Суть: любая проблема/задача есть "техническое/физическое противоречие", состоящее из двух противоположных элементов, вроде "надо" и "невозможно", и решать это противоречие. Способов решения два:
1) Алгоритм решения изобретательских задач(АРИЗ), идя по которому можно прийти к физическому, а затем к техническому решению.
2) Вепольный анализ (Веполь – система вещество-поле-вещество, где поля: электромагнитное, гравитационное, тепловое, механическое; вещество – весьма широкое понятие, зависит от задачи, от атома до ледокола). Задача решается путём достройки неполного веполя в полный.
Больше читай книгу "Творчество как точная наука" (Пик и ссылка)
https://bookshake.net/b/tvorchestvo-kak-tochnaya-nauka-teoriya-resheniya-genrih-saulovich-altov
Пиши сюда свои идеи, анон. Может, именно твоя придумка изменит мир.
А ваще бамп годному треду.
Есть для совсем чайников – "И тут появился изобретатель..." Там простым и понятным языком, с картинками, доводятся основы теории. Я начинал именно с него, поэтому рекомендую. В нём приводятся некоторые изобретательские приёмы и понятия, вкратце объясняются все части теории, от вепольного анализа до ММЧ(моделирования маленькими человечками), основные законы развития систем и принципы навроде "усложним, чтобы упростить" или "нужно, чтобы свойство/вещество было и не было одновременно".
Ссылку на отдельное скачивание не нашёл, смотри [110] в списке
http://nozdr.ru/biblio/games/znaj_i_umej
Пример задачи из "И тут появился изобретатель"
Скорее всего градусник обыкновенный.
Забить небольшую емкость долгоносиками и измерить среднюю по больнице.
Да, так и есть: насыпать в стакан и измерить градусником. На этом примере объясняется принцип объединения веществ в систему для получения результата и новых свойств.
Все что не изобретательское?
Почему тогда СССР тащил все наработки с Запада?
Правителям СССР постоянно приходилось оправдываться за провалы, и со временем они начали верить в собственные оправдания. Одним из популярных оправданий было народ не тот. Поэтому созданные не тем народом разработки часто забрасывались и заменялись на имитацию западных.
Громкое заявление. Обычно я прошу собеседника привести 5 примеров подобных "забрасываний". Потому-что сам я лично не знаю, а заявлять "разработки часто забрасывались", значит нужно быть абсолютно в этом уверенным (фактологически).
Кроме троичной логики и ТОКАМАКа ничего на ум и не приходит.
Не так.
1. Идеология принципиально не предусматривала и осуждала потреблятство.
2. Неповоротливому плану в товарах потребления принципиально не угнаться за естественным отбором рынка и предпринимательством.
3. В приоритетных государственных задачах и где без рынка: военка, космос, атом и т.п., отставания не было.
>где без рынка
Ты о том что на них тратили 99% человеко-часов и ресурсов и на остальные сферы просто не осталовалось?
Так смысл говорить что "без рынка", ты так говоришь будто если бы "без рынка" в других сверах то тоже было бы всё хорошо, но естественно это просто пиздёж дауна и для дауна, остальные сферы ссср в прицепе не мог потянуть, потому что на эти 3 "без рынка" тратились все ресурсы и человекочасы в стране.
Кстати ссср делал просто смешные количествв высокотезнологичной техники по сравнению с сша. Если танков в смысле болванок железных отливали много, то всё что типа самолётов делалось в гораздо меньших количествах.
> потому что на эти 3 "без рынка" тратились все ресурсы и человекочасы в стране.
30% ну может 40%, не все, братишка
> всё что типа самолётов делалось в гораздо меньших количествах.
МИГи штамповали десятками тысяч, в том числе вундервафли типа миг-31, в космос летали по больше буржуев.
Какгбэ это пик в мировой геополитике и технического развития у русского народа. Потом только калоши и трубы стали делать, а ненужное в ТЦ переделали.
Почему её так пафосно называют? Это обычная таблица где перечислены разные методы сделать ту или иную херню, она сама собой появляется в голове для любой задачи.
Выбор хавки на завтрак например: так, молочное не хочу, колбасу вчера весь день жрал, пусть сок с хлебом будет.
С механизмами то же самое: надо чтоб деталь выдерживала такую-то температуру, нужны такие то материалы, эти материалы могут обрабатываться такими то методами, эти два дорогие, этот подешевле пойдет.
Эту теорию пытаются натянуть на исследование непонятных вещей, но это таблица с известными методами, ею нельзя открыть что-то абсолютно новое и решить абсолютно любую задачу.
С её помощью нельзя ничего целенаправленно открыть нового в физике, химии и др. (собственно, для того эти науки и нужны). ТРИЗ создана именно для решения прикладных задач уже известными методами, создания чего-то принципиально нового путем использования таблиц известных физических эффектов, стандартов, АРИЗа и вепольного анализа.
Проще говоря, открыть с ней ничего нового нельзя, но можно шире изпользовать уже известное, чтобы получить нужный результат/ответ на вопрос/изобретение.
Открыть нельзя, решить можно. Плюс её в том, что она позволяет решить одно и то же противоречие разными путями и прийти к одному результату.
Главная задача ТРИЗ – организованная изобретательзкая деятельность, творчество как точная наука.
Чтобы вместо "озарения во сне" и метода проб и ошибок(который может лет на 5-10 затянуться) проблема решалась через стремление к ИКР (идеальный конечный результат), например "шлифовальный диск сам подстраивается под изгибы изделия, оставаясь целым"(диск твёрдый и не твёрдый одновременно). Затем подбираются стандарты и физические эффекты, строятся модели, оформляется техническое решение – и вот оно, новое изобретение (диск состоит из внутреннего колеса с постоянными магнитами и внешнего слоя твёртых ферромагнитных частиц, которые огибают изгиб, допустим, ложки, и шлифуют её. Диск твёрдый и не твёрдый).
Теперь о таблицах: они часть ТРИЗ, но не самая большая. Гораздо дольше прийдётся вырабатывать изобретательское мышление, где запросто есть "немаслянное масло", "газообразный камень" и "мешок пустоты", где два вредных свойства дают одно полезное, где "нельзя ничего добавлять, значит добавим это же вещество, но в другом состоянии" и прочие "дикости".
