ты думаешь, что все только о тебе и думают и только тебя и видят. на самом деле все думают о тебе столько же, сколько о грязи на своих подошвах, т.е. нисколько. ты для посторонних никто и звать тебя никак. кому ты нах нужен воевать с тобой. так что можешь гулять спокойно, для посторонних ты не важнее муравья. Ричардса он изучал
Ну, хорошо. Умом я это понимаю. Как это осознать, на уровне ощущений?
>на самом деле все думают о тебе столько же
Откуда ты знаешь о чем все думают, чтение мыслей что ли, пункт 5.
>Как это осознать
Что такое "осознать" ? Есть мысли, есть реакция на них. Что осознавать собрался ? Тебя могут отпиздить на улице или унизить, что будем осознавать ?
- Сходи к настоящему швешиалисту он настоящей терапией тебя успокоит что все думают о своих проблемах.
И так до старости бороться со страхом - успокоением.
Они вас не оценят, вашу внешку, осанку, походку, вашу опасность и агрессию.
Нет что вы, просто посмотрят и подумают о своих кошках домашних.
- С вас 5000 рублей.
Во-первых, им действительно скорее всего похуй и они автоматически провожают глазами движущийся объект, это рефлекторное. Во-вторых, даже если и посмотрят, внутри своей головы подумают, что ты чухан какой-то, что от этого изменится? Как объективная реальность, окружающая тебя, изменится от того, что о тебе кто-то что-то подумал?
>скорее всего похуй
Ну это мы спорим похуй или не похуй, гадаем.
>внутри своей головы подумают, что ты чухан какой-то,
Значит меня оценят как чухана, следовательно эти мысли, эта оценка доставит мне боль.
>изменится от того, что о тебе кто-то что-то подумал?
Никак, че мы тут сидим то на двощах ? ЛЕТОМ ?
Подумаешь че там другие скажут, вот она жизнь !
Вообще что-то зависит от социального статуса... твои советы могут привести к госпитализации через суд. Не обращает на внимание окружающих, ведёт себя неадекватно, звонят в скорую..
Подумают шизофреник... у него гипомания... психоз... обострение...
Ты бы ещё сказал, что разные чуханы на районе не становятся местными знаменитостям о которых других сплетничают.
Как ты узнаешь, что кто-то подумал о тебе, как о чухане? Они же не сказали тебе это в лицо.
У меня длинные волосы и длинные ногти, в школе называли пидором, в подъезде плевали в спину, на улице однажды прохожий назвал пидором, девушка одна увидев позвонила знакомому по телефону и сказала тут пидор ходит короче. Я кстати говоря не гей, просто длинные волосы и длинные ногти.
Мы рассматриваем случай, когда они ничего не сказали, это всё-таки случается чаще, если ты живёшь в относительно благополучном районе.
Не говорят о таких вещах ежедневно, могли один раз назвать и больше не называли.
Что значит в "благополучном районе"? У нас уже 2024 год идёт, так истории мои про те времена, когда ещё даже не было Интернета. Возможно такое обо мне уже не говорит никто.
>Как ты узнаешь, что кто-то подумал о тебе,
Как ты узнаешь что не подумал ? Как ты узнаешь что ты двачер а не музыкант по натуре ? Может ты себя иллюзорно двачером считаешь, это же идея просто в голове мысль, а ты можешь петь танцевать.
Но тогда все подумают что ты хуевый танцор - а как ты это узнаешь ?
Правильно никак, а даже если скажут - эй хуевый танцор, и что ? что дальше то ? похуй на их мнение. Я танцор и не ебет.
Ну обычно если что-то невозможно экспериментально доказать, гипотеза отбрасывается, а не наоборот.
Ты просто можешь так довести до госпитализации через суд.
Уже экспериментально доказано, что некоторых увозят в дурку прямо с улицы, вполне возможно никто ни о чём заранее не предупрждал, должен был сам додуматься и перестать быть неадекватным.
>>1702693
Каким образом, если человек объективно не предоставляет никакого интереса, идёт прямо, ни на кого не пялится, ничего не кричит?
И что будет гарантией отсутствия декомпенсации при затерпливании чувств.
Если вы не можете дать ответ - у вас нет оснований заниматься ТПО, так как оно может быть вредно либо вообще не работать
Что с того? Нужно вроде бы от прохожих на улице ждать критики... так не факт, что вообще своё мнение выскажут, просто вызовут полицию или скорую.
Я не считаю себя какой-то особенной и озвучиваю довольно универсальные представления людей об адекватности.
Ты встретив неадекватного ему своё мнение озвучишь или просто посмеёшься над ним? Так нужно же игнорировать критику в своё адрес, которая не была выражена в словесной форме.
Мне будет похуй. Потому что я обычный человек, мне на большую часть вещей похуй.
Попробуй объяснить в чём неадекватного поведение постера, которого назвали шизом, нету же никакой конкретики.
Если станут критиковать твою личность, тогда одно лишь лечение в дурке поможет, так получается.
слыш пидор, подстриги волосы и ногти, приведи пидорский вид к нормальному и иди спокойно в свой магазин. у тебя волосы и ногти длинные потому, что ты хочешь к своей жалкой персоне привлечь внимание. смирись уже с тем, что ты чмо, убери триггеры для быдла из внешнего вида и никто тебя даже в упор замечать не будет
опять высокое мнение о себе. ты не жертва, ты чмо социофобное. стань нормальным, походи по улицам. поймешь, что ты ноль для других. там глядишь через полгодика и на работку пристроишь свою жалкую тушу
думаешь о себе. что ты нитакуся. никто не ценит и не понимает. а ты обычный сранный такуся, каких миллиарды
Смотря, что за проблемы у человека и действительно ли он хочет себе помочь
Если кто-то станет мешать трудоустроиться, тогда не смогу платить налоги, тем самым социум от этого уйдёт в убыток.