Наконец, нахрена?Экономия. Денег, времени, сил. Чем лучше технология, чем проще и дешевле инструменты, тем лучше.
Задача 7
Нужно с самолета измерить глубину реки через каждые 300-500 м на протяжении 100 км. Никакого специального оборудования на самолете нет, высадка людей исключена, измерение стадо провести предельно дешево. Точность измерения ±0,5 м. Скорость течения неизвестна. Как быть?
ОР
>пик
Даже физики не "точная наука", а творчество уже да. Круто.
>>574689
Ученые немужи в стронгхольд переиграли?
Доложите достижения триз.
Почему процессоры и космические телескопы делают бездуховные стем обезьяны из пиндосии, а триз-господа в лучшем случае могут сделать табуретку?
>Вепольный анализ (Веполь – система вещество-поле-вещество, где поля: электромагнитное, гравитационное, тепловое, механическое; вещество – весьма широкое понятие, зависит от задачи, от атома до ледокола). Задача решается путём достройки неполного веполя в полный.
>МИГи штамповали десятками тысяч
Да да шизодаун, сотнями миллионов.
Вообще-то ТРИЗ господа, те, которые реально были выращены на этих методиках, навсегда покинули эту страну и осели в Германии и США, откуда теперь продают свои решения по лабораторному оборудованию всему миру. Остались порриджи типо тебя на росии.
Вы действительно разве что табуретку способны собрать, да и то из икеи по инструкции.
Ты с именами давай, хочется посмотреть на достижения триз, а то пиздаболов у этой секты в интернете дохуя, а так как в совке и постсовковии даже асфальт нормально класть не умеют, есть сомнения в эффективности методы.
Мне похуй, что тебе хочется.
Я лично знаю людей, которые работали в КБ при НИИ и создавали методики для хроматографии, когда тебя еще в яйцах соседа не было. Многие из них уехали еще в 90-е. А сейчас в этом КБ, где раньше работало 700 человек, осталось трое.
Те, кто в теме прикладных исследования химии и катализа и так знают, сколько спецов страна потеряла, пока "элита" на росии невозобновляемые делила в 90-х. А порриджам - порриджево.
Бумагомарателей порешали - что же в этом плохого?
>Я не думаю, что тут сидит кто-то из тех исследователей, которые перелопатили 40 тыс. авторских свидетельств СССР и патентов капстран ради чёткого определения каждого из 40 "сильных" приёмов ... ... ...
Бритва Оккама. Вы плодите сущности уводя беседу в сторону. Конечный продукт? Автор этого ТРИЗ остался бумагомаракой. Кто ему помешал после развала совка заняться частными инновациями?
СССР даже одноразовые шприцы не смог родить:
> С 1961 г. компания Becton Dickinson (Франция) стала выпускать первые доступные из небьющейся термостойкой пластмассы
> В Советском Союзе одноразовые шприцы массово появились во время Олимпиады-80. Их выдавали врачам под строгий отчет, а через год шприцы снова пропали. И только в 90-х годах пластиковый одноразовый шприц перестал быть диковинкой.
Впизду такие подходы.
Даже сейчас архитектуры нейросетей приходят с Запада.
Хотя по логике вещей технические ВУЗы должны были впитать ТРИЗ с молоком матери.
>>574848
>Бумагомарателей порешали - что же в этом плохого?
Эти ёбаные НИИ только военку до сих пор и клепают, но даже если полистать новости складывается впечатление что до сих ни дронов, ни нормальных камер нихуя нет.
Зато есть всякое дерьмо типа АЛМАГ для наёба бабок легально (там еще в рекламе известные люди снимаются).
>СССР даже одноразовые шприцы не смог родить:
Не было такой потребности, это всё потреблядство.
Население хорошо росло и с такими шприцами которые были.
ОР, ты б не умничал. Задачка-то 7, но её хитровывернутое решение чуть не в середине книжки. Дай такую, чтоб анон смог хоть попытаться решить.
>это всё потреблядство
Это управление процессами, которые гарантируют качество.
Кипячение завязано на баги человеческой психики (усталость, похуизм).
Недокипятить или вообще не прокипятить проще чем открыл-поставил-выкинул.
Гарантия качества тоже технология.
Одноразовые шприцы неэкономичны и неэкологичны. Лучше изобрести новый способ дезинфекции многоразовых (вместо кипячения). Так наркоманам станет труднее колоться, а лечебные уколы надо в поликлинике делать
>Лучше изобрести новый способ дезинфекции многоразовых (вместо кипячения)
Ну и почему твой триз до сих пор этого не изобрел?
Потому что продлевать жизнь пролов неэкономично и неэкологично.
Потому что ТРИЗ это метода для решения задач. Если задачу ни кто не ставил, то сама себя она не решит. Те же шприцы ни кого в совке не волновали, медицина монополизирована и прокипятить скопом многоразовые шприцы ни кто за проблему не считал.
>Так наркоманам станет труднее колоться, а лечебные уколы надо в поликлинике делать
Я так понимаю, в прекрасном совке будущего достать наркоту будет проще, чем шприцы? Вот это решение проблем через жопу с усложнением для всех и есть триз?
>прокипятить скопом многоразовые шприцы ни кто за проблему не считал
о чем тогда было вот это
>>574890
>Лучше изобрести новый способ дезинфекции многоразовых
Получается триз это про изобретение новых способов решения задач, которые ни для кого не являются проблемой?
>Одноразовые шприцы неэкономичны и неэкологичны.
И были зафоршены корпорациями по производству пластика.
>>574897
Ну что ты с козырей то сразу заходишь.
Пофиг, кем зафоршены, но это ещё одна куча пластика, после одноразовых масок и полиэтиленовых пакетов.
Нет, ТРИЗ – это про решение именно проблемных задач, технических противоречий.
Кстати, вот и задача (как видно дальше, моя фантазия улетела в небеса, однако идёт по АРИЗ):
Многоразовые шприцы (типа Рекорд) нужно постоянно очищать от остаточных следов препаратов и микробов на внутренней стороне цилиндра и иглы. Привычный способ – кипячение – ненадёжен. Нужно дешёвое и простое усовершенствование. (Неорганические и органические вещества растворяются по-разному)
Модель:
Шприц не справляется с удалением загрязнений механическим путём.
Загрязнение – изделие, шприц – инструмент. (Правило: инструмент менять проще, чем изделие. Правило 2: искусственные объекты менять проще, чем природные)
ИКР(идеальный конечный результат): шприц сам(обязательное для ИКР слово) удаляет загрязнение, сохраняя способность "всасывать" препарат.
Конфликтующая с "грязью" часть шприца – внутренняя сторона цилиндра.
Внут.сторона должна соприкасаться с веществом, чтобы удерживать его, и внут.сторона не должна соприкасаться с веществом, чтобы предотвращать загрязнение.
Как вариант: между стеклом и препаратом ещё одна "станка". Прослойка. "Мешок", в который набирается вещество в необходимом объёме, и который не взаимодействует с препаратом.
"Мешок" сжимаемый и растяжимый, съёмный, возможно одноразовый и легко уничтожаемый. Чтобы в нём не скапливался воздух, он должен обладать чёткой формой как в сложенном(пустом), так и в заполненном состоянии. Пусть это будет "цилиндрическая гармошка" или около того.
Чтобы исключить взаимодействие с препаратами и проникновение их за пределы мешка, можно пропитать стенки "мешка" чем-то, что недопустит реакцию, при этом, как и материал мешка, будет безопасно для организма (вдруг часть всё же проникнет в лекарство).
Материал, который хорошо принимает и держит форму, легко пропитывается и легко уничтожается – бумага, но из обычной трудно сделать мешок нужной формы. Значит, нужна гофрированная.
Мешок-гармошка из гофрированной бумаги, диаметр которого равен внутреннему диаметру цилиндра, пропитанный (чем-то, что уже дело химиков) с одним открытым концом, другой конец которого сложен и скреплён безопасным клеем/завязан/спарен водяным паром, который закрепляется в месте завинчивания/крепления металлического конуса с иглой с одной стороны и помещается в сложенном виде закрытым концом внутрь. Между закрытым концом и поршнем создаётся область низкого давления/вакуума, которая и растягивает гармошку. После использования мешок сжигается/растворяется.
Перечитывая понимаю, что решение хреновое, хотя и не самое глупое. Я-то о ТРИЗ только пару месяцев назад услышал, пока что плохо соображаю.
Ты не учел того, что своими действиями только усложняешь систему, без обид.
О триз слышал только мельком лет 20 назад.
Понимаешь, можно хоть выращивать одноразовых клонов, чтобы каждый из них тряпочкой мыл шприц и спрыгивал в биореактор.
Задача упростить процесс, а не усложнить.
Усложнять можно до бесконечности, в проще и дешевле того, чтобы просто выкинуть в окружающую среду, ты не придумаешь ничего.
Именно поэтому зеленая экономика германии такая зеленая - когда вывозишь 70% мусора из страны у тебя нет проблем перерабатывать остатки.
Я не наблюдал за реками, наверное вода темнеет с глубиной, просто смотрим каждый раз на цвет воды и по шкале сверяем.
>Забить небольшую емкость долгоносиками и измерить среднюю по больнице.
Чушь полная. Они начнут испытывать стресс и двигаться разгоняя температуру. Более того многие начнут умирать от повышения температуры, что равно измерению температуры мертвого насекомого. На такой маразм физматчики и способны - ведь кто еще бы придумал кота Шредингера.
Вангую что медикам нужна стерильность. Данный метод плодит кучу "люфтов" c подобным "презервативом". Какой смысл плодить этот презик, если пластик можно оборачивать безотходно на новое производство шприцов?
Потому я и говорю, что моё решение – херня, хотя и не самая. Нужно или с пластиком что-то делать (чем занимаются целые институты), или придумать что-то вместо шприца, что уже новая задача, которую я пока не берусь решать (опять таки, жто должно быть просто и массово).
Это была просто фантазия новичка, который не учёл развитие системы.
Идея с переработкой шприцов имеет тот же недостаток, что и многоразовый шприц – грязь на стенках, которая при переработке (не важно какой) может остаться. Она проникнет в пластик нового шприца, а из него в организм нового пациента, и тогда несчастные случаи неизбежны. А если будет создан метод очистки кучи шприцов, то его можно применить и к одному шприцу. А значит, что задача очищения вернулась.
Всё таки система "шприц" устарела, нужно новое устройство.
Как она останется при переплавке пластика? Все примеси выпадут в осадок.
Тогда сформулируем так:
Нужно устройство для введения препарата в кровь, в котором вообще не будет оставаться "остатка".
Пневматический инъекции давно придумали, но для внутривенного введения они не подходят, только внутримышечно. Для внутривенных инъекций необходимо брать «контроль», что априори подразумевает «остаток» и заражение шприца. И твоя задача для внутривенного введения превращается в парадокс: внутривенное введение требует «остатка»(заражения шприца), но надо что бы «остатка» не было.
Применим приём задача-антизадача.
Задача: устройство проникает в кровь и вводит вещество.
Антизадача: кровь проникает в вещество и выводит вещество.
Перейдём на уровень подсистемы (составных частей):
Задача: игла входит в кровь, вводит вещество из ёмкости и выходит из неё.
Антизадача: кровь входит в иглу, проходит через ёмкость с веществом и выходит из неё.
Надсистема:
Задача: разные вещества вводятся в кровь через устройство.
Антизадача: кровь вводится в вещества через устройство.
Год или два назад была новость: израильский дизайнер создала три украшения из золота и ещё чего-то, части которых двигаются благодаря току крови. Две гибкие иглы вводятся в вену, кровь проходит сквозь них и вращает пропеллер. Украшения дебильные, их никто не купил, тему закрыли. Но если отбросить ювелирную фигню, то остаётся следующее: внешнее устройство подключается к кровотоку, становясь, по сути, новым органом, которым можно управлять. Например, заменить ненужный пропеллер на капсулу с веществом, которое нужно ввести. А чтобы не истечь, пока ставят капсулу, нужно лишь добавить ещё один канал для крови и клапан, меняющий направление тока, пока в "вводное устройство" заряжается вещество.
>Они начнут испытывать стресс
Порридж, это у тебя нервная система такая, что если в тебя градусником ткнуть, ты начнешь испытывать стресс и срать дальше чем видишь, разгоняя влажность.
Долгоносики - это кремни от мира насекомых. Они свои носы в такие дыры засовывают, что градусником их не напугаешь.
Очепятка в первой антизадаче:
кровь проникает в устройство и выводит вещество.