И что будет гарантией отсутствия декомпенсации при затерпливании чувств.
Если вы не можете дать ответ - у вас нет оснований заниматься ТПО, так как оно может быть вредно либо вообще не работать
Если страдаю от социофобии, тогда объясни моё нахождение на дваче... Где логика? Здесь такое же общение.
Я пережию лишь о том, что могут увезти в дурку, так это уже обоснованный страх перед социумом.
> я хочу играть в игры, но почему именно в игры, в какие-то конкретные игры?
Потому что ты от этого получаешь удовольствие, да, по большей части все упирается в ощущения. Также влияет мировоззрение, но это с эрудицией приходит.
> И что будет гарантией отсутствия декомпенсации при затерпливании чувств.
А нахуя терпеть чувства? Я так понимаю, что речь идет именно о негативных чувствах, если это какая-нибудь тревога, то надо пытаться себя отвлечь, работать с мыслями, если случай запущенный, то надо прибегать к медикаментозному лечению. Какие бы то не было обстоятельства не оправдывают варение в негативе, разве что, на сколько я знаю, для перебарывания страхов надо напрямую с ними сталкиваться, но у меня такой проблемы нет, так что конкретно с фобиями я не советчик.
Если заставить дурака молиться он себе голову расшибить может.
> Да в слешеры, а почему именно в слешеры и так до бесконечности
Идея выбора слешера это уже тревожная руминация с которой необходимо разделится и играть буквально в любую игру.
Ну или играть в ту игру которую предложит терапевт.
>У меня длинные волосы и длинные ногти
Как же мило.
А сейчас тоже так называют? Ты часто из дома выходишь? Всегда ли реакция такая негативная?
Не понимаю для чего вообще выходить из дома, друзей нету.
Мы в треде ТПО, поэтому меня интересует интерпретация ТПОшника.
Ну учитывая что такая речь свидетельствует действительно об отсутствии действий, можно сделать вывод что это по крайней мере пока необходимое условие, лол
Полезно для здоровья ведь.
>друзей нету
Грустно. А в интернете? Есть люди, с которыми ты общаешься?
>а мне все равно хреново
Без желания избавится от боли не было бы 70 тредов, так что это двигатель можно сказать психологии и мышления. Продолжай трястись.
Почему никто не диагностирует зависимость от спорта? Почему никто не изучает влияние спорта на психику?
Интересно, ты же в любовь не веришь, секс ищешь за деньги.
Про тяночку после устанойства на работу умолчал... надо было ещё это добавить.
Ты тот анон? На вопрос про друзей ответь, если не сложно.
Я не говорю, что лучше, мне и самому больше нравится сидеть дома. Сидеть за компом я тоже люблю. Но хотя бы иногда выходить на прогулку полезно.
>>1702854
Может изучают, я не знаю.
Если жертва, тогда хочу восстановить справедливость, признав себя больным уже ситуация сложится иначе.
А смысл, боль не влияет на волю? Боль эпифеномен? Но это не верно. Следовательно, боль влияет на поведение и организм, поч бы волю выбрасывать из этого уравнения? Пока я вижу это так: ценности выражают чувства, но если приходится терпеть какие-то чувства - ценностям недостатает выразительной способности. Терпеть приходится, следовательно какие-то ценности будут в проебе.
Никто из моих родственников не выходил на улицу просто так прогуляться.
Ты скажешь став нормальным никто не станет за чужой счёт самоутверждаться, нету никакой иерархии?
Такое бывает, особенно если рядом нет подходящего места для прогулки. Но мы ведь не про твоих родственников говорим, а про тебя! Может, тебе хочется прогуляться, но ты боишься? Иногда это может быть причиной
Некоторые сидят дома, так как боятся выходить на улицу, но им хочется этого. А некоторые просто не хотят этого делать, но страха или тревожности не испытывают
Если кто-то донимает из-за внешнего вида, тогда стоит ли с таким человеком вообще общаться?
Ценность это не чувство, это не более чем идея в голове. Ты очень хочешь обосрать АКТ терапию, не понятно зачем, но делаешь это выдумывая какую то отсебятину.
Ну или твоя цель бесконечно месить говна в этом треде, тогда в общем то без разницы что писать.
>боль не влияет на волю?
Конечно влияет, даже погода влияет, но убирать боль ты можешь сам лично со своим крутым психологом, а для остальных у кого не получилось существует АКТ или иные виды терапий.
Попробуй к психиатру обратиться по поводу того, что чей-то внешний вид не устраивает.
Так можно про любое сказать. Например, про общение и на дваче или игры.
Именно, психиатр зато умеет определять пустую трату времени, считает своё мнение объективным.
>психиатр
Ты проходил терапию у него, анон?
Но я ведь про это ничего не говорил. И никогда не проходил терапию. А прогулки это правда приятная вещь. Попробуй когда-нибудь
Это уже отдых, прикольная схема, типа сразу нормальным становишься.
> для остальных
Для дурачков надеющихся вылечиться сидя на диване
Ты дурак и аутист.
>как вы решаете проблему бесконечного регресса выявления ценностей (я хочу играть в игры, но почему именно в игры, в какие-то конкретные игры? Да в слешеры, а почему именно в слешеры и так до бесконечности.. мы либо упремся в чувства и тогда ценности ценны за счет них, либо бесконечный регресс вопросов)
Тут я продемонстрировал что ценности без чувств не исеют своей "ценности" они не будут подкреплять никак.
>Для дурачков
>Ты дурак
Ну зачем обзываться то сразу. Тебе твой лечащий психиатр не объяснял как общаться с людьми ?
>А прогулки это правда приятная вещь.
Прогулки это вечные страдания из-за плохой погоды. Прогулки это вечная усталость так как негде прилечь, скамейки не дают полноценно расслабиться. Прогулки это большой шанс встретить человека который испортит тебе настроение, а может даже ограбит. Прогулки это шанс потерять девайс, испортить одежду, получить увечие. Прогулки это большой шанс словить уныние из-за того что все вокруг веселые, а ты вечно страдающее и унылое хуйло. Всё это так же относится и мероприятиям типа музейных выставок.
>действительно ли он хочет себе помочь
Очередная манипуляция и демагогия. Бессмысленный бестолковый не несущий в себе никакого смысла высер на уровне мантр совковых баб срак. Люди вообще очень склонны высирать бестолковые вербальные колбаски, а всё потому что им совершенно поебать на других людей, им просто важно успокоить самих себя мантрой, ну я же вылечился, значит я смог взять себя в руки, а они вот эти страдальцы просто пидоры ленивые и не могут одну книжку прочесть. Вот дураки ха-ха
И вот я скуф которому 30 годиков сижу в вкусно и точке без иррациональных страхов. Вот только для того чтобы там заказать еду уже не нужно общаться. Да и уже особого смысла там заказывать еду нет. Игрушек из хеппи мила нет, картошка почти всегда не вкусная. Клована уже нет даже в настоящих Макдоналдсах ведь вы живём в 2024 и всё должно быть стильно и серьезно. От жизни особо ничего не ждёшь, увлечений особо нет. Зато нет иррационального страха покушать в кафешке. Вообщем я хотел сказать что иррациональные страхи это романтично, и в них есть даже жизненная энергия. Страх лучше апатии.
https://youtu.be/nI6nfACLPKQ
- Я не могу встать.
- Встань.
- Не могу.
- Встань, ты сможешь.
- Не могу.
- У тебя есть ноги ты можешь встать, проблема в думании
- Не могу, все мрази, а я не могу, я не такой как все, не могу.
- А чего ты ждешь ?
- Ничего не жду, просто хочу что бы все поняли что я не могу, что мне тяжелей чем им.
>покушать в Макдоналдс
А чем на физиологическом уровне в плане химии, нейронов, механизмов психики отличается страх кафе от твоих "нитакусечных экзистенциальных страхов без ценностей" ?
>И вот я скуф которому 30 годиков
Я зашел в тцшку в кфс, там 95% школота, пиздюки и я буквально был единственный взрослым. Это прекрасный пример социального давления где взрослому дяде нужно кушать в другим местах со взрослыми.
>уже не нужно общаться
Тревожные мысли возникнут все равно из за огромного количества людей. Они возникают всегда и везде. И практиковать разделение можно отлично в таких местах. Бонусом ты получаешь вкусняшку.
>ыделяется куча эндорфинов
Все человечество живет на всплесках химии, но петушок с двачей недовольно скорчив носик пренебрежительно называет это кайфушкой.
Вы нипанимаете смысла нету, апатия, ЭМО, ГОТЫ, клуб 28, КУРТ КОБЕЙН ВОТ ГДЕ МЫСЛЬ ! ВОТ ГДЕ "ТРУ ИСТИНА"
1) Зайти в тцшный молл. потрястись, потом дома прорабатывать и анализировать причины тряски, разбирать мысли, успокаивать себя что никто не смотрел и т.п.
2) Более эффективный метод принятия - тут уже можно на ходу работать с эмоциями. Возникает тряска, и мысленно позволяем страшным сценариям быть - т.е. мы кривые, косые, нас заметили, над нами смеются, всё разрешаем, не сопротивляемся, прощаем себе всё.
Я больше на этом этапе сейчас чем на разделении.
3) Собственно разделение. Тут посложнее, но интересней т.к. помимо тревожных мыслей есть еще роли которым мы следуем. Например мы изначально выходим из дома уже в какой то роли.
Эту роль можно осознать подумав в каком образе мы идем и получится что мы идем как омежки или наоборот пытаемся грозными казаться.
Практика в том что бы не играть эти роли. Не переключать их, а быть нейтральным. Это трудно, из нейтралки постоянно будет выбивать.
Типо идешь нейральный - хуяк люди, тяночки - хуяк ты уже меняешь роль, как то реагируешь.
Мне скоро 27, сама по себе зашуганная и закомплексованная, тяжело быть в социуме, любую шутку\замечание в свой адрес воспринимаю очень гипертрофированно и чувствительно, чувствую себя сразу униженной и хочется убежать от всех (почему так? я ведь понимаю, что замечания некоторых людей для меня ничего не должны значит, почему тогда я так реагирую?)