Дело в том, что мне встречалась в Интернете онлайн-версия ТРИЗ, которую какая-то деловая колбаса попыталась сделать коммерческой по принципу: "Сведи свою проблему к таким-то и таким-то общим словам, заполни ячейки теста, а потом пошли SMS и увидишь ТРИЗ-решение твоей проблемы". Естественно, как и во всех таких SMS-лохотронах, о необходимости послать ёбомэску ты узнавал уже в самом конце возни с ячейками.
Так вот, о чём я?
Ах да. Сама идея, что какой-то алгоритм может выдать ощущение интеллектуальной работы, при этом ни хрена не понимая сути совершаемого. Сделать без ума умственную работу.
Если ТРИЗ действительно это может, если тот лохотрон не был разводиловом (я так и не проверил), то это роднит его с chatGPT.
Говоря об ИИ в контексте ТРИЗ, следует понимать, что согласно ей программист-ИИ – это 4 этап развития системы, саморазвитие. Программа (полуразумная) пишет программу.
ИИ не обладает фантазией, он лишь копирует и анализирует, а для нормального применения ТРИЗа (любой её части) нужно творческое воображение.
> что до сих ни дронов, ни нормальных камер нихуя нет
У военных есть. А остальным нахуй не нужно.
Вообще я считаю вредом замещение реальности суррогатом в виде картинки.
Сайт по ТРИЗ. Здесь изложены все статьи, книги и рассказы Генриха Альтшуллера – автора теории. Кроме изобретательства, он писал научную фантастику, очень годную. В одной из статей доказал, почему плагиат и хреновые книги (с тупым гг и тупым однообразным сюжетом) промлема не только литературная, в другой изложил способы придумывать качественную нф.
Сайт по ТРИЗ. Здесь изложены все статьи, книги и рассказы Генриха Альтшуллера – автора теории. Кроме изобретательства, он писал научную фантастику, очень годную. В одной из статей доказал, почему плагиат и хреновые книги (с тупым гг и тупым однообразным сюжетом) промлема не только литературная, в другой изложил способы придумывать качественную нф.
Также объясняется, зачем нужна качественная нф – она учит думать самостоятельно, искать выход даже там, где его никто не видит, придумывать и создавать то, что другим кажется невозможным, использовать фантазию на полную катушку – а это суть изобретательства.
Кстати бамп вопросу.
Может быть, это просто конкретные методики основанные на приемах триз?
Все это из одного котла разлито, просто методики и подходы разные. Пробуй и используй что нравится. Мне как то ТРИЗ не зашёл, правда я его ещё пиздюком пробовал.
ТРИЗ – научный подход к творчеству, через анализ и фантазию. "Книги по креативности" не имеют к ней отношения, чаще всего они основаны на "мозговом штурме", Синектике, эмпатии и похожих методиках, если вообще хоть на чём-то основаны. Чаще всего это или что-то вроде книг по мотивации (=лохотрон 3000), или, в лучшем случае, мысли кучки гумманитариев (без обид, есть и хорошие) на тему "Как же это ему удалось изобрести?" и "Он/я/мы/они думали десять лет, и вдруг осенило!"
ТРИЗ огромна, у неё множество своих методов (не методик) и приёмов, которые эффективнее "внезапных озарений через 5/7/10 лет", поскольку позволяют расчитать развитие технической системы устройства/задачи.
Кстати, в тех двух книжках, что были в начале треда, часто упоминается "Водный реактивный двигатель Преснякова" по принципу МГД-эффекта (магнитогидродинамический, на нём ещё электростанции делать хотели). Не знаю, как в СССР, а в Японии сделали катер на таком двигателе, можете на ютубе глянуть. Принцип рабочий, но двигатель жрёт дохрена энергии.
> Возьмите обыкновенный....
Лол, вспомнились старые баннеры с фишинговых сайтов нулевых.
>>574938
Вообще, если подумать, гораздо практичнее будет сделать ультразвуковую ванночку специально для нескольких шприцев. В течение рабочего дня медперсонал поставил всем уколы, вечером - загрузил грязные шприцы в ванночку и за полчаса промыл. Если что, можно будет туда же добавить методы диагностики остатков препарата после отмывки - например, путём умной спектрометрии: просвечивание вымытого шприца потоком фотонов, если поглощаются частоты кроме тех, которые поглощает материал самого шприца (при условии его однородности), то вымыть повторно.
У этой технологии, правда, есть нюанс - придется тратить много спирта на процедуры отмывки в ванне. Но этой грязной смеси тоже можно будет найти какое-то применение.
Суть в том, что не существует методик, развивающих воображение или делающих необучаемых обучаемыми.
Это либо есть от природы, либо нет.
Нюанс не в спирте (не только в спирте). Нюанс в энергозатратах и деньгах. "Просто, дёшево, надёжно, эффективно" должно быть. Ультразвук, умная спектрометрия, диагностика просвечиванием просвечиванием – попахивает сложностью внедрения и распилом бюджета.
Чушь собачья, научиться можно всему, если есть желание и хорошие учебники.
> "Просто, дёшево, надёжно, эффективно"
Ну тогда только под краном хозяйственным мылом обмывать. На рыбку сесть и стульчик съесть тут не получится. Обычно для решения таких задач накидывают разные варианты, вроде того, что с ультразвуком, а потом уже прикидывают затраты/сложность внедрения для каждого и т.д., думают, как можно его оптимизировать. А потом уже останавливаются на каком-либо одном и пишут технико-экономическое обоснование для пилева.
Накидывают бабло в карман те, кто пишут книге по мотивации и креативу. Метод проб и ошибок – тупой перебор вариантов, который растягивается на несколько лет (о чем в книгах приводятся примеры, основанные на изучении патентов и авторских свидетельств). Только выявлять и анализировать технические противоречия, решать, ориентируясь на идеальный конечный результат, когда нужный эффект сохранён, а вред устранён, учитывать последствия внедрения – только так можно развивать технику во всех областях.
Искусство изобретателя – создавать невозможные, противоречивые вещи простыми методами. Детский вопрос: как сделать масло "немаслянным"?
>И попрошу без политоты, типа: СССР крут/совок крадёт у запада/теория говно, ибо она из совка, и т.п. Я не думаю, что тут сидит кто-то из тех исследователей, которые перелопатили 40 тыс. авторских свидетельств СССР и патентов капстран ради чёткого определения каждого из 40 "сильных" приёмов, понимания развития изобретений, выявления стандартов на решения и законов развития технических систем.
Бла-бла-бла. Мало ли что ты думаешь. Я датасатанист, например, одна из моих специализаций - семантический поиск в патентных базах (то есть автоматизация того, что советские чмони во главе с Альтшуллером делали вручную).
Разъебывать особо не буду, ибо вы, сектанты, и так по жизни попущены, в силу естественного развития исторического процесса. По фактам могу сказать следующее. ТРИЗ является хоть и не гениальной, но довольно талантливой компиляцией заимствований из западных источников. Так называемое "развитие" ТРИЗ (от списка методов до вепольного анализа и ТРТЛ) по таймлайну совпадает с развитием оригинальной теории дизайна (design theory, design science) на Западе, отставая от него на пять-десять лет. Оригинальная литература доходила до совка очень медленно, она обычно привозилась частным образом, в чемоданах, учеными и инженерами, возвращающимися с иностранных конференций - поэтому Альтшуллер воровал идеи и включал их в свою систему с небольшим, но существенным опозданием.
Краеугольный принцип ТРИЗ - "сведение к противоречию", то есть то, что сейчас в методологии называется нормировкой формулировки - заимствован (((Генрихом Сауловичем))) из работ Карла Дункера. "Фантограммы" и прочая шелуха - это вариации на тему SCAMPER Осборна и списка Кровица, которые в свою очередь являются обобщением морфологического ящика с дескрипции структур на дескрипции процессов и операций. Теория развития технических систем взята у немцев; анализ патентной базы с выявлением типичных паттернов это американские разработки времен, пожалуй, еще UNIVAC 120, то есть пятидесятые-шестидесятые годы прошлого века; акцент на ИКР традиционная японская мулька, которую они шлифуют до сих пор - дошедшая до союза, скорее всего, опять же через американцев. И т. д. и т. п.
Вся эта тризовская чепуха с анализом домена дизайна (в частности, базы патентов и прочего) на западе была детально осмыслена в качестве "problem space" Саймоном-Ньюэллом и доведена до уровня массового конструирования методологий где-то к середине семидесятых. Методологические разработки тогда выпускались пачками практически для каждой сферы деятельности. Например, в случае архитектуры см. Christopher Alexander, The Timeless Way of Building, 1979, с его архитектурными паттернами. Итеративная природа дизайна была осмыслена очень популярным в те годы социологом из MIT, см. Donald Schon, The Reflective Practitioner: How Professionals Think In Action. Для решения бизнес-задач методик были созданы вообще сотни - одно направление Creative problem solving (CPS) чего стоит (см. VanGundy; Treffinger, Isaksen; Kepner, Tregoe и прочие товарищи). У японцев в тем времена вообще было экономическое чудо и своя особенная атмосфера с интуитивными подходами в сфере потребительского хайтека, которые к советским гайдзинам могли попасть разве что через их американские адаптации.
Что касается сферы инженерии, архитектуры, механического и промышленного дизайна, СССР со странами Запада даже рядом не валялся. В то время как Альтшуллер пуританил свою козявку в огороженном от всего мира совке, на Западе методологическими разработками в инженерии занимались сотни человек (примерный таймлайн можно посмотреть в книге Hubka, Eder, Design Science, Introduction to the Needs, Scope and Organization of Engineering Design Knowledge), см. пикчу.
Де-факто, СССР полностью утратил свой инновационный потенциал и конкурентоспособность примерно к середине семидесятых. К моменту развала совка он отставал от Запада в данном отношении на два гигапарсека, и никаких шансов на занятие приличного места в глобальных технологических цепочках, кроме небольшого количества тем (атомка и космос) у него не было от слова совсем.
После распада СССР некоторые разработки Альтшуллера действительно были частично экспортированы на Запад (условный Запад, в основном это были, конечно, Израиль и Южная Корея) и приняты там на вооружение - но только как один из методов наряду с сотнями уже существующих. К настоящему моменту все это имеет лишь исторический интерес. Современный патентный поиск и анализ проводится автоматически или полуавтоматически на базе десятков миллионов патентов - цифра на ТРИ ПОРЯДКА превышающая то, что когда-то было сделано Альтшуллером. Что касается систематического технического творчества, то тут разработки уровня W. Ernst Eder, Stanislav Hosnedl дают за щеку всем ТРИЗовцам на десять поколений вперед. На момент весны 2023 года ТРИЗ является говном без задач, инфоцыганской мулькой и кормовой базой для узкого круга сектантов, ностальгирующих по тем временам, когда у них хуй стоял. "Самое вкусное мороженое, самое лучшее в мире образование, самые гениальные изобретатели", вот это вот все.
НО! несмотря компилятивный характер и моральное устаревание, ТРИЗ все-таки являлся довольно неплохой для своего времени (т. е. полвека назад) систематической творческой методикой - и до сих пор в литературе можно встретить довольно интересные попытки ее адаптации в сфере научного или гуманитарного творчества (например, Э. А. Соснин, Методология решения творческих задач). Впрочем, странам постсовка это уже не сильно поможет, их отставание от стран Запада можно считать почти бесконечным - даже если сбросить со счетов ушлых китайских инсектоидов, коллективный Запад каждый год выдает на-гора примерно в 50 раз больше патентов, и при этом в максимально высокотехнологичных сферах. Изобретательство плавно переросло в инноватику и теорию создания и распространения инноваций, по теме технического творчества, инноваций и дизайна издаются десятки научных журналов - и так далее и тому подобное.
РФ же в сфере инноватики находится на 47 месте, то есть, говоря прямо, в полной и окончательной заднице.
https://www.globalinnovationindex.org/gii-2022-report#
Гражданин сатанист, коль вы так хорошо пишете, можете основать свой тред, а не лезть сюда. Ясен пень, что драли друг у друга как могли (автор не скрывает, что они изучали не только патентную информацию Запада, но и научные наработки в этой области), хоть в то время, хоть сейчас. ТРИЗ вполне подходит для решения прикладных проблем, мир-то меняется только политически, законы физики всё те же. Так что спасибо за ваше бесполезное мнение, но я, пожалуй, останусь при своём. Это интересная для меня тема, которой могут заинтересоваться и другие, всяко лучше, чем в других тредах этой доски.