Это в последнее время захотелось вылезаторствовать, общаться... когда надоело все, что делала прежде (100% времени за пк) Наступила жуткая апатия, я не хочу ничего не читать, не смотреть, не изучать.. Пропал аппетит, плохой сон. Так же, заметила, что если рандомный парень со мной обыденно вежлив и слегка участлив, я начинаю фантазировать и взращивать в себе чувства к нему, убивая себя мыслями\слежкой за ним + на ряду с этим, у меня похоже избегающее расстрйоство, т.е. я очень боюсь отказа, боюсь выказать свою заинтересованность, боюсь быть осмеянной
Я очень слабое ничтожетсво, которому хватит ехидного замечания, чтобы ввести меня в тильт и нытье.|+ У меня очень сильно гиперопекающая и тревожная мать (причем это прогрессирует с годами, в 17 лет я могла выйти в магазин спокойно одна, сейчас же - нет) , отца никогда не было. Старший брат в детстве периодически издевался и высмеял во мне всякое, я его боялась, а маме было стыдно жаловаться и рассказывать.
Вопросы.. Можно ли как-то убить в себе желание вылезать в соуицм, общаться, найти единомышленников и любовь? Что мне может помочь попрощаться с иллюзиями на этот счет? Если нет, то > Как мне не стесняться себя, не чувствовать себя чмом в обществе? Как перепрограмировать видение себя в голове, как стать неуязвимой к чужим подколкам и шуткам? Как научится общаться с людьми на равных, даже если я хуже? Как перестать бояться быт осмеянной? И перестать фантазировать и выдумывать относительно парней, которые мне просто улыбнулись и из вежливости поинтересовались моим состоянием. Начала читать книгу - Код уверенности, но что-то описанные рекомендации по одному месту.
Как я должна проработать эта гавно по аст? Просто принять, что надо мной смеются, считают странной?
> мысленно позволяем страшным сценариям быть
А что толку? Тревога то не уйдёт.
- рьяяя она и не должна уходить!!
Тогда зачем это делать? Вот просто НА ХУ Я? Говорю как человек регулярно делавший этот бред.
Ответа конечно же не последует. Сдаётся мне никакой тревоги у тебя нет, тебе просто нравится шляться и представлять что ты тревожник
Книги это всё хуйня. Не факт что ты поймёшь и не факт что сможешь\захочешь\будешь систематически практиковать. Ничего кроме как записаться к КПТшнику тут не поможет
Че за кринж? Психологу виднее, что ты можешь а что нет? Уже определились там, что такое сознение, теорию психики сформировали? Ну тогда и не несите хуету.
А зачем тебе ум? Патаму чтааа? Почему ты остановился именно на этом качестве? Его можно так же разложить на компоненты, как чтение на пользу и ум. И это будет бесконечная регрессия.
Может у вас просто хуевые способы выявлять ценности? Т е этакий патернализм, мы за человека решаем что для него ценность, ради чего он должен страдать. И именно поэтому они (пациенты) сопротивляются, естественно, они не хотят ради навязанных им ценностей че то делать.
>Тревога то не уйдёт.
Тревога работает в связке с мыслями, то есть залипание состоит не только из 1 тревоги. Включается тревога и человек пытается оценить ситуацию как тревожную. Это сложный механизм.
Мы гасим не тревогу а мысли, и вот эта сцепка не происходит.
Цель - возвращать осознанностью, трезвый ум. Это как минимум база. С чистой тревогой проще обходится чем когда ты потерял осознанность и ушел в мысли.
>что такое сознение
Этого никто не знает пока наверняка. Ну если не считать знанием определением из википедии.
Под "гасим" я естественно говорю не про силовую борьбу с мыслями а про то что я возвращаю свое внимание в реальность а не продолжаю слушать какую то мысль. Естественно никаких споров не происходит. Возникла мысль, вернул внимание, при этом остается тревожная эмоция от этой мысли - которая как бы намекает: "Эй я тут ! тут тревога ! ты чего раздлелился, вернись обратно !!".
Мысль убрали а тревожка остается дольше, но мы уже соображаем что происходит вокруг, замечаем детали, более функциональны и осознанны.
Ты головой подумай, как человеку поможет терапия, если ему похуй на то, что там несёт врач-убивца, Психотерапевт, конечно, может найти подход, как достучаться до пациента, но если тот всё воспринимает в штыки, то едва ли ему что-то поможет
>Просто принять, что надо мной смеются, считают странной?
А какие еще варианты есть ?
Некая статистика за пару лет в психаче:
1) Большинство анонов предпочитает врача ТЯНОЧКУ. Субъективно 7-8 анонов из 10 выберут врача тяночку если они вообще имеют выбор.
То есть анон хочет и мамку, и тяночку и психолога в одном лице. То есть он идет на терапию не лечиться, а подсознательно жаловаться, получать любовь, избегать мужской жесткости и т.п.
2) Время терапии - тут сложилось такое ощущение.
а) Сходили 1-2 раз, сидели мычали закрывшись, не рассказали нихуя по делу и их назвали нормисами.
б) Ходят пол года - врач тянка советуем им найти подружку, они "ищут".
в) Ходят от недели до месяца - "Пока ничего не понятно, тяночка рвач хорошая, мне нравится, посмотрим что будет дальше".
Вопрос 1: "Видел ли я анона который пошел к врачу, мужику, четко с ним все проработал, вылез, завел тянку, работу и описал свой опыт в психаче ?" .
Ответ: "Нет".
Остальные отписавшиеся аноны это обладатели разных шиз, прлов и т.п.
Итог - ни один человек подробно, не расписал от и до свою успешную терапию с примерами, кейсами вылезания и т.п.
КОПИУМ такой - если вылечился сразу же убежал с двача.
>если вылечился сразу же убежал с двача
Это не копиум, это здравое рассуждение.
Двач - это группа (поддержки) условно-дефектных. Если человек перестал быть дефектным, то его автоматически(ми мыслями) перестаёт тянуть на двач.
>Большинство анонов предпочитает врача ТЯНОЧКУ.
Сколько видел тредов все хотят мужика бородатого подкаченного
А наухя вообще вопрос поставлен об играх? Мне кажеться вопос странный, а на странный вопрос - насранный ответ
Неприятное событие, только меньше желания на улицу выходить будет.
Не знаю, как с этим работать. Вот смеются над тобой, как на это реагировать? Делать вид, что похуй? Но ведь не так это, оно в любом случае влияет на психологическое состояние
Двачую. Тяночке постесняются рассказать о том что девственники в 30 лет.
Что скажете насчет книги Дэвида Бернса "Терапия настроения: Клинически доказанный способ победить депрессию без таблеток"?
И если у кого-то есть эта книга, что написано в Тупике зависимости в разделе 1, главе 3.Плохое настроение, проблемы в отношениях, привычки и зависимости? У меня там какая-то хуйня бессвязная. Наверно, в типографии обосрались
>терапия кал
У меня по жизни есть некое базированное чутье, предвидение (искажение) которому я следую без особых сомнений. Например не ходить в церковь. Например не читать Пеленива - вот хуй пойми как это работает, все читают, такой культовый автор хуе мое, я уверен что мне это не интересно.
И вот с психотерапией так же. До последнего буду усираться но пытаться своими силами. Потом когда нибудь сдамся - схожу к психиатру, увижу либо лицо без эмпатии - эдакий конвеер хули ты пришел, либо детскую наивность по типу - "ну все будет хорошо милок".
И увидев пойду обратно к своим мыслям, своим шизотерическим видениям терапии.
Ну тк у тебя умозаключения нелогичные, учи логику и фикси.
>умозаключения нелогичные
Жаль что человек зависит от эмоций, можно было бы умом подумать и вылечиться. С другой стороны тогда бы не было и позитивных эмоций, не было бы любви, страсти, интереса, удовольствия, веселья.
Ты не знаешь значения слов, которые используюешь, не позорься ты так)
>Это диалектика
Только с твоей стороны, я всегда привожу конкретные примеры. Эмоция сильней логики, поэтому споры с мыслями о субъективности страха не эффективны, поэтому я выбрал АСТ.
Иди в торговый центр и успокаивай себя логикой.
И единственный твой контр аргумент это не оспаривание моей критики а переключение стрелок на АСТ.
Это как тред по математике где никто не решает задачи а только формулы обсуждают, какая лучше - хуйня без задач.
ЖДУ.
>1) Большинство анонов предпочитает врача ТЯНОЧКУ.
Но ведь капыта НАВУЧНА. Поэтому пол врача нерелевантен.
>а) Сходили 1-2 раз, сидели мычали закрывшись, не рассказали нихуя по делу и их назвали нормисами.
По навучным протоколам капыты первые приеме обсуждаются то как правильно заполнять таблички. Раскрытие даже особо не требуется, так как капыта прежде всего работает с табличками, а не "детскими травмами"
>б) Ходят пол года - врач тянка советуем им найти подружку, они "ищут".
А если бы врач мужик сказал записаться в спортивную секцию, то омежка сразу станет альфачом!
>в) Ходят от недели до месяца - "Пока ничего не понятно, тяночка рвач хорошая, мне нравится, посмотрим что будет дальше".
По навучным протоколам капыты за пару месяцев клиенту должно стать сильно лучше. Если анонам не становится, то получается что капыта не работает.
кпт неустанно присваивает себе великое множество заслуг и тЭХник даже те которые испокон веков существуют. привет лысый брат
>НАВУЧНА.
Человеческий фактор. Хоть трижды навучна будет, врач не будет вовлечен в процесс и пизда.
>А если бы врач мужик
Мы начинаем терапию с избегания мужчины, то есть уже есть страх мужчины и секции про который пациент естественно даже не подумает, ведь он пошел к тянке, а она не станет спрашивать про мужское воспитание, она же тянка, для неё даже как для врача такие понятия как быть самцов это что то такое мальчишеское, лучше быть ВЕЖЛИВЫМ, ДАРИТЬ ПОДАРКИ, ЛАСКОВЫМ и т.п.
>пару месяцев
Все эти исследования гарвардские когда берут 100 человек хуе мое, им становится легче с их же слов, короче ни о чем.
Я по своим ощущениям могу сказать что дольше недели даже тяжело концентрироваться на проблеме без каких то результатов видимых. 2 Месяца это пиздец. Ебало прокрастинаторов имагинейт ?
>Мы начинаем терапию с избегания мужчины, то есть уже есть страх мужчины и секции про который пациент естественно даже не подумает, ведь он пошел к тянке, а она не станет спрашивать про мужское воспитание, она же тянка, для неё даже как для врача такие понятия как быть самцов это что то такое мальчишеское, лучше быть ВЕЖЛИВЫМ, ДАРИТЬ ПОДАРКИ, ЛАСКОВЫМ и т.п.
Ты путаешь капыту с лайв коучами. Это коучи раздаются советы про качалочку и тестосреон. Все эти коучи кстати сами попущенные омежки которые гиперкомпенсируют.