Теперь о сектанстве: как бы сказать-то... ну, в общем, ты тогда тоже сектант, получается. Полез в тред "ненормальных сектантов", накатал стену текста, стабдил картинками, и всё ради чего? Показать, что ты круто оперируешь статистикой и открытыми источниками? Наставить людей на верный путь? Потешить своё самолюбие? Если бы тебе и вправду было всё равно, "мало ли, что я думаю", тебя бы тут не было. Если бы твоих мыслей было больше, чем на одну стенку, ты бы основал тред, как уже было сказано. Но ты – жалкое ничтожество, которое хочет самоутвердиться за счёт разгромных записок в адрес "сектантов, итак по жизни попущеных".
Так что иди мимо, пастор от статистики, и тебя не тронут.
>Ясен пень, что драли друг у друга как могли
На Западе тоже много чего драли, это верно - только на Западе каждое заимствование было легальным и происходило с указанием оригинального источника и без нарушения авторских прав. А вот Генрих наш Саулыч, на пару со своим любовником Шапиро, как и положено идейным грязноштанам, чужие авторские права нарушали только в путь.
>Полез в тред "ненормальных сектантов", накатал стену текста, стабдил картинками, и всё ради чего?
Ради того, чтобы напомнить грязным комми, что их место давно на свалке истории. Так что не мельтеши, иди лучше штаны постирай.
Современная теория дизайна ушла настолько далеко, что подобные ТРИЗу системы белыми людьми сейчас воспринимаются как обряды сверления дыры в камне с помощью палки у каких-нибудь периферийных папуасов (коими они и являются). Пока ты тут пытаешься заставить людей рыться в окаменевшем говне мамонта, западные господа запихивают базы патентов WIPO в трансформеры и внедряют в CAD-системы ИИ-ассистентов. Единственная польза от ТРИЗа на данный момент - это полуразвлекательное обучение детишек "творчеству" в провинциальных домах культуры. Обучение, в общем-то, бесполезное, ибо к тому моменту, когда эти дети повзрослеют, 99,9% творческих инженерных задач будет автоматизировано, а оставшийся 0,1% будет иметь такой уровень сложности, что для его решения понадобится PhD по математике, как минимум.
Совок проиграл эволюционную гонку. Рашка ее даже не начинала. Альтшуллер был вторичкой и воровайкой. Просто смирись с этим, зверушка краснопузая.
Ой, откуда это белизной завоняло? Не от тебя ли, белый человек?
Есть долгоносики которым можно и градусником померять.
Грязный спирт отдавать алкашам, они выпьют его и заболеют насмерть.
> Пока ты тут пытаешься заставить людей рыться в окаменевшем говне мамонта, западные господа запихивают базы патентов WIPO в трансформеры и внедряют в CAD-системы ИИ-ассистентов. Единственная польза от ТРИЗа на данный момент - это полуразвлекательное обучение детишек "творчеству" в провинциальных домах культуры.
"Пока ты тут пытаешься заставить людей рисовать на бумаге цифры, складывать их, делить и умножать в столбик, западные господа просто пользуются микрокалькуляторами. Единственная польза от счёта на бумаге в данный момент — это полуразвлекательный способ заставить людей шевелить мозгами и не забыть окончательно математику".
Я один вспомнил рассказ "Чувство силы" Азимова?
Ну, про мир будущего, где все разучились считать в уме и считают это экстрасенсорикой.
Рассказ Азимова не читал, но имел удовольствие научиться считать на русских счётах (крутая вещь), а затем проводить в пяти разных классах беседы, на которых рассказывал об их применении. На это дело реально смотрели взглядом "Нихера не понял, какое-то колдунство". Итог: проект по математике сдан, а у меня преимущество перед большей частью моих сверстников.
Пойду ТРИЗ учить, ранобэ читать, жизнью наслаждаться, а вы уж как-нибудь без меня друг друга поубиваете повеселитесь. В общем, чао!)
Скачал "найти идею" и нихуя не смог понять.
Немного знаю про ТРИЗ, тк смотрю за деятельностью И.Л. Викентьев. Он главный продолжатель ТРИЗ на планете, тк он единственный кто сейчас занимается НОВЫМИ исследованиями, а не просто повторяет Ге́нрих Сау́лович Альтшу́ллер или откровенно ворует материал, чтобы заработать на идеи.
К сожалению, то вокруг ТРИЗ очень много воров и жуликов, которые когда-то в советских школах изучали ТРИЗ (а в СССР реально были такие школы, где на самом деле изучали ТРИЗ), а сейчас пытаются выдать за свои идеи.
Что могу сказать? Без хорошего учителя ТРИЗ самостоятельно не выучить. Это не просто набор схемок, это именно мышление как инженер-изобретатель. То есть тебе 100% нужен наставник, который будет тебе давать советы и вообще направлять по пути.
Что нужно, чтобы освоить ТРИЗ? - 1) Книга. В принципе в книгах Альтшуллера есть всё, он ничего не скрывал, писал открыто. Если приложишь усилия, то сможешь разобраться.
2) Учитель - нужен опытный наставник, который будет проверять твои решения, давать советы и поддерживать в твоем пути освоения ТРИЗ. ТРИЗ это метод мышления, а не просто набор готовых схемок. Просто схемки самый доступный для всех способ понять ценность ТРИЗ.
3) Нужно окружение. Короче, нужны товарищи и люди, которые вместе с тобой изучают ТРИЗ, дают новые задачи и с кем сравнивать решение. Тем более, что ТРИЗ изначально разрабатывался, чтобы им пользовался КОЛЛЕКТИВ. Ученые, инженеры, конструкторы, рабочие. Каждый вносит свой опыт и знания, а ТРИЗ им помогает создать общую идею.
Что могу посоветовать?
https://vikent.ru/
Вот этот сайт и Эту Личность - И.Л. Викентьев. У него есть свои недостатки характера, может быть отталкивающим его высокомерие, но он реально единственный, кто продолжает РАЗВИВАТЬ ТРИЗ.
https://vikent.ru/altshuller/ - статья Викентьев об Альтшуллере.
https://vikent.ru/TRIZ-book/ - ЭЛЕКТРОННАЯ КНИГА «ВВЕДЕНИЕ В ТРИЗ. ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ И ПОДХОДЫ»
Эта мегакрутая книга ТРИЗ, где есть все, что нужно для начинающего. Но стоит разобраться с интерфейсом.
https://vikent.ru/w0/
А вот тут можно зарегистрироваться на бесплатные курсы о жизненном пути Творческой Личности.