Нук давай, делись мудростью веков) Интересно прям, как же ты меня сейчас поразишь своими познаниями)
> лайв коучами.
Разве в психологии нет такого понятия как роль мужчины в воспитании ребенка и формировании его характера ?
Откуда ребенок получает ощущение покоя, безопасности, защищенности, стрессоустойчивость.
Когда его мама за ручку водит везде или когда отец учит что если пизданулся и коленку разодрал нехуй плакать и паниковать, все норм гуляем дальше.
Как пациент будет работать в мужском коллективе без разбора страха других мужчин ?
>попущенные омежки
А что делают альфачи ? тихонько ходят с попущеным взглядом ? Вежливо уступают дорогу, не бегают за бабами ?
Умозаключение - это процедура вывода суждений из других суждений, ты скорее всего хотел сказать что у него суждения ложные, так как никаких умозаключений он не совершал в своем посте.
>альфачи с ними всё просто их не существует
А что существует ?
>Разве в психологии нет такого понятия как роль мужчины в воспитании ребенка и формировании его характера ?
В психологии есть. Но новучная психотерапия это не психология.
Допустим есть клиент. Он жалуется что не получается разговаривать с тянучками. В ходе работой с табличками выясняется что не получалось разговаривать из-за мыслей о том что клиент "дрочит и девственник, и поэтому он неудачник". В течении нескольких недель новучным методом эти мысли заменяются на более продуктивные и полезные. Клиент счастлив. Новуность доказана. Это капыта.
Если клиент пойдет к психоаналитику, то на 150 сеансе клиент под давлением аналитика окончательно внушит себе что в девстве его выебал батя, и это причина всех его проблем. Обычно такие заканчивают ркн.
Если клиент пойдет к коучу, то он заставить его записать в секретную качалку, колоть тестостерон (купленный у коуча), пить пюре протеин (купленный у коуча), ненавидеть современный американский капитализм и женщин. Если движение очень радикально, всё может закончится террористским актом. А всё из-за того что философия всех подвидов "мужских движений" основаны на художественном романе написанным геем леваком.
Если клиент пойдет к служителю религиозного культа, то ему внушат что дрочка это действительно плохо, что нормально быть девственником, а вместо поиска тян лучше коупить и медитировать. Тут прослеживаются параллели с АКТ.
>А что делают альфачи ? тихонько ходят с попущеным взглядом ? Вежливо уступают дорогу, не бегают за бабами ?
Просто живут и наслаждаются этим. Они сверхлюди по Ницше. Они не интересуются психологиями, философиями, религиями, политикой и прочими измами.
Суждение и есть умозаключение, просто в одном случае посылки неизвестны а в другом наоборот. А посылки это тоже суждения, которые тоже умозаключения если будут известны посылки. Чем ещё блеснешь? Невпечатляет
>эти мысли заменяются на более продуктивные и полезные
Это так любую стену можно убрать ?
сам и ответил, могут над ним а могут не над ним. а для трясуна все очевидно, если кто-то в мире засмеялся - значит над ним. А дальше идет следующая мысль - надо мной все смеются, значит я нелепый урод и тд. Хотя по факту даже если над ним посмеялись, может быть это и не связано с его качествами, может в контексте беседы был рофл про зеленые шорты а он в зеленых и идет на него показали и угарнули. А трясун уже в панике и бежит домой прятаться, с мыслями аря я ничтожество меня призерают. В общем даже если и тебя высмеяли в лицо это не повад трястись, можно отстаивать свои границы итд. Проблема не только в мыслях но и в реакции на неё
Что это такое?
>>1704766
Ладно, я немного неправильный пример привел. Мой вопрос про то, что делать в случае, если негативные мысли правильные? Если человек правда слабый, с плохой внешностью, над ним правда смеются окружающие.
>если кто-то в мире засмеялся - значит над ним
Если точно известно, что над ним, как в таком случае должна выглядеть работа с мыслями? Социофоб может сказать, что ему нет дела до мнения других людей, но ему от этого не становится менее тревожно.
>значит я нелепый урод
А если вот эта мысль отражает реальность, как человеку с ней работать?
>В общем даже если и тебя высмеяли в лицо это не повад трястись
Это у здорых людей. У людей с социофобией в похожих ситуациях начинают трястись ноги, начинают сильно потеть, не могут нормально говорить. Он просто не сможет себя нормально защитить.
Ну в перед раблотой с мыслью нужно определить, функциональна ли она или нет, если функциональна - работаем с реакцией и поведением. Если на тебя напала собака, ты подумал: о меня сожрут! лег и ждешь пока тебя сьедят, проблема не в мысли, а в реакции, которая тоже может быть в виде мыслей. Вот например трясун увидел что енго стебут, он думая о меня стебут, потом бля чо с этим дела я трясун ничего не смогу пук среньк. и в итоге мямлит и прочее. В общем работаем с мыслю : я проста не смогу себя нормально защитить. Вопрос почему? потому что эмоции, а эмоции какраз таки от мыслей о беспомощьности, когнитивных искажениях, катострофизации там и проч.
КПТ это широкое название множества практик, как правило эффективных исключительно в тандеме с психотерапевтом, а не вот это вот "заменять плохое на хорошее"
Ну и начет нелепого урода - это когнитивное искажение, типа ярлыка. Можно провести реструктуризацию итд, но мне больше нравиться АСТ, к черту все эти споры с самим с собой в башке, берем эту мысль под мышку и топаем реализовывать те качества, которые хотим в себе видеть.