Все-таки ТРИЗ это не просто методчика для инженера, это именно про становление Творческой Личностью, которая преодолевает проблемы жизни, чтобы воплотить свои мечты и цели.
Еще могу посоветовать у Альтшуллера книгу - "Как стать гением". Там очень подробно все разобрано.
Могу пожелать удачи в пути!
Так и есть. Кто-то годится лишь на то, чтобы кнопки на калькуляторе нажимать, а кто-то может выдумать мега-супер-гипер марсоход, а потом реализовать его в металле. Кто на что учился, там и пригодился.
>научиться считать на русских счётах
>преимущество
Как перестать орать.
Это как освоить музыкальный инструмент. Мозг нужен. Но не все поймут, кнопки на калькуляторе жать мозги ненужны, можно больше времени на пиво и доту тратить.
Да ты я смотрю гений нахуй.
В школу небось ходил пять лет, чтобы счеты освоить, как баян или фортепиано?
>можно больше времени на пиво и доту тратить
Это правильно, время надо тратить на полезное или приятное.
Умение обращаться с инструментом вышедшим из практики же ни полезно ни приятно.
Так прикол в том, что даже у военных нет нормальных своих дронов. Их разработанные дроны это просто смех, там бандура стоимостью в танк, шумит и летает максимум 2 часа лол
Почему так? Возможно пилили, возможно генералы сабботировали, т.к. они реально считали это хуитой ненужной
>имел удовольствие научиться считать на русских счётах (крутая вещь), а затем проводить в пяти разных классах беседы, на которых рассказывал об их применении. На это дело реально смотрели взглядом "Нихера не понял, какое-то колдунство". Итог: проект по математике сдан, а у меня преимущество перед большей частью моих сверстников.
Так с изобретением калькуляторов, методы обучения математики тоже изменились, теперь счет на бумаге должен вести в сторону программирования и пользования калькулятором, а лет 70 назад, он вел в сторону пользования логарифмической линейкой.
Твой пример плох, т.к. счет на бумаге он начало всего речь о том, куда обучение после этого дальше может идти
Так что он всё правильно написал, тупиковое обучение ненужно, ТРИЗ это именно что тупик, который уже к новому не ведет.
Двачую, притом фанаты союза всегда почему-то забывают, что сам же союз до 70-х годов активно пытался в разработки и новые направления, но в какой-то момент все скатилось в пикчу. Но как бы и хуй бы с ним, нахуй эти долбаебы пытаются сейчас ебать труп осла и всех пытаться убедить что ебля с тупиковыми направлениями это заебись
>Так с изобретением калькуляторов, методы обучения математики тоже изменились,
Ебать ты даун.
> ТРИЗ это именно что тупик, который уже к новому не ведет.
Поэтому Самсунг обучает всех своих инженеров ТРИЗу?
Да и вообще сейчас ТРИЗ очень популярен среди зарубежных инженеров, сотни роликов на тему TRIZ.
Но двачеру без опыта в инженерном деле виднее))) Да, двачер?))) Лалка ты простая.
Каким другим вещам, капиталоглист поехавший? Они прямо назвают это тризом и изучают всю методологию от и до.
Пиздец, ты лахта что ли какая-то или что? Зачем ты бред этот несёшь, капиталоглистина?
Ты смешной, особенно в плане связывания ТРИЗ и совкодрочерства
У меня могут быть абсолютно любые политические взгляды, коммунист, социалист, монархист и это не повлияет на восприятие ТРИЗ
Я бы наверное еще сильнее его не любил, будь совкодрочером, т.к. эта хрень буквально отравила науку в СССР
Что ты вообще высрал? К чему эта шиза вообще? Было конкретное утверждение "ряя они обучают другим вещам" от капиталошизика. Это утверждение не соответствует действительности, все обучаются именно тризу и это можно загуглить.
> т.к. эта хрень буквально отравила науку в СССР
Очередная шиза. Ты что, капиталодрист что ли? Зачем ты эту шизу несёшь?
Триз применяют к инженерно-конструкторской деятельности, а каждая наука обладает своим методологическим аппаратом.
>инженерно-конструкторской деятельности
Прикольно, что ты выписал из науки инженеров
>Это утверждение не соответствует действительности
Тащи тогда пруфы, что Самсунг реально юзает это говно
> Прикольно, что ты выписал из науки инженеров
А кто их вписывал, капиталошиз? Ты если не понимаешь определения слов то хотя бы гугли.
Инженерное дело использует науку, но само не является наукой, это практическая деятельность которая использует научные принципы. Например инженер может использовать сопромат, но он не обязательно является учёным который работает над сопроматом.
> Тащи тогда пруфы, что Самсунг реально юзает это говно
Капиталошизло начало вилять задом, когда его поймали на пиздабольстве, лол. Хотя что я ожидал от капиталоглиста, ведь правило "капиталоглист открыл рот = капиталодрист пиздит" работает всегда.
Жаль что капиталодристина и в этот раз обдритсался прилюдно. Держи. Сосунг и триз. Тысячи статей.
Чел, это картинка, это даже не ссылка
Меня смешит как у тебя жопа рвется, и ты пытаешься меня записать куда-то, но твоё скудоумие позволяет тебе только в "капиталишиза" записать, у тебя мать продали за сто рублей, что тебя так это триггерит?
Блядь долбаеб открой любую книгу по design theory, в гугл академии статьи загугли, ебаный рот, ТРИЗ даже в книгах 90-х описывается как один из методов, сука тебе даже если расписать как через графы характеристики описывают технического устройства и потом нейросеткой роллят новые устройства, все равно про свой ублюдочный ТРИЗ будешь кукарекать, говно? Сука этож надо быть таким коммиглистом обдроченным, сука вбей в гугл то что у них там в школе преподают СК метод блядь, рот твой ебал
>>576094
Этот шарит
мимо
Vajna, S., Clement, S., Jordan, A., & Bercsey, T. (2005). The Autogenetic Design Theory: An evolutionary view of the design process. Journal of Engineering Design, 16(4), 423–440. doi:10.1080/09544820500267781
Обтекай хуйло, первая попавшаяся статья
>Чел, это картинка, это даже не ссылка
Как же капиталошизоид жопй виляет, лолд. Ему показали как он обосрался - он продолжает визжать врёти.
>Меня смешит как у тебя жопа рвется
Ну пока что жопа порвалась у тебя, от осознания своей тупости и невозможности аргументированно ответить, маневрируешь уже несколько постов подряд.
>>585278
> Блядь долбаеб открой любую книгу по design theory, в гугл академии статьи загугли, ебаный рот, ТРИЗ даже в книгах 90-х описывается как один из методов
Что ты несешь, шизло? Триз стоял у истоков дизайна и инноваций как научной области. Триз это не метод, это методология науки дизайна.
Опять капиталодрист спутал определения слов, почему вы все такие ебанутые нахуй? Как можно спутать методологию и метод, капиталодрист? Что в твоей помойной голове происходит, ты вообще отдаёшь себе отчёт в том что ты пишешь?
> сука тебе даже если расписать как через графы характеристики описывают технического устройства и потом нейросеткой роллят новые устройства, все равно про свой ублюдочный ТРИЗ будешь кукарекать, говно? Сука этож надо быть таким коммиглистом обдроченным, сука вбей в гугл то что у них там в школе преподают СК метод блядь, рот
Порция бреда какого-то, лол. Таблетки не забывай.
Если с помощью ТРИЗ можно такую идею придумать, значит, ТРИЗ не хуйня без задач. Если нельзя с помощью ТРИЗ такую идею придумать, значит, ТРИЗ хуйня без задач.
>Ну и хули вы ещё не изобрели метод зарабатывать деньги нихуя не делая?
Давно изобрели печатный станок.
Напечатали себе сколько захотели и купили на напечатанное 50000 ядерных боеголовок и самую большую армию на планете.
Теперь всех, кто хочет свой печатный станок вбамбливают по пояс в каменный век.
ТРИЗ, как типичный совковый аналоговнетный франкенштейн, кое-как сшитый из подслушанных рабиновичами на западе идей, никогда не принимал в расчет экономическую состоятельность изобретений. Это вообще одна из характерных черт грязноштанизма, а рабинович Альтшуллер был идейным наследственным грязноштаном.
Для тризовцев все заканчивается на структуре и функции артефакта. Остальные аспекты их не волнуют. Им похуй на производителя, им похуй на потребителя, их похуй на маркетинг, логистику и ритейл, им похуй на сервис. Им просто похуй. Они ведь ИЗОБРЕТАТЕЛИ. Они ИЗОБРЕТАЮТ.
Сталинские соколы-рабиновичи в принципе не были способны осознать значение эстетики, эргономики и безопасности продукта. Все, что они производили, было уродливо, неудобно и травмоопасно. Им было плевать на контроль качества и легкость сборки - ведь холоп, которого ебнуло электричеством из только что купленного утюга, в совке мог пожаловаться разве что в спортлото, а заводских рабов, заменяющих собой конвейер, никто людьми не считал. Им было плевать на стоимость производства - ведь конкуренции в совке не было и продукция разных заводов продавалась по одной и той же госцене. Им было плевать на легкость транспортировки, складирования и хранения - ведь понятия логистики или курьерской доставки в 24 часа в совке не существовало. Им было плевать на maintenance, запчасти, техобслуживание и сервис. Но больше всего им было плевать на экологичность, утилизацию и вторичную переработку.
Совок силами десяти тысяч заводских алкашей производил чугуниевый, выкрашенный грязной зеленой краской, угловатый, пердящий выхлопом комбайн из костылей, говна и палок общим весом в несколько лишних тонн и стоимостью в миллион народных рублей, который потом полгода ржавел на открытых складах где-нибудь на урале, и который потом чуть ли не волоком перли через всю страну к месту работы. Запчастей, расходных материалов и горючего к комбайну не полагалось. Работать в нем было невозможно - рычаги и кнопки торчали из самых непредсказуемых мест, где-то внизу дребезжал двигатель, кабину насквозь продувало ветром, а в жопу водителя впивались жесткие пружины из кресла. Спустя год работы в комбайне что-то с треском ломалось, его отвозили на пустырь возле АТС, где он растаскивался мужиками на запчасти для самодельных домашних бензопил и благополучно превращался в металлолом.
Какие еще деньги, о чем ты? ТРИЗ и экономика - вещи несовместимые. Просирать деньги ТРИЗ умеет, а вот зарабатывать - нет.
стал постарше и обнаружил, что триз это просто сплав шулхан-аруха (еврейской инструкции как держать пенис, когда ссышь и тридцать три довода почему ссать против ветра плохо) и логики гегеля (причём в её марксистко-ленинского изводе, когда все рассуждения гегеля пропущены через сито "гения" энгельса)
не перестаю удивляться тому как технари любую хуйню готовы читать, лишь бы у неё был приличный маркетинг (ТРИЗ изучают в самом самсунге!!)
вот годный дед ещё несколько примеров приводит: https://www.youtube.com/watch?v=al9TkTTSytM
Можно ли с помощью ТРИЗ наконец таки построить отношение с еотовной, изобрести кнопку бабло, перехитрить целую роту вооружённого спецназа?
Это можно автоматизировать на нейросетях?
Нет, потому что триз это совковая тема для попила бюджета. Сейчас он нужен только поехавшим старперам, а они не могут в нейросети.
Скорее всего да. И это будет конец человечества
На визг этой >>590666
подгоревшей свиньи не обращай внимания
>Скорее всего
Ну то есть точно ты не знаешь. Потому что не можешь в нейросети.
Ну перечисли тогда хотя бы 10 с пруфами, что изобрели именно с применением ТРИЗ.
Из миллиона 10 перечислить это же очень просто.
Ещё чего. Для этого гугл есть. Я просто поясняю быдлe что почем
Хуета малолетняя, никто не будет делать за тебя твою работу. Тебе пояснили, дальше гугли
>больше года бампает свой говнотред
>@
>никто не будет делать за тебя твою работу
Скажи честно, ты ебанутый? Ты притащил какое-то говно мамонта, утверждаешь, что у него миллион применений, но не смог пруфануть и 10.
Назови мне хоть 1 причину по которой я должен тратить свое время на поиски каких-то гипотетических пруфов какой-то беспруфной маняхуйни?