>КПТ это широкое название множества практик, как правило эффективных исключительно в тандеме с психотерапевтом
ЧТО ДЕЛАТЬ ЕСЛИ ГОПНИКИ СМЕЮТСЯ НАДО МНОЙ, ПРЯМО ПОДХОДЯТ БЫКУЮТ И НАЗЫВАЮТ ЧУШПАНОМ
@
КОПЕТЕ ЭТО НАБОР ШИРОКИХ ПРАКТИК КАК ПРАВИЛО НАПРАВЛЕННЫХ НА РАБОТУ С ТЕРАПЕВТОМ (С)
@
ТАК А ЧЕ ДЕЛАТЬ ТО ?
@
ИДТИ К ТЕРАПЕВТУ, ТАМ РАЗБЕРЕШЬСЯ !
@
ТАК Я СХОДИЛ ХУЙНЯ ЕБАНАЯ ВСЕ РАВНО СМЕЮТСЯ, А ТЕРАПЕВТ СКЗААЛ НЕ ПАРИЦА !!
@
НЕ ВРИ ТЫ НЕ ХОДИЛ НЕ ВРИ (С)
>Ну и начет нелепого урода - это когнитивное искажение, типа ярлыка.
Чел урод, тянки не дают
@
НЕ ТЫ УРОД, ЭТО ИСКАЖЕНИЕ ПРОСТО, СЧИТАЙ СЕБЯ КРАСИВЫМ
@
СПАСИБО ДОКТОР
>я немного неправильный пример привел
Нет ты правильный пример привел. Как переспорить свои мысли ? Как себя переписать с крутым терапевтом ?
Вот ты видишь красивых людей, а ты не красивый, как переписать свою личность при помощи своего ума ?
Винда может себя переустановить без флешки сама переписать ? А где она будет установочные файлы хранить ?
Берешь и переписываешь свои же мысли сам. Как охуенно правда ?
А двачер проссаный шизоид с мамкой за стенкой, может переписать свои мысли и стать таксистом кабанчиком.
Просто ходили в школу, просто подумали и поняли чем примерно они бы хотели заниматься, какие-то влюбленности и друзья, потом просто поступаешь по своему направлению (не в МГУ а вообще хотя бы куда-нибудь), потом просто работаешь и занимаешься своими увлечениями. Всё, нахуй. Речь не о чедах и не о миллионерах, просто обычная жизнь обычного чела который в школе учился.
Я тоже учился в школе, но для меня этот план провалился на всех стадиях. Я НИЧЕГО не понимаю, как жить, что мне нравится, чего я хочу, куда стремлюсь, каких-то отношений с людьми тоже нет, даже с такими же как я не могу почувствовать себя в своей тарелке, как будто я реально просто худший человек. И когда я вижу какого-нибудь перворкурсника или десятиклассника который сейчас будет поступать в место куда он хочет и у него будет все светло и понятно, ну мб тяжело, но хотя бы понятно сука, то меня просто выносит и хочется просто самоликвидироваться на месте.
Про какие-то 300к зарплаты и прочую хуйню я даже не заикаюсь, я хотел просто НОРМАЛЬНОЙ обычной жизни которая не свела меня с ума.
А чем не нравиться пробовал заниматься? Вдруг понравится.
Да, ты все правильно понял, так оно и есть. Можешь больше к этой теме не возвращаться.
пробовал и долго пробовал но все приводит просто к вечной усталости
>приводит просто к вечной усталости
Возможно в таком случае нужно заняться отдыхом и физическим состоянием а не поисками себя. Если ты уставший зачем себя искать, нужно отдыхать, спать, тренироваться, жрать.
Вот и вся психуегия с точки зрения химии и гормонов.
в силу своих особенностей некоторые люди имеют буквально ноль целых хуй десятых шанса на любую встраиваемость в общество
Эффекта верифицируемого позитивного нет, но негативный верийицируемый эффект есть
Чел, иди открой учебник по логике и не неси кринж
Суждение же это атрибуция признака типо S есть P
>встраиваемость в общество
Зачем встраиваться в общество ? Это такая же навязчивая идея как поиск себя. Идеи которые вызывают дополнительную тревогу.
Аааа нада встраивца, аааа всем легко, ааа надо себя искать, бизнессы, ааааа щас поготие ааа чет хуево стало ааааа.
Тревожный петушок превозмагает каждую секунду своей жизни ебя вебя своими же мыслями.
Потому что вся суть психиатрии это встроиться в общество
не работаешь - чмо
не ебешь тянок - чмо
какой-то странный и не такой - чмо
>не работаешь - чмо
>не ебешь тянок - чмо
>какой-то странный и не такой - чмо
А быть чмом плохо, страшно и опасно !!!! Побьют ! Травить будут ! А как же хочеца в безопасности жить, ээээххх.
если ты чмо ты не нужен
тебе говорят пиздуй получать пенсию по шизе либо крутись кабаном и становись нормальным
>ты не нужен
А одному без этой компании никак не повесилится ? обязательно быть звездой в центре тусы ?
Когда я был мелкий мне было нормально аутировать с собой, а теперь сори надо кабанчиком крутиться, не все готовы держать комнатное растение вместо человека в доме)))
Понял тебя ))))))) ну а между кабанчиком топ компании газпрома есть курьер )))))))) ну или пенсию можно оформить по шизе ))))))))
Ну я об этом и говорю, либо пенсия по шизе (вариант плохой), либо курьер или днарь (вариант еще хуже), либо стань нормальным прост))) Последний вариант это лечение в психиатрии и психотерапии
и че?
>КПТ это широкое название множества практик
>не мысли
Ваууууууууу какой аргумент вауууууууууууу.
Ну в АСТ есть техника и для ЭМОЦИЙ, ОЩУЩЕНИЙ ВНЕЗАПНО.
Что то я не слышал о телесных практиках за 80 тредов. В Копете по листочку будем работать с НЕ МЫСЛЯМИ ?
>>1704966
>>>1704963
>>не мысли
>Ваууууууууу какой аргумент вауууууууууууу.
>
>Ну в АСТ есть техника и для ЭМОЦИЙ, ОЩУЩЕНИЙ ВНЕЗАПНО.
>
>Что то я не слышал о телесных практиках за 80 тредов. В Копете по листочку будем работать с НЕ МЫС
эм как бэ ты настолько не допускаешь объективную причину психологических проблем ты наверно никогда не был изгоем над которым даже врачи издеваются и орут на него и который настолько всрат что им пренебрегают игнорируют оскорбляют за это
С чего взял, что если решу выйти на улицу - обязательно выйду? Может мое сознательное, волевое усилие - лишь эпифеномен, и балом правит бессознательное, иррацианальное?
Терпение не бесконечное. Сорвешься, и уйдешь в декомпенсацию.
Не с чего. Это все такие же сказки, как и росказни психоаналитиков. Просто разные лагеря фантазеров.
Почему об этом так мало говорят? Типа что когда вот эти все техники проваливаются ты падаешь в такую яму из которой никто уже не будет доставать, потому что сам виноват видимо не хочешь лечиться
Идеальный пример мыслей. Хоть до старости общайся тут, сгниешь а не переспоришь.
Блять до меня только сейчас это дошло. Это гениально. Общение с мыслями через буквы.
Ну кптшник скажет что необходимо экологичненько отдыхать и всякое такое. Или скажет что ценности не проэксплицировал. Или ещё что-то выдумает.
>>1705114
Да. В интернете и ирл люди общаются с помощью слов. Вот это открытие, ты маргать не забываешь, хоть?
>>1705019
А мало говорят об этом, потому что это не выгодно астшникам, это антипиар их щизы.
а что ещё он может сказать кроме того что непрямым текстом заявить об отсутствии понимания проблем и дав волю банальным отмашкам заключённым в научно-необоснованные термины которые поверхностным образом нацелены на попытку отвести внимание от той нормисовой примитивности что скрываются за ними?
Ну, если это АСТшник, то резюмируя, можно заключить именно это.
Все так. Кпт это паразит на теле психотерапии.
Вас все детство пиздили и унижали? Ну вот вам техники, блять терпения, терпите всю оставшуюся жизнь,кстати, с вас 5 тысяч.
Это не симуляция, тут просто один шиз высирается без остановки.
У нормисы примитивные а я не нормис я непримитивный поэтому и страдаю(((
ну собсна попытка надавить на уязвимое место в мессадже считая что опроверг факт(это кстати тоже типикал нормисное поведение)
Суть в чём: в силу своей тревожности и разных проблем с вегетатикой и жкт много лет жил затворником, работа - дом, очень редко общение с кем то на стороне, занимался дум скроллингом на двоще в основном, какие то мелкие интересы типо ПК, гитары и всё.
Часто такой образ жизни приводил в тупик, начинал чувствовать себя одиноким и ничтожным существом.
В прошлом году волею судеб решил вылезаторствовать, через отношения с девушкой с которой встречался ещё давным давно в школьные годы. И не могу принять себя нового и новый образ жизни. Где куча ежедневных бытовых проблем которые бывают у нормисов в отношениях. Вроде и с ней хочу быть и в тоже время скучаю по старому образу жизни, который как ты понимаешь тян не принимает.
Как мне быть? Может я просто не пригоден для отношений и надо просто догнивать в одиночку?
пока борьба старого и нового образа жизни в мозгу будет дискомфорт. надо находить больше удовольствий в новом общении и ждать. через 3-6 месяцев от старого останутся только некоторые эмоциональные воспоминания
>шиз высирается без остановки.
Так это одно и тоже в плане мыслей.
> заявить об отсутствии понимания проблем
У меня был такой психотерапевт, любитель АСТ и 3 волны КПТ, многократно упоминаемый здесь.
"Нууууу я ниииизнаю, я не понимаю, не знаю откуда твоя тревога, я не знаю что с ней делать, я не понимаю почему ты тревожишься", на этом моменте стало понятно что это долбоеб и пора искать другого. Тревожился я к слову постоянно из за ГТР и ПАнички. Очень много психотерапевтов, причем достаточно известных, которые абсолютные ебанаты
они и не должны понимать. просто я писал о том что все эти направления терапии и сами терапевты как явление занимают чисто экономическую ячейку и всё, их существование больше ничем не оправданно
Почему у них не появляется желание уничтожить себя если они бесполезные твари
Ты тот дурачок который думает что чем дороже тем лучше, при этом абсолютное большинство КПТшников принимает за 2-3к
> вообще не понимает в чем проблема
Не удивительно. Ты бы еще Степановой за полляма записался послушать про давящие говняшки и анальников
Многие из них не могут просто блять сложить два и два и работают по тупейшим шаблонам. Ноль эмпатии. Это просто тупые автоматы. Не все, но некоторые